Caldeirão da Bolsa

JMT...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 4/5/2005 14:41

Os saltos são típicos de títulos com liquidez mais limitada...

Esta questão é recorrente e o que eu sempre digo é o mesmo: o que é necessário é que se compreenda que os títulos, mesmo aos olhos da AT, não se comportam todos da mesma forma.

E há que reconhecer os comportamentos típicos de cada papel...

A JMT é controlada? Então que seja. Isso fará com que apresente determinados comportamentos típicos devido ao facto ser controlada, que serão reconhecíveis e utilizáveis.

A AT funciona sempre. E sempre de forma limitada (tem sempre os seus limites de fiabilidade) mas sempre que se utilize de forma adequada (desde que se reconheça o tipo de comportamento do papel e o que interessa avaliar/analisar e o que não interessa).

Pessoalmente tenho-me dado muito bem a acompanhar a JMT ao longo destes 5 ou 6 anos em que a acompanho em termos técnicos. Umas vezes melhor outras pior como é inevitável mas no geral... muito bem.

Se me desse mal já a tinha largado e não a analisaría. Já houve casos em que, por incapacidade de realizar aquilo que considerava boas análises, larguei as análises de determinados títulos. A JMT não está nem de longe nem de perto nessa situação e não faço qualquer tenção de a deixar de analisar!

Controlada? Que seja...

Os porquês dos movimentos sempre disseram muito pouco à AT.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Sem duvida é controlada!

por Pateta » 4/5/2005 12:21

Basta estarem atentos na profundidade das ordens que se colocam e vão detectar a pouca lógica "comercial" das mesmas.
As ordens são lançadas provocando saltos sucessivos das cotações (para cima ou para baixo consoante interessa) parecendo que o que se pretende é efectuar transações que provoquem movimentos "sensiveis"

Se calhar é patetice minha ou então...
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...

por englishman » 4/5/2005 3:21

E já agora Jas, aproveito este nosso cruzamento de palavras para lhe dar os Parabéns pela rentabilidade da sua carteira e desejar-lhe a continuação de bons negócios.

O gráfico ficará para depois, com muita pena minha...

Vou tentar outra vez... só mais esta... :) :)

UUufa... parece que deu! :roll:

Abraço.
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por englishman » 4/5/2005 3:17

E já agora Jas, aproveito este nosso cruzamento de palavras para lhe dar os Parabéns pela rentabilidade da sua carteira e desejar-lhe a continuação de bons negócios.

O gráfico ficará para depois, com muita pena minha...

Vou tentar outra vez... só mais esta... :) :)

UUufa... parece que deu! :roll:

Abraço.
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por englishman » 4/5/2005 3:10

Não consigo "postar" o gráfico... aparece-me a mensagem: "Não foi especificado a acção para esta mensagem"... e não percebo...

Queria pedir aos administradores que me esclarecessem pelo facto e que retirassem um dos "posts" com gráfico da JMT, porque está repetido.
Obrigado.

Abraço.
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por englishman » 4/5/2005 3:02

O texto não está lá muito famoso mas dá para entender, penso eu... e também não deu para "postar" o gráfico... mas aqui vai...

E as linhas que acrescentei ao gráfico não foram a castanho dourado, mas sim cor-de-rosa!! :) :)

Um abraço.
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JMT...

por englishman » 4/5/2005 2:48

Pegando na frase com que iniciei este tópico em 02/05/2005, ou seja, há dois dias:

A JMT perdeu alguma da força "Bull" a que nos vinha habituando.


e na frase do nosso colega forense Jas:

Com uma posição destas descarregarem 50k ou comprarem 50k é absolutamente trivial. E será quando muito bem entenderem e possívelmente contra o que te diz o gráfico...


