Fitch imita S&P e sobe "outlook" de Portugal para positivo mas vê défice de 0,8% este ano

[Eduardo R.]

Se não te interessa para que vens cá meter o bedelho... há com cada um.

Outro cuja estratégia de investimento é rezar

[Pmart 1]

Para deixar algo mais em que alguns talvez possam pensar '

Será que a Reputação , Nome e Capacidade da Delloite , irão deixar um caso destes arrastar-se em TRIBUNAL ?

Abaixo um pequeno trecho do que são os seus valores

"O nosso compromisso com a ética e a integridade
Quando se trata de ética e integridade, procuramos atingir os padrões de excelência. A nossa conduta e responsabilidade conquistaram a confiança dos nossos clientes, das comunidades e a nossa própria. E manter essa confiança é a nossa responsabilidade mais importante."

Quem defende estes valores terá de encontrar uma solução.

Quiça e isto já sou eu a especular UM ACORDO EXTRA JUDICIAL COM A PHAROL

Bem arranjem um valor simpático e fechem isso rapidamente , quaisquer 100 M€ de acordo são 0,12€ a somar á cotação

[Pageup]

Já não há recurso, a decisão é definitiva, isto é já não pode ser contestada. Em Portugal é que podes fazer 50 recursos....

[Àlvaro]

Venda de 70% da posição porque a Pharol não é credor privilegiado é credor comum e porque a Rio forte só poderá satisfazer 5.7% dos 900 milhões. Ainda assim a decisão é boa para a Pharol que poderá mesmo tentar os 10 cêntimos com o mercado a ajudar. A restante posição aguarda aproximação aos 10. Caso haja recurso a posição será vendida antes desse objetivo.

[Pageup]

Se não te interessa para que vens cá meter o bedelho... há com cada um.

[Eduardo R.]

Tens sempre uma necessidade de justificar isto ou aquilo que a empresa Y é má , mas como isto a Pharol é um hibrido com dinheiro o valor está lá , basta não estragar

FACTO UM INVESTIDOR QUE QUANDO ESCREVESTE DE MANHÃ COMPRA~SE AO PREÇO DE 0,720€ QUE COTAVA NA ALTURA TINHA GANHO NO FECHO 15%

Eduardo R (dixit )

" esta decisão do tribunal resolve de uma vez o direito da Pharol aos ditos créditos" sim e do valor a reclamar aos seguros é aí que está o pilim

Parabéns fica com os teus argumentos, a Pharol não tem negócios tem eventual valor a recuperar de dividas e ações , ponto, e isto e aquilo , eu prefiro €

Que mau hábito de justificar posições num fórum de discussão!
Quanto aos ganhos de 15%, basta olhar para Março de 2025 para ver exatamente a mesma situação decisão do tribunal sobre os primeiros 150M, sobe até aos 11/12c, e depois cai abaixo do preço inicial do movimento. Eu sou investidor, não estou interessado em paper gains de curto-prazo.

[BullDuck]

O pessoal não percebe que esta menina mais tarde ou mais cedo irá parear nos 0,11€.

Até lá é este vendaval todo

[Pageup]

Há aqui pessoal que só vÊ PROBLEMAS, o meu problema é não estar a ganhar 100%, só vai em 39%......

Com este fecho a festa continua. obg.

[Pmart 1]

o problema é que % desse valor a receber tem sido revista em baixo todos os anos...
todo o processo tem custos brutais...no fim ganham os advogados , os gestores da insolvencia ...e pouco os acionistas!!

e nenhuma noticia relativa a novos investimentos ou áreas de negocio!!

Ora. Por isso é que uma empresa cujo valor patrimonial andava recentemente nos 10c por ação tem transacionado por volta dos 6/7c. O que torna a Pharol um mau investimento é a incerteza de saber quanto sobrará quando tudo isto concluir. Quanto aos novos negócios/investimentos, faz algum sentido investir numa empresa para ter um par de mamadores de salário que nunca geriram nada a decidir onde aplicar a liquidez da empresa? É pior que meter o dinheiro num daqueles fundos que os bancos sempre tentam impingir aos clientes

Para a malta que acha que a Burlington (fundo gerido pela Davidson Kempner) é infalível, está melhor a investir na origem do que nos veículos investidos. Ora deixo aqui os tickers das principais PE que investem em private debt e turnarounds: Blackstone (BX), KKR, Apollo (APO), Oaktree (OAK).

