Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Sabetudo]

1º. Se não se produzir não se pode distribuir. Portugal já esteve muito pior do que está na questão das desigualdades na distribuição.

2º. Os conceitos de PIB e poder de compra são diferentes e ninguém disse o contrário, eu disse grosso modo que se um país crescer bem, aumenta a sua riqueza geral, que divididida pelo número de abitantes dá uma grandeza que se chama Pib per capita e aumentando o Pib per capita, aumenta o poder de compra. A pessoa tem mais dinheiro compra mais. Onde está a dúvida?

3º. O Império foi quanto a mim motivo de atraso do país porque o país não se esforçou porque tinha bons mercados para onde mandava (exportava) muita coisa como vinhos, têxteis e muitos outros produtos sem concorrência nenhuma estrangeira. Um dos paises onde a crise é maior é na Alemanha. Esta crise não é catastrófica e deve-se apenas a um reajustamento da economia para novos modelos de crescimento, ao problema do petróleo, do terrorismo e ao aparecimento de muitos paises para onde as empresas e mão de obra se deslocaliza.

4º. Portugal foi na segunda metade do século vinte dos três paises do mundo que mais cresceu. A Holanda que é um país rico está a crescer igual ou menos que Portugal. E a Alemanha também com percentagem de desemprego muito elevada em relação a Portugal.

5º. Falar mal e de bancada, como se fossem os outros os culpados é pão nosso de cada dia, só que quem fala mal não se lembra de se incluir nos culpados, exclui-se. Se o país está atrasado todos nós temos culpa e todos nós devemos fazer algo. O clima de desgraça não ajuda nada.

[Visitante]

o unico problema com este tipo de projeccoes e q nunca resultam

[Visitante]

Que grandes confusões de conceitos...
PIB e poder de compra?

[Visitante]

Tás a ver pelo mesmo "binóculo" que eu vejo

A miséria vai-se aproximando e a europa vai caminhando para lá também

[Visitante]

É interessante lerem um artigo do presidente das PME,
no Independente. O problema actual do País , é que está a passar por uma crise de fim de império, e que foi amenizada pelos fundos comunitários , e consequente euforia da entrada na C.E.E . Os fundos pouco nada serviram , talvez para comprar bons carros e ser gasto em consumo.Mas o pior, é que se perdeu a independencia de politicas e a comunidade europeia não está minimamente interessada em defender as PME de Portugal de diversos sectores ( texteis , calçado , metalomecanica,moldes,etc ), pq as multinacionais querem vender os seus produtos á China ( mas a seu tempo também o destino está traçado). O azar de Portugal é que os seus sectores importantes , são os primeiros a ser atacados pela globalização e pela visão de lucro imediato e rápido de armazenistas e distribuidores Europeus , Americanos ,etc.
Tal como Portugal, a Europa está num processo rápido de declinio militar , económico e provávelmente cultural.
Este País, fazendo uma analize fria e objectiva , está sem estratégia, os governantes estão a ver de uma forma passiva, a destruição progressiva e galopante , das pescas, agricultura e agora da indústria.Mas o povo já têm bem essa noção, pq todos tem alguém conhecido que está no desemprego ou que está em vias, ou basta ver TV.
O problema actual e mais grace , não é deficit público, mas sim balança de transacções correntes e o individamento interno . Todos os dias está a sair riqueza acumulada.
Diversas pessoas já conscientes dos diversos problemas apontados , acham que a CEE irá sempre enviar umas esmolas , para aguentar o País.
Qual é a vossa opinião?
Não podem sómente olhar para as cotações , mas também
olhar para a realidade preocupante de Portugal , mas também do futuro próximo da Europa.

[Visitante]

Para completar a imagem só faltava saber como vai evoluir a distribuição da riqueza.

Sempre detestei (e detesto..) a avaliação de um pais pelo seu PIB...apenas.
Convem lembrar que portugal é um dos paises da OCDE com maior desigualdade na distribuição de riqueza, medida pelo indice de Gini.

E na verdade é impossivel avaliar a riqueza de uma nação sem levar em consideração a riqueza que produz E como esta é ditribuida.

Um aúltima nota para reforçar o que já foi dito noutro post e que temos tendência a esquecer no tempo do discurso da "tanga"...Portugal é um caso de sucesso na Europa e no mundo e julgo que não estou enganado se disser que portugal cresceu mais nos ultimos 50 anos do que a Irlanda ou a Espanha que são, agora, considerados casos de sucesso.

Sem dúvida que o desafio actual é grande, mas o nosso maior inimigo somos nós próprios sempre que pensamos que o problemas é o "fado" a mentalidade do "pequenino periférico".
Com trabalho e exigência, podemos fazer tão bem, ou melhor, do que quaisquer outros.

[Para Aprígio]

Quando se cresce é porque exportamos bem, consumimos bem e Investimos bem, em princípio mais que no ano anterior e isso em princípio é muito bom porque conseguimos atrair investimento e exportar mais competindo com paises estrangeiros que também pretendem exportar.

