Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Stratega]

:evil: Em relação à SON, a minha opinião é q realmente existe um H&S q foi validado pla quebra de linha de pescoço e já quebrou em baixa uma LTa de muito longo prazo... Pra mim, são indicações fortes.
[color=red[/color]

So me resta esperar pela mais que falada queda deste titulo, amanha vai ser só vender.....penso até que a cotação vai ser suspensa

E porque ñ???
Acho q o Psi já anda a precisar disso pra acordar,

Alexandre, há opiniões pra tudo.... Umas fundamentadas com alguma coisa, outras nem por isso.

Cada um come do q quer!

E das três, talvez nenhuma; ou sobe, ou desce, ou lateraliza!

[pedras11]

A prepósito deste tema a minha única contribuição é que a análise técnica é a melhor forma de verificarmos os preços passados de determinados activos financeiros.

Tirar da análise técnica a conclusão que o comportamento futuro de um activo se irá repetir é bastante complexo, e em meu entender erróneo.

Cuidado com as definições.... AT é análise do comportamento do activo no passado... e como diria o Prof., o mercado trata-se com psicologia de massas... e a meu ver, essa visão está correcta.

Agora, há quem acredite na AT e a estude e há quem ñ lhe dê crédito nenhum...
Isso vem de cada um e ñ há nada a fazer, nem tão pouco a discutir...

Eu pedi uma definição de AF há uns tempos e tou até hoje à espera duma resposta q me satisfaça a curiosidade...


Agoar metendo a mão em mercado alheio...

Em relação à SON, a minha opinião é q realmente existe um H&S q foi validado pla quebra de linha de pescoço e já quebrou em baixa uma LTa de muito longo prazo... Pra mim, são indicações fortes.

Eu sei perfeitamente a defenição de análise técnica.

Agora, repare a forma como os especialistas em análise técnica avaliam o comportamento de determinada acção: Ela tem suportes e resistências. Quando qualquer delas falha, o analista não admite o erro e comete novo erro. E passo a exemplificar: imaginemos uma acção cotada a 10€ em que análise técnica determina um suporte nos 9,5€. Após teste ao referido suporte, este é falhado, normalmente o analista técnico descobre novo suporte nos 9€. Ora em minha opinião o que se deveria verificar logo após a quebra dos 9,5€ é que a análise técnica a essa acção estaria incorrecta e não partir para novas tentativas de adivinhação de suportes com base no passado.

Como um ilustre moderador deste forum costuma dizer, os jornalistas da área económica costumam justificar as subidas\descidas dos mercados com tudo, ao passo que em minha opinião o analista com base em análise técnica arranja suportes e resistências em tudo quanto é sitio.

PS: Em relação á sonae.com é perfeitamente natural estas correcções após a subida espectacular do ano passado.

[alexandre7ias]

Em relação à SON, a minha opinião é q realmente existe um H&S q foi validado pla quebra de linha de pescoço e já quebrou em baixa uma LTa de muito longo prazo... Pra mim, são indicações fortes.
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So me resta esperar pela mais que falada queda deste titulo, amanha vai ser só vender.....penso até que a cotação vai ser suspensa

[Stratega]

A prepósito deste tema a minha única contribuição é que a análise técnica é a melhor forma de verificarmos os preços passados de determinados activos financeiros.

Tirar da análise técnica a conclusão que o comportamento futuro de um activo se irá repetir é bastante complexo, e em meu entender erróneo.

Cuidado com as definições.... AT é análise do comportamento do activo no passado... e como diria o Prof., o mercado trata-se com psicologia de massas... e a meu ver, essa visão está correcta.

Agora, há quem acredite na AT e a estude e há quem ñ lhe dê crédito nenhum...
Isso vem de cada um e ñ há nada a fazer, nem tão pouco a discutir...

Eu pedi uma definição de AF há uns tempos e tou até hoje à espera duma resposta q me satisfaça a curiosidade...


Agoar metendo a mão em mercado alheio...

Em relação à SON, a minha opinião é q realmente existe um H&S q foi validado pla quebra de linha de pescoço e já quebrou em baixa uma LTa de muito longo prazo... Pra mim, são indicações fortes.