Uma nota final: não se surpreendam se nos próximos meses sair uma noticia qualquer onde a Pharol vende à DK a claim das dívidas à Rio Forte por um valor descontado com o argumento de limpeza do balanço, custo dos processos, oportunidade para investir em novas áreas de negócio, etc. A DK é especializada em gerir distressed assets, não terão grande interesse em estar na Pharol enquanto negócio. Os quase 20% de participação só fazem sentido para mim numa perspetiva de acesso à informação processual e avaliação dos créditos, e esta decisão do tribunal resolve de uma vez o direito da Pharol aos ditos créditos (depois a % cobrada é outra coisa...).

Tens sempre uma necessidade de justificar isto ou aquilo que a empresa Y é má , mas como isto a Pharol é um hibrido com dinheiro o valor está lá , basta não estragar

FACTO UM INVESTIDOR QUE QUANDO ESCREVESTE DE MANHÃ COMPRA~SE AO PREÇO DE 0,720€ QUE COTAVA NA ALTURA TINHA GANHO NO FECHO 15%

Eduardo R (dixit )

" esta decisão do tribunal resolve de uma vez o direito da Pharol aos ditos créditos" sim e do valor a reclamar aos seguros é aí que está o pilim

Parabéns fica com os teus argumentos, a Pharol não tem negócios tem eventual valor a recuperar de dividas e ações , ponto, e isto e aquilo , eu prefiro €

[Eduardo R.]

o problema é que % desse valor a receber tem sido revista em baixo todos os anos...
todo o processo tem custos brutais...no fim ganham os advogados , os gestores da insolvencia ...e pouco os acionistas!!

e nenhuma noticia relativa a novos investimentos ou áreas de negocio!!

Ora. Por isso é que uma empresa cujo valor patrimonial andava recentemente nos 10c por ação tem transacionado por volta dos 6/7c. O que torna a Pharol um mau investimento é a incerteza de saber quanto sobrará quando tudo isto concluir. Quanto aos novos negócios/investimentos, faz algum sentido investir numa empresa para ter um par de mamadores de salário que nunca geriram nada a decidir onde aplicar a liquidez da empresa? É pior que meter o dinheiro num daqueles fundos que os bancos sempre tentam impingir aos clientes

Para a malta que acha que a Burlington (fundo gerido pela Davidson Kempner) é infalível, está melhor a investir na origem do que nos veículos investidos. Ora deixo aqui os tickers das principais PE que investem em private debt e turnarounds: Blackstone (BX), KKR, Apollo (APO), Oaktree (OAK).

Uma nota final: não se surpreendam se nos próximos meses sair uma noticia qualquer onde a Pharol vende à DK a claim das dívidas à Rio Forte por um valor descontado com o argumento de limpeza do balanço, custo dos processos, oportunidade para investir em novas áreas de negócio, etc. A DK é especializada em gerir distressed assets, não terão grande interesse em estar na Pharol enquanto negócio. Os quase 20% de participação só fazem sentido para mim numa perspetiva de acesso à informação processual e avaliação dos créditos, e esta decisão do tribunal resolve de uma vez o direito da Pharol aos ditos créditos (depois a % cobrada é outra coisa...).

[box]

Boa tarde a todos.

Gato escondido com rabo de fora!

Factos, apenas factos.

Cotação de venda dos 10% que a OI detinha da Pharol :

Valor de Venda : 3.857.437,44 €
N.º de Acções Vendidas : 89.651.205
Preço por Acção : 0,04303

Fontes de informação:
• Relatorio Mensal da recuperação judicial da OI ; página 48; 4.ª linha do quadro ;
https://api.mziq.com/mzfilemanager/v2/d/6aebbd40-9373-4b5a-8461-9839bd41cbbb/456d7627-9e55-a1e6-b7e9-c46f6787b223?origin=1

• Comunicado da Burlington com o n.º de acções compradas.
https://pharol.pt/cdn/frontend/webpage/1557-pt-participacao-qualificada-burlington-loan-management-dac-complemento-1749502463.pdf

Bem Hajam !

[fosgass2020]

o sistema não quer o fim destes processos...está tudo a ganhar....tribunal, advogados, administradores de insolvência o tempo é bom para essa malta

e achar que por um granxde investidor comprou 20% e não vai perder ..não deverá ser o melhor motivo para investir..para já está a perder todo o tempo!

Salva pelos ultimos posts que publicaste , percebe-se que não tens dado grande atenção ou pelo menos seguir o básico .

Na prática a Pharol não faz puto , entrega a gestão do seu capital a uns fundos e tem uns poucos administradores e colaboradores.