Nada tem a ver com paises grandes ou pequenos. Tem a ver sim com a capacidade que o país tem em vender os seus produtos e de atrair investimentos. Isto tem a ver com uma série de coisas, grau de desenvolvimento, grau de instrução da população, Confiança entre os cidadãos uns com os outros e todos com o Estado, eficiência do Estado, Educação, celeridade na justiça, burocracia, novas tecnologias,capacidadede inovação, bons empresários, bom ensino e muitas coisas mais. Há paises grandes e atrasados e minúsculos desenvolvidos. Singapura, Luxemburgo, etc.

[Sabetudo]

O aumento de Consumo, assim como o aumento de exportações e o aumento de Investimento são as variáveis que fazem crescer a riqueza de um país ou seja o seu PIB. O consumo que se faz em 2005 vai apenas influenciar o crescimento da riqueza (PIB) em 2005. Mas quando se fala em Consumo, pressupõe-se que se paga esse consumo, o que pode ser a pronto ou a crédito. Se for a crédito, conta na mesma desde que seja depois liquidada a dívida.Quando existe sobreendividamento, isto é, dívidas contraidas exorbitantes, que não podem ser pagas, isso vai mais cedo ou mais tarde, influenciar o PIB futuro, mas apenas porque futuramente as pessoas endividadas demais não podem consumir tanto e a riqueza (PIB) cresce menos. Também em grande escala poderá provocar problemas no sistema bancário. Mas acho que o endividamento ou melhor a taxa de não cobráveis em Portugal é normal.

[Sabetudo]

Quando se diz que Portugal cresce 3% e Alemanha cresce também 3% quer dizer que os dois paises cresceram a mesma coisa em relação à riqueza que cada um já possui. Isto é o "esforço" de crescimento foi igual nos dois, isto é Portugal e Alemanha aumentaram em relação à riqueza que já possuem, a mesma porção de crescimento.

[Aprígio]

Para Sabetudo

fiquei com a dúvida:

Portugal cresce porque é pequenino ou porque estamos a embalar bem a coisa para o sucesso?

[valves]

Obrigado pela resposta e já agora faço mais uma questão
sendo que a maioria dos Portugueses já está a incorporar o aumento do rendimento futuro no consumo presente via credito será que o aumento da riqueza traduzir -se á num aumento do nivel de vida ou será que esse aumento do nivel de vida no futuro estará já a ser parcialmente utilizado em consumo presente ?

Um abraço

Vasco

[mcarvalho]

sendo o país que menos tem crescido basta crescer um pouco para , em termos percentuais crescer imenso

[Sabetudo]

Se o Pib crescer como o tal modelo, indica, 2% ao ano, ao fim de 15 anos dá mais 30% de crescimento da riqueza. Grosso modo pode dizer-se que o nsso poder de compra crescerá em média 30% porque podemos dispor em média mais 30% de rendimento. Por isso é que o crescimento do PIB é muito importante para todos nós.

[Sabetudo]

Mas não é verdade o que diz. Portugal resceu mais que a média dos paises da União Europeia, desde que entrou até 1999 ou 2000, mais ou menos no início da recessão na Europa. Desde 2000 é que Portugal está a crescer menos que a média. Resumindo: Até 2000 (mais ou menos) convergiu, isto é aproximou-se dos outros, e há cerca de cinco anos a esta parte e que começou a asnear, isto é a comportar-se pior.

Aproveito para lhe dizer o que talvez não acredite: Portugal foi dos três paises do MUNDO que mais cresceu na segunda metade do século XX.

Só que Portgal partiu da meta muito atrasado e mal treinado, o que custa a recuperar. Ainda não há muitos anos talvez sessenta Portugal só tinha 30% de pessoas que sabiam ler e ainda hoje somos dos últimos da Europa.

O facto de a nossa comunicação social estar sempre a dizer que somos os últimos, não é rigoroso, nem sério.

[valves]

Boas e agora uma pergunta para quem saiba :

E como evoluirá o poder de compra medio dos Portugueses até 2020 ?


Cumpts

Vasco

[Sabetudo]

Este ano aponta-se para já um crecimento de 1,4 e há quem aponte 1,6. No ano transacto o crescimento foi à volta de 1%.Portanto não vai cair segundo estimativas, porque a realidade só se sabe perto do fim do ano. Mas note que se crescer num ano 1% e noutro seguinte 3% temos uma média de 2% nos dois anos. É precisamente esta média de 15 anos que o tal modelo contempla não interessando o que cresce apenas num ano ou dois. O crescimento de 2% é um crescimento sofrível, mas considerado razoável em relação aos paises da União Europeia (Dos 15), pois permite-nos convergir isto é encurtarmos o fosso que nos separa dos restantes paises, visto que deixamos 10 em piores cicrunstâncias isto é a aumentarem menos a sua riqueza. E este crescimento do Pib (Riqueza) que permite aos paises melhorarem a vida dos seus cidadãos.