[pedras11]

A prepósito deste tema a minha única contribuição é que a análise técnica é a melhor forma de verificarmos os preços passados de determinados activos financeiros.

Tirar da análise técnica a conclusão que o comportamento futuro de um activo se irá repetir é bastante complexo, e em meu entender erróneo.

[alexandre7ias]

Antes de mais quero desejar-lhe uma boa estadia nessa terra maravilhosa, e espero que continue a acreditar no BPI.
Todas as analises são validas e respeito tudo o que aqui for escrito, no entanto não concordo. E porque ? Partindo do principio que este titulo vai chegar a esses valores, então seria obrigado a vender agora mesmo e esperar pelos 3.20€, no entanto no mercado nada é certo, ninguem pode dizer que um titulo vai descer ou subir (neste caso mais de 0.60€) se assim fosse todos ganhavam.
Não vou fazer mais comentarios sobre este papel, porque já disse tudo o que tinha a dizer. Não o vou vender, porque estou disposto a estar varios meses com ele, no entanto o sr tem razão (Todos estamos na bolsa para ganhar e ponto final!) mas nem todos estão para ganhar, apenas dinheiro.

[englishman]

Olá a todos e ao Alexandre7ias...
Neste momento, e até ao fim da semana não vou poder efectuar qualquer actualização de gráficos, pois estou nos Açores... tirei umas mini-férias com o lucro do negócio em BPI! ... estou a brincar, claro!
No entanto, darei por cá uma "espreitadela" para ver como estão as coisas... e parece que estão interessantes, pelo menos nesta discussão sobre a SNC.

"mas são poucos os que dizem que enquanto não se vender, não se ganha nem se perde." Esta frase serve para perdedores, Alexandre7ias, e não para ganhadores, ou pelo menos para os que o tentam ser... Sabe o que acontece a estas pessoas... 1º ou vendem a perder, uns anos mais tarde, porque a paciência tem limites e a bolsa também... 2º Ficaram com "cromos" e agora têm-nos lá em casa para pendurar na parede, porque não venderam para não ganhar nem perder... 3º Venderam, forçosamente, por alguma situação alheia ao próprio investidor (caso mais recente, TELECEL)... Sabe que valores atingiu a TELECEL... como a PTM, esteve a mais de 100€... depois teve uns "splits" e os que as tinham foram obrigados a vender a valores perto de 8,40€... 4º Noutros casos (seguindo esta estratégia, penso que poucos) até venderam a ganhar...
Mas sabe uma coisa... depois de se estar a perder durante alguns anos (perder em várias áreas e não só na bolsa... saúde, por exemplo) o investidor tende a vender muito próximo dos valores que comprou, não ganhando nada com isso, mas recuperando apenas aquilo que investiu (que acaba por não compensar!)
Todos estamos na bolsa para ganhar e ponto final! Cada um com o seu método, qualquer que ele seja, mas de cada vez que toma a opção de comprar acções de uma determinada empresa, pensa em obter lucro com essa opção... e nada mais há a dizer sobre isto. Só assim, tudo aquilo que está escrito neste fórum tem sentido.

"Eu tenho um amigo que comprou soncom 2.80 / Son 0.70 e Bcp a 1.45." Alexandre7ias, ainda bem que o seu amigo tem estas acções cotadas a estes preços... dou-lhe os parabéns, mas só quando ele as vender e tiver lucro com isso, entende! Porque, quem sabe, se estas empresas ainda não vão cotar abaixo desses valores... não se sabe! Há pessoas que têm EDP a 1,50€! O que é que isso significa? Nada, para mim! Porque essa pessoa pode ver a EDP a cotar mais acima, daqui a uns anos... mas também a pode ver mais abaixo...