A Burlington , não é um investidor comum é uma gestora de fundos também , e tem tempo o seu preço médio na Pharol após á compra da participação da OI ficou bem abaixo da primeira tranche do Novobanco 0,0736€ ao que consegui perceber terão comprado agora os outros 10% a 0,0440 se assim for tem um preço médio um pouco abaixo dos 0,06€.

A Pharol ou melhor a Burlington tem tempo e que não haja duvidas as ações contra os ex administradores e auditores vão dar frutos

Será uma questão de tempo , mas qualquer um consegue perceber que alguém os ex administradores e os Auditores que consideraram o investimento na Rioforte, seguro , vão ter de pagar a conta .

O que foi confirmado ontem foi o montante em causa e é a partir desse valor que virá dinheirinho dos seguros.

Quanto ao processo veremos primeiro quando e qual o valor se forem os tais 51 ou 43 milhões já não será mau.

Bem resumindo apesar de não fazer puto , e somente gerir dinheiro e processos , TEM VALOR

E sim na minha opinião é uns furos valentes acima , haja Paciência

A aquisição da posição do Novo Banco em 2023 foi a 0,0759€/ação.
Não há relatos do preço de aquisição da posição da Oi mas nesse dia (03/06/2025) a Pharol fechou a 0,0544€

Pelas minhas contas, o preço médio da aquisição dos 19,56% nunca terá sido inferior a 0,0643€

[Pmart 1]

o sistema não quer o fim destes processos...está tudo a ganhar....tribunal, advogados, administradores de insolvência o tempo é bom para essa malta

e achar que por um granxde investidor comprou 20% e não vai perder ..não deverá ser o melhor motivo para investir..para já está a perder todo o tempo!

Salva pelos ultimos posts que publicaste , percebe-se que não tens dado grande atenção ou pelo menos seguir o básico .

Na prática a Pharol não faz puto , entrega a gestão do seu capital a uns fundos e tem uns poucos administradores e colaboradores.

A Burlington , não é um investidor comum é uma gestora de fundos também , e tem tempo o seu preço médio na Pharol após á compra da participação da OI ficou bem abaixo da primeira tranche do Novobanco 0,0736€ ao que consegui perceber terão comprado agora os outros 10% a 0,0440 se assim for tem um preço médio um pouco abaixo dos 0,06€.

A Pharol ou melhor a Burlington tem tempo e que não haja duvidas as ações contra os ex administradores e auditores vão dar frutos

Será uma questão de tempo , mas qualquer um consegue perceber que alguém os ex administradores e os Auditores que consideraram o investimento na Rioforte, seguro , vão ter de pagar a conta .

O que foi confirmado ontem foi o montante em causa e é a partir desse valor que virá dinheirinho dos seguros.

Quanto ao processo veremos primeiro quando e qual o valor se forem os tais 51 ou 43 milhões já não será mau.

Bem resumindo apesar de não fazer puto , e somente gerir dinheiro e processos , TEM VALOR

E sim na minha opinião é uns furos valentes acima , haja Paciência

[SalvaFP]

171M !!

[fosgass2020]

o problema é que % desse valor a receber tem sido revista em baixo todos os anos...
todo o processo tem custos brutais...no fim ganham os advogados , os gestores da insolvencia ...e pouco os acionistas!!

e nenhuma noticia relativa a novos investimentos ou áreas de negocio!!

Bom... eu acho que a empresa até tem comunicado bem o que tem andado a fazer, a malta é que não gosta de ler os relatórios.

Neste momento a Pharol é uma gestora de activos, nada mais. Alguns dos activos existem e estão bem descritos nos relatórios, outros nem por isso. São incógnitas. Incógnitas no seu valor, incógnitas na linha de tempo.

Por exemplo, a reserva de ações próprias que a Pharol mantém em balanço. São 171M€! Estas reservas estão bloqueadas e correspondem ao valor de aquisição das ações próprias. Se a Pharol decidisse anular ou vender as ações próprias que detém, estas reservas ficariam disponíveis para investimento (ou para distribuição). São "só" 20 cêntimos por ação e o prejuízo já lá está assumido no capital...

[SalvaFP]

o sistema não quer o fim destes processos...está tudo a ganhar....tribunal, advogados, administradores de insolvência o tempo é bom para essa malta

e achar que por um granxde investidor comprou 20% e não vai perder ..não deverá ser o melhor motivo para investir..para já está a perder todo o tempo!

[Pmart 1]

o problema é que % desse valor a receber tem sido revista em baixo todos os anos...
todo o processo tem custos brutais...no fim ganham os advogados , os gestores da insolvencia ...e pouco os acionistas!!

e nenhuma noticia relativa a novos investimentos ou áreas de negocio!!