[Sabetudo]

Estas previsões de longo prazo são falíveis, mas há modelos econométricos que foram já testados e se aproximam bastante da realidade principalmente quando não há grandes imprevistos, como Guerras, desastres e outros. Estes modelos de previsão são apoiados numa metodologia em que a riqueza criada (PIB) é inflenciada pelo aumento da população no futuro (Trabalho), pelo Investimento futuro, pela qualidade do Trabalho no fuuro (capital humano) , pela abertura ao Comércio Internacional (Competitividade das empresas) e ainda pelas Políticas Públicas.
Depois de se verificar o comportamento que estas variáveis tiveram na criação da riqueza no passado, em paises idênticos a Portugal, aplica-se o modelo a Portugal, calculando-se os valores dos PIB (Riqueza criada) por métodos de econometria (Matemática e Estatística) podendo os valores ser corrigidos à medida que o tempo vai avançando. O Pib de 2% encontrado é uma média dos 15 anos 2005 a 2020.

[vmerck]

mas acreditam nessa previsões com base em quê?
2% ta boa essa. Este ano vamos cair!!!!
2006 tambem.

[Sabetudo]

As notícias de índole económica que nos são dadas pela generalidade das televisões são quase sempre deturpadores da realidade e batem sempre na mesma tecla: Enterrar Portugal e os Portugueses,criando neles um clima de depressão e de fraca auto-estima que não ajuda nada à recuperação. Os portugueses deveriam insurgir-se contra isso.

No caso desta notícia do crescimento de 2% em média até 2020, ela que é uma boa notícia para Portugal foi transformada pela televisão em péssima notícia. É boa notícia relativamente à Europa porque Portugal é o quinto país que mais cresce na UE. Só tem quatro à frente. É Boa noticia igualmente porque Portugal converge até 2020 para a média de rendimento da União Europeia, isto é encurta caminho para a média, ficando mais perto da média de riqueza dos paises da União.

Mas da notícia só fica no ouvido que Portugal só tem a com a Grécia atrás de si em riqueza. Mas isso não é notícia, porque sempre assim foi. O que é notícia, é que vamos encurtando o caminho e isso não foi posto em destaque. Um país que em 1974 tinha um atraso tão grande demorará a ficar ao par dos restantes, iteressando contudo que esse atraso se encurte, e de facto encurta-se, como refere a noticia.

Mas a falta de rigor em notícias deste tema são quase diárias e merecia que os espectadores não pactuassem com esta falta de rigor e o fizessem sentir com telefonemas ou de outro modo, pois o clima psicológico que estas notícias criam prejudica um ambiente de recuperação, que leva muitas vezes os agentes económicos a retrairem-se o que prejudica todos.

[tava3]

"Esta notícia engana quem apenas ler o título, na verdade seremos os ultimos da EU dos 15 e não do novo alargamento dos 25.."

Essa é que é essa.

[Ertai]

Esta notícia engana quem apenas ler o título, na verdade seremos os ultimos da EU dos 15 e não do novo alargamento dos 25..

"Portugal terá um crescimento da economia de 2% até 2020, acima da média da União Europeia a 15 (UE 15)"

Ora bem, nós até estamos a evoluir a um ritmo acima da média europeia.. ou seja, não é no nosso ritmo de evolução que estará o problema..

Simplesmente começamos a "corrida" muitos anos antes que outros países e temos uma dimensão também menor. É normal que não chegemos aos niveis de desenvolvimento dos 1º países da UE, senão mesmo impossível dado a população e dimensão das nossas indrustrias neste momento.

O pessimismo português e dos média também não ajudam, mas acredito que se tomarmos as decisões certas poderemos vir a aumentar o crescimento económico de "acima da média" para "excepcional" tal como tivemos nos anos 80 ou como teve a Irlanda nos anos 90.

Cumps

[XP]

Este é um assunto que me interessa especialmente:

Qual a razão de Portugal não evoluir ao mesmo ritmo que os outros paises,apesar de já terem passado 31 anos??

Sou da opinião que a origem principal desda situação é cultural.
Também é verdade que a vertente cultural esta intimamente relacionada com a formação/qualificação. Por isso melhorando e permitindo o acesso à formação, tambem o sucesso pessoal e profissional aumentará.
São 3 os factores relacionados com tal sucesso:
perfil psicologico; capacidade financeira e as qualificações.
Basta faltar um destes factores para que o sucesso não seja pleno nem, principalmente, sustentado no tempo.

[AC]

Portugal terá um crescimento da economia de 2% até 2020, acima da média da União Europeia a 15 (UE 15), mas será insuficiente para acompanhar a Europa. Em 2020, Portugal será o país mais pobre da UE 15, de acordo com um estudo do Deutsche Bank Reaserch (DBR) divulgado esta segunda-feira.



O estudo indica que para mudar a situação, Portugal tem de se modernizar através da especialização da economia em sectores de maior intensidade tecnológica e através da produção de novas tecnologias susceptíveis de serem integradas em bens transaccionáveis.
Na cauda da Europa e o único país da UE 15 a ficar atrás de Portugal é a Grécia.

O crescimento do Produto Interno Bruto (PIB) nacional é de 2%, de acordo com o estudo, a quinta taxa mais elevada entre os países da UE, atrás da Irlanda, com 3,8%, de Espanha, com uma taxa de expansão de 2,8%, de França, com 2,3% e da Aústria, com 2,1%.

" A minha opinião é que Portugal em 2006 já ocupará esse lugar "