E as discussões destes tópicos, servem apenas para uma troca profunda de pensamentos e emoções... e o respeito por aquilo que cada um pensa e sente é fundamental...
Peguei em frases suas, simplesmente, para ter algum "fio condutor" e que me pareceram estar debaixo de "fogo cruzado" pelos restantes colegas forenses... mas tudo o que foi dito e "postado" neste tópico merece uma leitura cuidada e se há ou não um H&S na SNC, não sei... mas o nosso colega mostrou-nos isso e só não será válido se não se verificar... até lá, esperamos... a mesma coisa aconteceu comigo... imaginei um canal descendente, e partilhei aqui no fórum... agora espero para ver se isso está adequado, ou não.
Mas se algumas das análises que aqui são colocadas não vão de encontro às ideias ou investimentos dos outros, não é porque se quer contrariar, mas é apenas uma das alternativas de leitura do mercado de acções, entre outras, onde está incluída a sua, que é, também uma forma de ver o mercado e que enriquece este fórum... ninguém quer ser dono da verdade!

Bem, tenho de ir...

Devido à minha impossibilidade de actualizar gráficos e opiniões, peguei num gráfico deixado por mim, na segunda feira, sobre a SNC e tentei completá-lo mais um pouco... na minha opinião, ao ser quebrada a LTa a verde, foi dado um sinal negativo quanto à progressão da cotação... esta recuperação pode ser uma tentativa de voltar a regressar acima da LTa, que acontece várias vezes, mas só ficarei positivo acima do limite superior do canal descendente desenhado por mim, e mais precisamente, acima dos 4.08/4.10... até lá, penso que os movimentos de alta e de baixa se darão, normalmente.
O limite inferior da canal a azul está já, perto dos 3,60€... os valores perto dos 3.50, em caso de queda, parecem ser importantes para funcionar como suporte.
Um abraço a todos. Bons negócios para o resto da semana... Sempre que possa, volto cá, com muito prazer.
Englishman

[alexandre7ias]

[quote="maya"]Ainda no outro dia... perdi uns trocos em TWs.... se tivesse mantido em vez de vender a perder, no dia seguinte, estava actualmente a ganhar 20X o valor investido.
Mas sabe. Vendi e não me arrependo...

Ainda bem que pensa assim ( muito sinceramente ), eu penso ao contrario, neste ou em qualquer titulo que tenha ( posso até um dia mudar, e já mudei em algumas coisas). Em relação a sua pergunta ""Mas se tem motivos de análise fundamental assim fortes, relativamente a SNC, partilhe! (Para que todos possamos seguir o seu pensamento!...)"" tenho o mesmo motivo que tinha quando comprei, lamento mas não tenho nada de novo, mas tambem devo referir que o titulo é o mesmo ( não houve alterações na empresa ). De facto os stop são importantes, mas neste momento só os uso quando estou numa posição ganhadora. Acima de tudo cada investidor tem que saber o risco que quer correr, se assim não fosse o que é que eu andava aqui a fazer.
Claro que a minha posição agora mesmo é esta e seguramente não vou escrever o contrario se dentro de alguns dias o titulo estiver a 3.20€, mas tambem não vou dizer que eu disse que ia subir se o mesmo for para valores mais altos.

[maya]

Ainda no outro dia... perdi uns trocos em TWs.... se tivesse mantido em vez de vender a perder, no dia seguinte, estava actualmente a ganhar 20X o valor investido.
Mas sabe. Vendi e não me arrependo...

Pois é certo que hoje tinha 20x mais... todavia podia ter 0 e bem... se tivesse "queimado" a minha conta de TWs...

Mas se tem motivos de análise fundamental assim fortes, relativamente a SNC, partilhe! (Para que todos possamos seguir o seu pensamento!...)

Pois se tiver de escolher entre crenças e analise técnica, não tenho dúvida que prefiro a analise técnica)
E é por isso que.... enquanto não tiver motivos que me indiquem o contrário.. terei de continuar a considerar importantes as figuras... na medida em que resultam da psicologia de massas associadas aos mercados...


Relativamente a manipulações, ok... sempre foram e são feitas... mas desde que a gente esteja do lado certo do mercado!

[alexandre7ias]

[quote="maya"]O cortar as perdas rápidamente é, em todos (eu pelo menos ainda não vi posições difrentes) os manuais e escritos de profissionais sobre a Bolsa a regra numero 1, porque é aquilo que permite a preservação do capital...