Bem meia verdade no RC anterior tinhas lá as aplicações e investimentos financeiros por areas.

Mas o importante do que se passou ontem é o foco é aí que pode estar a galinha agora se os ovos serão de bronze ou Ouro são outros quinhentos.

Neste momento há valor concreto para os pedidos de indeminização aos auditores Delloite, e aos ex administradores .

Alguém acha mesmo que a Burlington tinha vindo gastar uns cobres á toa

[SalvaFP]

o problema é que % desse valor a receber tem sido revista em baixo todos os anos...
todo o processo tem custos brutais...no fim ganham os advogados , os gestores da insolvencia ...e pouco os acionistas!!

e nenhuma noticia relativa a novos investimentos ou áreas de negocio!!

[JUKIMSUNG]

O reconhecimento desta dívida era esperado.

A pharol vai receber alguma coisa não se vislumbra é que possa ser tão cedo.

Acho que se voltar aos 6,5 cêntimos será uma recente compra.

Gostava era de saber se sempre estão a investir a massa em alguma coisa.

[fosgass2020]

Incluindo os factos informados na comunicação de 18 de Novembro, ou seja, o recebimento de 1,21M€ de juros (em caixa) e a diferença negativa de 1,7 milhões de euros das contingências fiscais com risco possível de perda (+10,5-12,2=-1,7), a PHAROL poderá " valer" algo próximo dos 0.0612€/ação:

Caixa: 16,7M€
Outros : 27,4M€
Rio Forte: 8,4Mactivos: 0,85M€
Carteira Investimentos€
Processos Fiscais: -1,7M€
Passivo Corrente e não corrente: -1,3M€
Total: 50.273.633€

Número de ações em circulação: 821.822.948
Valor por ação: 0,0612€.

O que fica de fora destas contas?
1. 74.689.552 ações próprias, correspondentes a 8,33% do capital social;
2. 43,5M€ potencial recuperável da Rio Forte, se o tribunal luxemburguês aceitar os 750M€ que a PHAROL reclama;
3. Processos em tribunal contra o Estado Português, administradores e auditores.

Por cada 8,2M€ que entrarem, o valor aumenta 0,01€. Portanto, neste momento (a 0,076€) e sem sabermos mais nada, a cotação está sobreavaliada em cerca de 13 milhões de euros. Mas 0,076€ foi a quanto a Burlington comprou a participação do Novo Banco em 2023.
Coincidência?

Fontes: Comunicado da CMVM de 18/Nov/2026, R&C de 30/Jun/2025, informação dispersa na internet

Esta ação poderá andar aqui neste range 0.061 - 0.076 até aparecerem novidades.

0.0610€ é quanto ela vale, mais ou menos, pelos activos que tem...
0.0760€ é quanto a Burlington sabe que vale (porque tem muito mais informação do que o pobre pequeno investidor), que foi quanto pagou por elas (pelo menos um lote).

de 0.061 a 0.076 são 25%... já paga as contas ao fim do mês!

Ora e de um dia para o outro o tribunal dá razão à PHarol e não só aceita os 750M€ reclamados como anula quaisquer potenciais dívidas que a Pharol pudesse ter ao universo Espírito Santo.

Os 750M€ agora aceites corresponderão a cerca de 43,5M€ de valor a recuperar. 43,5M€ a dividir pelas 821M de ações dá algo ao redor dos 5,3 cêntimos.

Olhando para o último relatório do gestor da falência (Agosto 2025), o valor de recuperação que a Pharol regista é, grosso modo, o valor actual dos activos detidos a dividir pelo montante registado de dívida (+- 5,8%), o que leva a crer que a estimativa da PHAROL é um valor aceitável.

Portanto, quando (ou se) receber o dinheirinho da Rio Forte a PHAROL valerá pelo menos 0,114€/ação (pelas minhas contas).

O que ainda fica de fora destas contas?
1. 74.689.552 ações próprias, correspondentes a 8,33% do capital social;
2. Processos em tribunal contra o Estado Português, administradores e auditores.
3. Activos na Rio Forte cuja liquidação não foi ainda efectuada (não faço ideia que activos serão ou o seu valor).

[Pmart 1]

O Bava e o Granadeiro tinham um seguro que os protegia até aos 300 milhões euros por uma possível má gestão, e o investimento no papel comercial assenta que nem uma luva.
Como a massa insolvente não consegue cubrir a totalidade do valor investido o seguro vai compensar mais uma parte.
É preciso é calma e não abrir mão das ações, tem todos os ingredientes para multiplicar por várias vezes o valor.

