Caldeirão da Bolsa

JMT - re-arranke?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

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por Guzziman » 2/3/2005 0:07

Bom,

não sei se o sistema ainda é válido, ou se é válido apenas em algumas corretoras, mas... é possível em algumas pagando um "fee anual", transaccionar sem custos de comissões...

Portanto, se alguém com dinheiro quiser efectuar estas passagens com 10.000 accoes... a transacçao em si nao sai cara...

Um abraço
"A iliteracia do século XXI, não se refere àqueles que não sabem ler e escrever, mas àqueles que não sabem, aprender, desaprender e reaprender".
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por nunofaustino » 1/3/2005 22:37

e então qdo quem compra é o mesmo que vende, o custo é só nas comissões ;)

Um abraço
nunofaustino
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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por Guzziman » 1/3/2005 22:35

10.000 não é nada...

Qd decidem que ela vai, ela vai mesmo.

Vejam o fecho de 2ª feira a 10.90

Estava a fazer mínomos do dia a 10.75 com 15.000 papéis às 16h20 e no fecho passou a 50.000 papéis a fechar a 10.90 ...

Consumou na semana passada uma passagem de 100.000 papéis a 10.80 ...

10.000 é apenas um número que para nós é muito e pode levar a alteração da estratégia, mas é um pequeno travão colocado por quem a segura.

Guzziman
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por Quico » 1/3/2005 21:04

Curioso! :?

Tal como existe uma barreira de 10000 e tal no 10.90, também existe uma ordem de compra de 10000 a 10.80.
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por zé povinho » 1/3/2005 20:57

o apertar dos mínimos e máximos diários, faz-me crer que o período de lateralização estará a acabar, se nada de anormal acontecer nos próximos dias.
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por Guzziman » 1/3/2005 19:46

A JMT de facto habitua-nos a surpresas.
Pela minha forma de estar no mercado accionista, sou um típico coleccionador de migalhas.
Não gosto de estar exposto, pq isso retira poder de fogo em momentos breves, onde capital na mão pode ser bem rentabilizado em horas ou dias.

Portanto e ainda crente em valorizações da JMT, não saí na totalidade, agora, creio que com a pitada de sorte sempre necessária, o lote vendido a 10.90 pode ser recomprado a 10.7* (10.75 +/-).

Estou crente que a acção possa estar em lateralização, e se de facto estiver, respeita a resistência e regressa ao suporte a 10.70.

Se correr como idealizado óptimo, se por ventura der esticão superior, óptimo na mesma, pois a ordem de venda já está dada para as acções remanescentes.

Boas curvas,
Guzziman
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por zé povinho » 1/3/2005 19:29

esta manhã, antes da ida a 10,90 havia lá cerca de 18.000 na venda
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por Small Caps » 1/3/2005 18:49

Boas tardes,

O Zloty continua...
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Um abraço,

Small Caps
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por JAS » 1/3/2005 17:48

Se era barragem resultou mal pois ficaram sem bastantes.
Vi limparem pelo menos 7k nos 10,90 e quase a totalidade dos 10k nos 10,88.

Parece que está com mais força do que o que aparentava.
Mantive a posição intacta.


JAS
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por Guzziman » 1/3/2005 14:33

Foi a minha interpretação.

Ou seja, o confirmar da lateralização.

E pelo sim pelo não "grão a grão ..."

metade da carteira de JMT já saiu.

Boas Curvas
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por JAS » 1/3/2005 13:42

Houve cerca de 7k transaccionadas a 10,90 pelo que a ordem devia ser maior.
A minha leitura é que a passagem dos 11,00 não é para já.

JAS
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por Quico » 1/3/2005 13:30

Não será "teoria da conspiração" a mais? Só houve alguém que pôs uma ordem de venda de 10000 e tal a 10.90. E como a liquidez não é muita, é precizo "bicar" muito nos 10.90 para quebrar a barreira...

Por outro lado não há muitos "alguéns" que tenham 20 e tal mil contos para segurar um preço de um dado título. :twisted: É alguém que quer ir comprando barato à raia miuda impaciente... :lol:

P.S. - Desculpem se me deixei arrebatar pela imaginação...
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por JAS » 1/3/2005 12:52

Voltámos ao mesmo...
Parece que hoje a ordem é para a travarem nos 10,90.