Só quero fazer entender aquilo que penso... que para além do controlo que possa existir na JMT e para além do período dos dividendos que tanta confusão parece fazer, também há outros factores que são absorvidos pelo mercado e pelas cotações... um deles é a AT e na qual eu acredito, embora não perceba muito disto, e aquilo que faço é tentar interpretar e compreender o que aparece nos gráficos... e estes não são feitos por mim, mas pelas cotações que determinada acção faz, dia após dia... poderei fazer um estudo simples de linhas de tendência, por exemplo, mas não o faço depois de saber as cotações... ou seja, não mudo os gráficos para poder ter razão nas minhas opiniões e congratular-me com isso... assim não estava a ser honesto, nem comigo nem com os outros... o que posso fazer é completar os gráficos com situações específicas que surgirão após o meu simples estudo... o que verifico é que ao se desenhar determinadas linhas e ter determinados indicadores a ajudarem-nos podemos perceber até que ponto é que determinada acção poderá beneficiar-nos a carteira, num dado momento, porque esta que hoje nos poderá beneficiar, amanhã pode ser diferente... e só quis mostrar com o gráfico que se quisesse entrar na JMT, os valores perto dos 12 euros não seriam os mais adequados, pois poderia haver uma correcção (com ou sem dividendos, por isso não é necessário fazer-se ajustes)... quem está interessado em ganhar só lhe interessa um bom preço para entrar e um "excelente" preço para sair, na minha perspectiva. Depois depende do prazo que cada um dá a si mesmo... para mim, é a acção que me dá os prazos, se é que me entendem... pode ser dois dias, três dias, uma semana... depende sempre do prazo o qual acho que vou retirar proveito.
A JMT também poderia continuar o seu sentido ascendente pós-dividendo, mas não o fez... porquê?
A correcção que se poderia, em hipótese, fazer no gráfico com os dividendos, não se faz directamente nos gráficos, mas na nossa cabeça... como exemplo, o estocástico está nos valores de 15.6667 e penso que estará um pouco exagerado pois foi pressionado pelo dividendo... está tudo na nossa interpretação e é essa que interessa quando queremos investir.
Em relação ao gráfico que agora coloco, acrescentei as linhas a castanho dourado, para mostrar valores que podem ser referência nos movimentos futuros... para já pousou num suporte de curto-prazo formado pelos movimentos de 22 de Março a 4 de Abril. Vamos ver se ficará por aqui...

Um abraço e desculpem esta mensagem tão comprida.
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por zé povinho » 2/5/2005 23:54

tal como o "JAS" acho que controlar a cotação da JMT não é tarefa muito complicada para quem detiver uma posição importante.

para quem segue a cotação de há anos para cá, isto é aceite duma forma pacífíca.

também, como ele, não me parece que os investidos em JMT se preocupem com o acerto da cotação por via do pagamento dos dividendos.

continuo a acreditar que a posição de investido ainda tem muito interesse e é de manter até que algo de diferente faça mudar a apreciação.
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JMT

por JAS » 2/5/2005 19:41

Englishman Escreveu:"Título bem controlado"?... como fundamenta esta afirmação. São inúmeros os investidores que negoceiam JMT, como isso acontece?


É melhor leres isto.
Com uma posição destas descarregarem 50k ou comprarem 50k é absolutamente trivial. E será quando muito bem entenderem e possívelmente contra o que te diz o gráfico...
E já agora também convém olhares para o gráfico da Somague nos tempos do Bear Market para veres como se controla um título.

Quanto às velinhas do gráfico tem atenção o seguinte:
- A JMT corrigiu 0,36 com os dividendos como indicas.
- A velona que referes tem a ver com a divulgação dos Resultados do 1ºT. Fizeram uma enorme puxada na abertura desse dia mas foi com meia dúzia de acções.
- Essa puxada, pós desconto dos dividendos, atiraria a JMT para máximos pois equivale a 12,86.
- Neste momento o gráfico está ainda muito influenciado pela correcção de dividendos.
-Nestas alturas, e para uma análise de muito curto-prazo é recomendável fazer a sua correcção com os dividendos. Chegarias a conclusões nitidamente diferentes, penso eu, mas não as fiz.

Um abraço,
JAS
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Re: JMT

por englishman » 2/5/2005 14:22

Olá, Jas... em relação ao que escreveu, não estou totalmente de acordo.

A AT já funciona mal nos títulos em que não há volume e em particular neste título bem controlado.


Se me falasse da PAD, isso sim, concordava! :wink: Penso que a AT, até funciona "benzinho" na JMT... Repare nos exemplos 1 e 2 do gráfico... de certo que se lembra da resistência perto dos 10 euros no caso 1... aqui, houve "rompimento" da resistência e foi dado um sinal claro de compra. O MarcoAntonio até fez a (excelente) previsão de um possível preço (12 euros) depois deste rompimento (com o apoio da AT). O caso 2 será idêntico e outros que poderia colocar no gráfico como um razoável funcionamento da AT na JMT.
Claro, que o nosso mercado apresenta problemas de volume que muitas vezes coloca a AT em causa, mas esta também só permite dar-nos algumas indicações em relação às decisões que desejamos tomar (não é a verdade absoluta).
"Título bem controlado"?... como fundamenta esta afirmação. São inúmeros os investidores que negoceiam JMT, como isso acontece?



Mas aplicá-la assim linearmente sem perceber que a aquela enorme vela vermelha corresponde à correcção de 0,36 de dividendos leva a conclusões ainda mais erradas...