Eu estou a longo e acredito neste titulo, se assim não fosse não o tinha comprado. Quanto aos preços stop, não são para mim, se tiver que perder perco porque realmente o titulo desceu e não porque alguem o fez descer para apanhar mais umas quantas. Nunca falei no passado, nem me interesso muito se um titulo esteve a este ou aquele preço, o importante para mim é o futuro, no entanto concordo com todas as opiniões, na medida em que, são validas e respeito todas as formas de estar no mercado. Quero com isto dizer que me é indiferente o que os analistas dizem, quando o que está em causa é o meu dinheiro. Procuro sempre estar informado e atento.
Se tivesse stop por ex aos 3.80 já tinha ficado sem elas e depois seguramente não tinha entrado novamente, ainda por cima com a possibilidade de chegarem aos 3.20€.



ps: A bolsa é perigosa apenas para quem vive dela, e principalmente para quem pensa que só pode ganhar. No meu caso apenas me preocupo com uma coisa ; Quanto é que posso perder, e isto quer dizer que aceito que posso mesmo perder ( cada um pode perder, na bolsa, no negocio, na vida ).Bons negocios para todos e nem sempre as analises estão correctas.

[nunofaustino]

Isto de dar a nossa opinião sobre o que teriamos feito à 1 ano atrás é sempre difícil sermos honestos e sinceros uma vez que já sabemos o que se passou depois e não nos conseguimos abstrair por completo do que já sabemos. É por isso que o trading em papel é muito mais fácil do que o real pois nas situações em que erramos encontramos sempre algo para dizer "que algo estava errado e que não deveriamos ter tomado a posição X, ...".

Tendo este aspecto em conta, eu n encontro razão para ter entrado curto na SNC em Abril de 2003.

Nessa altura a SNC ainda estava acima da LTA de médio prazo e o HS formado nessa altura era bastante discutível e nunca foi activado (a linha de pescoço encontrava-se nos 2.8).

Qto ao dia de hoje, deixo aqui o gráfico actualizado e, aparentemente, trata-se de um reteste à linha do pescoço (a linha do pescoço encontra-se nos 3.84X, e no momento em que tirei a imagem a SNC estava nos 3.86)... parece-me um local interessante para abrir posições curtas (n sei se a SNC tem CFDs que permitem isso) pois é relativamente fácil estabelecer um ponto onde o HS deixa de estar válido (por exemplo os 3.93-3.95 - novo máximo relativo, quebra da LTD e da linha do pescoço) e o target é bastante atractivo (3.2).

Um abraço e bons negócios
Nuno

[SMarq]

...realmente esta troca de ideias está interessante

Mas levanto uma questão aos intervenientes:
Se nós estivessemos em finais de Abril de 2004
qual seria a nossa ideia da direcção da SNC depois
de ter também formado H&S?

Provavelmente uma análise fundamental esclarecia
a direcção a tomar pela SNC em 2004 e também em 2005

Agradeço comentários

[maya]

Pois essa de "aguentar até melhores dias!..."

Digamos que é um dos principais impedimentos a um "trader" conseguir obter sequer "alguns" resultados na bolsa...

Eu percebo que a regra que é qu bolsa a longo prazo tenderá a "subir" mas entre o sobe e o não sobe...

O cortar as perdas rápidamente é, em todos (eu pelo menos ainda não vi posições difrentes) os manuais e escritos de profissionais sobre a Bolsa a regra numero 1, porque é aquilo que permite a preservação do capital...

O mercado continua amanha...

De outra forma, esetamos no domínio da "fé"....

De qualquer forma esse seu amigo está a ganhar...! Até quando!?

(E se eles tivesse vendido nos topos e recomprado nos fundos?)

(Ja ouviu falar de stop losses e trailer stops!?)

Cumprimentos,



Ps: Tvz seja bom repensar a sua posição.
Mas tvz esteja certo... e nós/eu errado.

[desempregado1]

Companheiros forenses,

gostava de saber como é que enquadram o movimento da SNC hoje, nas vossas previsões de correcção para 3.2€
Não estou a ironizar nem a dizer que não concordo convosco, mas gostava de saber a vossa opinião para os valores de ontem e hoje. Será que estão a querer estica-la mais um pouco para depois lhe tirarem a mão debaixo?