JAS
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por Quico » 1/3/2005 2:18

JAS Escreveu:Aquela inesperada puxada de Setembro de 2003 foi mesmo sui-generis e posso-te garantir que foi mesmo "inesperada".
Foi tão "inesperada" que quem tu julgas que a manipulou até parece que estava inocente...
Eles até pediram uma investigação à CMVM !


:shock:

É sempre um prazer ter uma discussão consigo.

Melhores cumprimentos.
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por JAS » 1/3/2005 2:03

Quico Escreveu:.
No entanto, refere-se a movimentos "numa sessão" que na realidade se passaram durante uma semana. Ou seja, se a pessoa se guiasse pelo gráfico semanal, mas fizese um acompanhamento diário do título("à la TRSM"), uma boa parte dos inconvenientes de uma entrada tardia podiam ser evitados.

É evidente que com o acompanhamento diário vemos mais depressa o que está a acontecer.
Mas então porque utilizar o semanal e não o diário?

Eu lembro-me de esse problema do "quanto se apanhava" ter sido discutido na altura numa base diária e de ter tirado conclusões similares.
Mas podes fazer o exercício e verificares.


Aquela inesperada puxada de Setembro de 2003 foi mesmo sui-generis e posso-te garantir que foi mesmo "inesperada".
Foi tão "inesperada" que quem tu julgas que a manipulou até parece que estava inocente...
Eles até pediram uma investigação à CMVM !


Por outro lado nota que o movimento desde Outubro de 2004 é muito mais certinho do que o habitual o que, quanto a mim, se prende com razões AF.
Não comparei com o gráfico do PSI mas penso que se notarão divergências.


Um abraço,
JAS
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por Quico » 1/3/2005 1:38

Caro JAS:

No geral, tem razão.
No entanto, refere-se a movimentos "numa sessão" que na realidade se passaram durante uma semana. Ou seja, se a pessoa se guiasse pelo gráfico semanal, mas fizese um acompanhamento diário do título("à la TRSM"), uma boa parte dos inconvenientes de uma entrada tardia podiam ser evitados.

Mas claro que pode sempre ripostar que isto é tudo muito bonito mas é quando visto "à postriori"! E aí, não há argumentação que me valha. Na prática, quem é que se atreve a entrar numa situação em que existem puxadas violentas, sem saber se no dia seguinte tudo se poderá desmoronar? Aí entra o discurso do estilo "temos que ter uma disciplina férrea, blá, blá,..."!

De qualquer forma, confesso que para já estou dentro desde o fim de Outubro; e só sairei se um ou dois sinais técnicos do gráfico semanal forem activados: MACD - Linha preta passar abaixo da azul; LTA do RSI quebrada em baixa; média móvel azul vir abaixo da vermelha; LTA fortemente quebrada para baixo.

Ou ainda, claro, se precisar do dinheiro! :wink:

Melhores cumprimentos.
:)
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por JAS » 1/3/2005 1:01

Quico Escreveu:Por outro lado, quem se guiar pela MACD semanal, não me parece que terá grandes razões de queixa, não lhe parece.

Lembro-me bastante bem daquelas velas enormes em Setembro porque fiquei de fora...
E acho que ninguém as esperava.

Se utilizamos a AT para detectar e aproveitar movimentos o que eu digo é que ela, na JMT, não nos deixa aproveitar uma grande fatia...

Se reparares no primeiro movimento tínhamos a JMT a 6,00, o sinal é dado com aquela enorme barra que a leva aos 7,20. Quem estivesse atento nessa sessão talvez se tivesse apercebido e entrado mas o mais comum seria apenas entrar no dia seguinte e acima de 7,20.
Se olharmos para o sinal de saída ele só é dado por volta dos 8,50 depois de ela ter feito 9,80 ou coisa parecida.

Ou seja, num movimento de 63% pela AT perderíamos os primeiros 20% e deitaríamos fora, por sair tarde, todos os ganhos entre os 41 e os 63%.
Apenas ganhávamos 1/3 do movimento total quando o normal é conseguirmos ganhar 50% através da AT.


No 2º caso temos a JMT por volta dos 6,80, teríamos sinal de entrada apenas nos 8,70 e saída a 8,30 depois de ter ido quase a 10,00...
Ou seja, com um movimento de 147%, ainda conseguiamos perder dinheiro!!!