O gráfico (mercado) absorve tudo e o dividendo como não é excepção à regra, também está lá (a amarelo). E como indico, o dividendo deu-se do dia 25 para 26 de Abril. A grande vela vermelha (no dia a seguir ao do ex-dividendo) que fala deve-se a um movimento "estranho" de abertura a 12.49 e fecho a 11.95... lembro-me até de um nosso colega forense ter ficado surpreendido pelo movimento da JMT ao concretizar o seu negócio, logo na abertura (não me lembro do nick).
Nas opiniões (que não são lineares) que efectuo tento incluir toda a informação disponível e a dos dividendos também.
Mas mais importante do que isso, são os padrões de comportamento da acção e o que vejo na JMT foi uma quebra de força depois de atingir valores perto dos 12.50 e que se tem reflectido numa evolução negativa, nos últimos tempos (com ou sem dividendo)... Neste momento, está a cotar perto dos valores de 11.80 e a tentar aguentar-se acima da LTa (a verde). Porque será que a cotação de fecho anda há 3 sessões dentro destes valores?
O que quero dizer é que se a quebrar poderemos ver a JMT a cotar perto dos 11.50 (já esteve a 11.65, por isso, não é impossível).
Poderá fazer um movimento de alta, sim... mas os valores perto dos 12.50 serão uma força "resistente" à evolução positiva da acção, que caso a rompa teremos mais movimentos de alta na JMT.

Espero ter conseguido expor de forma simples os meus pensamentos.

Um abraço,
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Re: JMT

por englishman » 2/5/2005 14:19

Olá, Jas... em relação ao que escreveu, não estou totalmente de acordo.

A AT já funciona mal nos títulos em que não há volume e em particular neste título bem controlado.


Se me falasse da PAD, isso sim, concordava! :wink: Penso que a AT, até funciona "benzinho" na JMT... Repare nos exemplos 1 e 2 do gráfico... de certo que se lembra da resistência perto dos 10 euros no caso 1... aqui, houve "rompimento" da resistência e foi dado um sinal claro de compra. O MarcoAntonio até fez a (excelente) previsão de um possível preço (12 euros) depois deste rompimento (com o apoio da AT). O caso 2 será idêntico e outros que poderia colocar no gráfico como um razoável funcionamento da AT na JMT.
Claro, que o nosso mercado apresenta problemas de volume que muitas vezes coloca a AT em causa, mas esta também só permite dar-nos algumas indicações em relação às decisões que desejamos tomar (não é a verdade absoluta).
"Título bem controlado"?... como fundamenta esta afirmação. São inúmeros os investidores que negoceiam JMT, como isso acontece?



Mas aplicá-la assim linearmente sem perceber que a aquela enorme vela vermelha corresponde à correcção de 0,36 de dividendos leva a conclusões ainda mais erradas...

O gráfico (mercado) absorve tudo e o dividendo como não é excepção à regra, também está lá (a amarelo). E como indico, o dividendo deu-se do dia 25 para 26 de Abril. A grande vela vermelha (no dia a seguir ao do ex-dividendo) que fala deve-se a um movimento "estranho" de abertura a 12.49 e fecho a 11.95... lembro-me até de um nosso colega forense ter ficado surpreendido pelo movimento da JMT ao concretizar o seu negócio, logo na abertura (não me lembro do nick).
Nas opiniões (que não são lineares) que efectuo tento incluir toda a informação disponível e a dos dividendos também.
Mas mais importante do que isso, são os padrões de comportamento da acção e o que vejo na JMT foi uma quebra de força depois de atingir valores perto dos 12.50 e que se tem reflectido numa evolução negativa, nos últimos tempos (com ou sem dividendo)... Neste momento, está a cotar perto dos valores de 11.80 e a tentar aguentar-se acima da LTa (a verde). Porque será que a cotação de fecho anda há 3 sessões dentro destes valores?
O que quero dizer é que se a quebrar poderemos ver a JMT a cotar perto dos 11.50 (já esteve a 11.65, por isso, não é impossível).
Poderá fazer um movimento de alta, sim... mas os valores perto dos 12.50 serão uma força "resistente" à evolução positiva da acção, que caso a rompa teremos mais movimentos de alta na JMT.

Espero ter conseguido expor de forma simples os meus pensamentos.

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por JAS » 2/5/2005 13:00

A AT já funciona mal nos títulos em que não há volume e em particular neste título bem controlado.

Mas aplicá-la assim linearmente sem perceber que a aquela enorme vela vermelha corresponde à correcção de 0,36 de dividendos leva a conclusões ainda mais erradas...

Um abraço,
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por englishman » 2/5/2005 4:18

A JMT perdeu alguma da força "Bull" a que nos vinha habituando.
Na JMT, penso que as subidas só voltarão a ser retomadas após a quebra da resistência em torno dos 12.50. O "range" entre os 12.50 e os 11.90 serão valores de referência para entradas curtas e longas, respectivamente. No entanto, a quebra da LTa a verde (desde Dez/2004) coloca em causa a tendência ascendente que tem preconizado esta acção. Uma visita aos valores perto dos 11.50 num primeiro movimento e num 2º movimento uma possível queda para valores perto dos 10.70 que pode coincidir com uma Lta que se formou desde Set/2003.

Um abraço.
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