Abraço,

Alex

[alexandre7ias]

são poucos os que dizem que enquanto não se vender, não se ganha nem se perde

Não gosto dessa frase. Normalmente apenas ajuda quem está a perder a criar mais ilusões...

Um abraço,
Ulisses

P.S. Tenho um amigo meu com Pararede comprada a 5 euros. Será que ele não está nem a ganhar nem a perder?

Eu tenho um amigo que comprou soncom 2.80 / Son 0.70 e Bcp a 1.45. Será que tem a ilusão que está a ganhar. Abraços e na bolsa pelo menos para mim não há ilusões. Bons negocios

[Ulisses Pereira]

são poucos os que dizem que enquanto não se vender, não se ganha nem se perde

Não gosto dessa frase. Normalmente apenas ajuda quem está a perder a criar mais ilusões...

Um abraço,
Ulisses

P.S. Tenho um amigo meu com Pararede comprada a 5 euros. Será que ele não está nem a ganhar nem a perder?

[alexandre7ias]

Eu continuo a pensar que não vai chegar a esses valores, só nos resta esperar...tenho lido muito sobre bolsa, e exitem mesmo muitos analistas, especilistas de mercado, mas são poucos os que dizem que enquanto não se vender, não se ganha nem se perde.Abraços de Portugal e bons negocios para esses lados.

[nunofaustino]

N compro pq n negoceio acções portuguesas à vários meses (e n estou a pensar em mudar). N tem nada a ver com ser do belmiro ou não.

Qto à situação da SNC, volto a dizer que o alvo do HS são os 3.2. É esse o target da figura formada desde dezembro do ano passado e muito bem identificada pelo _JB_. Se lá vai chegar ou não é uma questão de esperar, mas a quebra dos 3.8 e da LTA de médio/longo prazo n são bons sinais para posições longas...

Mas como é óbvio posso estar completamente errado na minha análise e a SNC daqui a uma semana estar acima dos 4.5 (a estar errado numa análise, que seja esta pois n perdia $$ nenhum).

Um abraço e bons negócios
Nuno

[alexandre7ias]

Eu tenho posição e não vendo mesmo que chegue a esse valor, mas sinceramente penso que não vai chegar. Se me diz que pode ir aos 3.50 ainda posso acreditar ( mas não é certo ) agora os 3.20. Já agora tem alguma razão especial para dizer que nem a esse valor compra ? Em relação aos titulos do sr Belmiro tenho a dizer o seguinte ( fez um aumento de capital da SON IND a 5€, na altura muito sinceramente pensei para mim " este homem está louco" mas não é que elas subiram até esse preço). Em relação ao facto de descerem dos 4.45 ate aos 3.85 assim é o mercado. Pode ser que sim....como pode ser que não... Bons negocios

[nunofaustino]

pq não? Tb n se pensava que ela ia dos 4.4 aos 3.8 e no entanto ela aí está, não é?

Já agora eu n tenho nenhuma posição na SNC e não vou comprar caso ela chegue a 3.2... por isso n tenho nenhum interesse que ela desça...

Um abraço
nuno

[alexandre7ias]

Acreditam mesmo que pode chegar aos 3.20 ou era essa a vossa vontade?

[mcarvalho]

grato pela atenção
mcarvalho

[nunofaustino]

Já n negoceio SNC à bastante tempo... e já n olhava para este gráfico desde o início do ano.

No entanto _JB_ salientou a presença de um HS perfeitamente válido e que terá sido activado ontem... o target dessa figura são os 3.2, tal como o _JB_ disse.

mas isso n quer dizer que lá vá...

Antes disso a SNC tem um importante suporte na zona dos 3.5 e só depois vem os 3.2...

Já agora realço tb a quebra de duas LTA (uma de médio prazo e outra de longo prazo), sendo que ainda existe uma 3ª LTA (desde o início de 2003) que se localiza neste momento nos 3.5.

Um abraço e bons negócios
Nuno

[mcarvalho]

Caro Nuno

Na sua opinião as perspectivas são de descer até aos 3.20?
Agradecia a sua ajuda sobre este tema (H S) e son.com
abraço
mcarvalho

[nunofaustino]

o target do HS é de 3.2 como o _JB_ indicou..

Um abraço
Nuno