Já deves estar a ver onde eu quero chegar...


Para se ganhar dinheiro na JMT há que estar dentro.
Qual é o momento em que se deve saltar fora é que é o problema...
Eu estou habituado aos cof's e procuro os sinais por lá.


Um abraço,
JAS

P.S. - Vi os valores que indiquei a olho e no ecrã pelo que podem não estar totalmente correctos.
Mas a realidade não deve divergir muito das conclusões.
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por Quico » 1/3/2005 0:18

Esqueci-me do gráfico! :roll:
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por Quico » 1/3/2005 0:16

Caro JAS:

Tem razão. Pelo que acaba de descrever, parece que alguém manipula a coisa para assustar a raia miuda em vesperas de boas subidas! 8-)

Ao postar o meu gráfico não quiz pôr em causa o seu comentário; quis apenas reforça-lo.

Mas mesmo assim, atrevia-me a contradizê-lo quanto á utilidade da AT na JMAR: :oops:
Se mudarmos a escala temporal para semanal, dissipando esses movimentos diarios "inexplicáveis", parece-me que quem siga a JMAR usando apenas AT pode-se safar... Sobretudo se não levar muito à letra a LTA: pode-se olhar não como uma "linha" mas como uma "zona" - e parece-me que essa "zona" não foi recentemente quebrada em baixa.
Por outro lado, quem se guiar pela MACD semanal, não me parece que terá grandes razões de queixa, não lhe parece.

Claro que nada disso invalida ou põe em causa os seus argumentos fundamentais. Apenas os reforça.

Melhores cumprimentos. :wink:
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por JAS » 28/2/2005 22:32

Quico Escreveu:Permita que aqui deixe o gráfico...
Com os cumprimentos deste ATzinho!

O que eu digo da JMT é que são imprevisíveis aquelas velonas que se veem no gráfico.
E também que elas normalmente aparecem quando o gráfico já está bem trabalhado.

Quanto à AT nota que:
- No primeiro triangulo ela começou por o romper em baixa e depois "inexplicavelmente" afinal foi para cima.

- Na 2ª figura estava a lateralizar e pelo gráfico também não se advinha que "de repente" ia ter aquele arranque.

- Agora estamos num canal que tanto pode ser rompido em baixa como em alta. Pela AF eu posso supor que irá para cima, pela AT não digo nada.


Um abraço,
JAS
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por Quico » 28/2/2005 19:21

Caro JAS:

Permita que aqui deixe o gráfico...

Com os cumprimentos deste ATzinho! :wink:
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JMT

por JAS » 28/2/2005 18:55

Eu mantive a posição mas as minhas razões têm pouco a ver com a AT.
Têm mais a ver com resultados trimestrais e com o zloty...

Mas é evidente que as puxadas metem o gráfico bem bonito e a transposição dos 11,00 torna-se mais fácil depois de uma consolidação/lateralização que foi muito bem gerida.

JAS
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por Guzziman » 28/2/2005 18:53

Pois...
eu lamento-me de ter trocado a instrução chuaf!!!

Tinha mentalmente estruturado as vendas ...
uma a 10.90 ... outras acima...

e trokei o raio dos 10.90 por 11.90 ...

LOL.
Conclusão, "por vezes, qt mais pensas, mais imprudente te tornas ..." - "By Guzziman"
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por Guzziman » 28/2/2005 18:50

Puxadas de fim de mês, trimestre ou semestre ...
são mexidas para mostrar numeros aos investidores.

A referência para tal é o PSI 20 e os fundos de Investimento, os maiores interessados nestas mexidas, se é que se pode dizer isso de tal movimento lol!
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por Visitante » 28/2/2005 18:48

Eu larguei no fecho (10.90) as 1800 acções que tinha comprado a 10.72, pois foi um fecho perfeitamente atípico, ou seja, puxada de 15 ticks típica de institucional que compra a preços de fecho.

Amanha compro as mesmas acções entre 10.75 e 10.82 na 1ª hora de negociação. A consolidação em alta está ainda intacta e isso é bull. Claro que uma ruptura dos 10.90 com vela branca e aumento de volume com fecho acima de 11 é outro sinal que mais subidas estão para vir.

Para já, e até prova em contrário, vendi no máximo do intervalo 10.68 - 10.90.


Cumprimentos
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