A próxima bolha
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Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:Opcard33 Escreveu:Israel está barato e estava ainda mais barato para quem não teve medo da guerra , investir em Israel e defender a única democracia naqueles lados e eu defendo os regimes democráticos.
Isto não é bem investir, isto é atribuir valor a activos...
Crescimento de valor nos activos de forma demasiado rápida é sinal de bolha. A questão do PER não ser demasiado alta é diferente do PER estar a crescer muito rapidamente de forma insustentável (bolha).
O índice de Israel pelo gráfico também me parece que está numa bolha.
A questão das bolhas é que não se pode antever quando vão rebentar. Normalmente esticam os indicadores muito para lá da sobrecompra sendo ultra arriscado tentar encontrar topos.
Por outro lado quando rebentam tende a ser em movimentos de queda fortes e podem demorar vários anos a voltar aos valores anteriores.
Bem.......pelo andar das bolhas dos INDICES ainda vou ter que meter o PILIM na GRECIA...... ao menos ninguém vai arriscar dizer que pelo aspeto grafico , aquilo deve ir aos 6.000 e ainda esta a 2.000.............!!!
Aliás , até LISBOA deve estar ao desbarato , quando o INDICE estar a cotar a pouco mais do que 50% do seu maximo histórico !
Mas atenção, eu olharia sempre para o estados dos motores dos INDICES, em vez de OLHAR para a CHAPA !
Um MOTOR a Carburar bem dá outra segurança !
A CARRIPANA de Lisboa continua com bons Motores !
Votos de uns Feliz Natal a Todos os Caldeireiros e um Obrigado a tantos que por aqui vão alimentando este GOSTO por ver e lêr coisas sobre Mercados,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Feliz Natal e Votos de um Excelente 2026 para todos
NOS e também para a SONAE e BCP
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Re: A próxima bolha
Opcard33 Escreveu:Israel está barato e estava ainda mais barato para quem não teve medo da guerra , investir em Israel e defender a única democracia naqueles lados e eu defendo os regimes democráticos.
Isto não é bem investir, isto é atribuir valor a activos...
Crescimento de valor nos activos de forma demasiado rápida é sinal de bolha. A questão do PER não ser demasiado alta é diferente do PER estar a crescer muito rapidamente de forma insustentável (bolha).
O índice de Israel pelo gráfico também me parece que está numa bolha.
A questão das bolhas é que não se pode antever quando vão rebentar. Normalmente esticam os indicadores muito para lá da sobrecompra sendo ultra arriscado tentar encontrar topos.
Por outro lado quando rebentam tende a ser em movimentos de queda fortes e podem demorar vários anos a voltar aos valores anteriores.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: A próxima bolha
TA‑35 Tem 4 sectores de actividade o resto não conta .Todas valorizam muito menos que no resto do mundo .
Setor Financeiro – Tecnologia da Informação – Saúde - Defesa .
Eles todos e mais barato que os USA ou Europa ,
Na Europa este ano na Europa a banca lidera .
Société Générale -139% no ano. Commerzbank — +136%. , Banco Santander — cerca de +110%. ABN Amro — cerca de +102%.
Israel está barato e estava ainda mais barato para quem não teve medo da guerra , investir em Israel e defender a única democracia naqueles lados e eu defendo os regimes democráticos.
Setor Financeiro – Tecnologia da Informação – Saúde - Defesa .
Eles todos e mais barato que os USA ou Europa ,
Na Europa este ano na Europa a banca lidera .
Société Générale -139% no ano. Commerzbank — +136%. , Banco Santander — cerca de +110%. ABN Amro — cerca de +102%.
Israel está barato e estava ainda mais barato para quem não teve medo da guerra , investir em Israel e defender a única democracia naqueles lados e eu defendo os regimes democráticos.