Este é sem duvida o marco que cria a segurança para as ações legais em curso contra os ex administradores e vem deixar bem claro o porquê do investimento da :
06 JUN 25 Burlington Loan Management DAC 175.316.330 19,56%

Ou alguém achava mesmo que eles vinham para fazer numero , será uma questão de tempo , e assim que consigam em AG alterar os estatutos outros desenvolvimentos virão.

Continua a tentativa de emburrecimento no tópico. Já escrevi há uns tempos qual terá sido o custo das ações na entrada da Burlington na Pharol. Eles estão bem no lucro e não me surpreenderia que saíssem do capital da Pharol assim a liquidez da ação o permitisse (seria dificil, o mais provável é aguardar por condições para liquidar a empresa assim que consigam monetizar os processos em curso).

Bem monetizar como dizes , e o que , os valores dos seguros dos administradores totalizam 270 Milhões de euros é isso que consideras , sim porque da Rioforte se vierem os 51 Milhões que eles consideram irá demorar .

É obvio que tens razão qualquer investimento tem um fim , Monetizar

[Eduardo R.]

O Bava e o Granadeiro tinham um seguro que os protegia até aos 300 milhões euros por uma possível má gestão, e o investimento no papel comercial assenta que nem uma luva.
Como a massa insolvente não consegue cubrir a totalidade do valor investido o seguro vai compensar mais uma parte.
É preciso é calma e não abrir mão das ações, tem todos os ingredientes para multiplicar por várias vezes o valor.

Este é sem duvida o marco que cria a segurança para as ações legais em curso contra os ex administradores e vem deixar bem claro o porquê do investimento da :
06 JUN 25 Burlington Loan Management DAC 175.316.330 19,56%

Ou alguém achava mesmo que eles vinham para fazer numero , será uma questão de tempo , e assim que consigam em AG alterar os estatutos outros desenvolvimentos virão.

Continua a tentativa de emburrecimento no tópico. Já escrevi há uns tempos qual terá sido o custo das ações na entrada da Burlington na Pharol. Eles estão bem no lucro e não me surpreenderia que saíssem do capital da Pharol assim a liquidez da ação o permitisse (seria dificil, o mais provável é aguardar por condições para liquidar a empresa assim que consigam monetizar os processos em curso).

[Pmart 1]

O Bava e o Granadeiro tinham um seguro que os protegia até aos 300 milhões euros por uma possível má gestão, e o investimento no papel comercial assenta que nem uma luva.
Como a massa insolvente não consegue cubrir a totalidade do valor investido o seguro vai compensar mais uma parte.
É preciso é calma e não abrir mão das ações, tem todos os ingredientes para multiplicar por várias vezes o valor.

Este é sem duvida o marco que cria a segurança para as ações legais em curso contra os ex administradores e vem deixar bem claro o porquê do investimento da :
06 JUN 25 Burlington Loan Management DAC 175.316.330 19,56%

Ou alguém achava mesmo que eles vinham para fazer numero , será uma questão de tempo , e assim que consigam em AG alterar os estatutos outros desenvolvimentos virão.

[Pageup]

Vamos aguardar, há quem saiba mais e consegue antever mais do que nós pequenos, o mercado é soberano e para mim amanhã sobe.

[Lisboa_Casino]

É claro que no imediato a Pharol não vai subir nada, não receubeu nada no imediato. Agora a decissão do tribunal em reconhecer a totalidade da divida é muito bom, entre vários, passa a ser o maior credor, em conseguência cabe-lhe a maior fatia sobre a liquidação de bens. O ano passado andei a pesquisar e a Rioforte tem património imobiliario que foi arrestado em vários paises, se bem me lembro a massa insolvente está avaliada em cerca de mil milhões de euros, é basicamente a divida á Pharol.
Agora que mais tarde vá receber umas centenas de milhões isso acredito, por algum motivo a Davidson Kempner está dentro com 20%.

Pois,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,mas eu tenho a certeza que sabes tanto ou mais do que eu e nesse sentido, a Pharol é apenas mais um credor da Rio Forte, com os mesmos direitos de qualquer credor da Rio forte e GRUPO BES,,,,,,,,,,,,,,,,,,

A empresa indica que nada se altera a curto prazo..................Não vale apena arranjar grandes filmes !!!!


Nem daqui a 10 anos haverá qualquer decisão final e liquidação da massa falida e qualquer bem que exista na RIO FORTE, é vendido ao desbarato !!!
,,,,
Portanto, o valor atual do que vier a receber é BOLA !!!!! A empresa ainda indica 6%,,,,,

mas nem isso !!!

Agora, a cotação ..........quero lá saber !!!!