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Re: A próxima bolha
A percentagem de inclinação de subida do índice de Israel é bem maior do que a do SPX. O índice de Israel está a subir muito mais rápido desde 2023 em comparação com o que o SPX fez depois de 1994
Re: A próxima bolha
Pelo contrário está a desconto devido a incertezas geopolíticas os preços são razoáveis faça aos lucros
Com um PER +- 16× está próximo da média histórica bem abaixo de níveis típicos de bolha 25 a 30
Com um PER +- 16× está próximo da média histórica bem abaixo de níveis típicos de bolha 25 a 30
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Re: A próxima bolha
SPX
Coloco este gráfico mais por causa do período entre 1995 e 2000. Vê-se que pode subir muito em bolha, embora o movimento do índice de Israel pareça ainda mais vertical nesta altura
Coloco este gráfico mais por causa do período entre 1995 e 2000. Vê-se que pode subir muito em bolha, embora o movimento do índice de Israel pareça ainda mais vertical nesta altura
Re: A próxima bolha
previsor Escreveu:Apenas um ponto sobre o Bulkowski, ele não é dogmático em relação à análise técnica
Exacto o que foi refererido é que é pragamático.
Quanto a ser milionário, está longe de ser uma associaçao directa entre ser o melhor e ser o mais rico. Os "gurus" como Jobs, Besos e companhia sáo apenas uma amostra de casos de sucesso de uma miriade de potenciais casos de sucesso que seguriam a mesma formula mas sem ter os mesmos resuktados,
A sorte tamb+em faz parte.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: A próxima bolha
Apenas um ponto sobre o Bulkowski, ele não é dogmático em relação à análise técnica e diz que cada um a deve usar da forma que considera mais útil. Há uns anos troquei alguns e-mails com ele e é uma pessoa acessível. Não sei se ganhou muito dinheiro a negociar em bolsa, não parece ser bilionário, ao contrário de alguns, mas fiquei com a ideia de que é boa pessoa e nada dogmático
Re: A próxima bolha
rg7803 Escreveu:BearManBull Escreveu:Ok mas:
A AT é uma ferramenta de análise para prever o futuro (e AF também). Tal como os meteorologistas usam uma série de parâmetros para prever o tempo com determinada margem de erro. O Bulkowski tem essa análise que associa a cada padrão probabilidade de ocorrer o movimento que é projectado para o futuro.
É um erro comum, muito frequente (na minha opinião).
A AT não prediz nada.
A AT informa de modo gráfico o sentido das tendências, dominantes ou secundárias (há quem divida a tendência em primária/secundária/terciária um pouco em linha com longo/médio/curto prazo).
A AT identifica zonas potenciais de compra/venda que aumentam a hipótese de sucesso do trader/investidor.
Se eu comprar/vender numa zona de suporte/resistência as minhas hipóteses de sucesso aumentam versus comprar em qualquer outra zona; mais não seja porque tenho - à posteriori - uma evidência gráfica se a minha interpretação inicial era correcta/incorrecta.
Quando o trader/investidor (que usa AT) interioriza as regras anteriores as suas probabilidades de ter ganhos consistentes melhoram significativamente. Isso e mais um par de "regras de bolso" básicas.
Primeeiro diria que é uma questçao semanatica e entendo que nao se gost de assumir que realmente se está a calcular um desfecho para o futuro com determinada probabilidade que para mim é sinónimo de prever.
Mas essencialmente a AT/AF permitem antecipar que no futuro vai ocorreer aglo (prever) com um determinada probabilidade maior. No caso das tendencia em especifico por exemplo antever que a tendencia tem maior probabilidade de ir para cima do que lateralizar ou desecer..
Antever/prever anywaay estás a assumir que determinado evento no futuro vai ter uma maior probailidade.
É como na previsao da metereologia que amanha 80% chuvsa. Honestamente diria que analogo.
Repare-se que prever nao é necessáriamente um concceito deterministico. Senao nao se usaria o termo previsao metereologica que se nao estou errado é legitimo em portugues. Em ingles weather forecast (ver de antecipado - prever).
Segundo é importante salientar autores como Bulkowski que realmente dizem mesmo alvos de preço. É devativel se concordas mas nao se limita a identificar tendenciass e para mim é AT fidedigna baseada em connhecimento empirico. (agora a qualidade do estaudo pode ser má, mas como disse isso é outra questao.).
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: A próxima bolha
Acho que as conversas teóricas sobre a AT são uma perda de tempo. As conversas sobre política também. Perde-se demasiado tempo em fóruns, às vezes. Cada um usa a AT da forma que quer e como sabe. Uns usam-na para prever, outros usam-na só para seguir tendências. Ambos estão certos em termos teóricos. Mas o que importa não é o que é a AT, mas como cada um consegue usá-la. Uma pessoa pode ler um livro qualquer de AT e achar que domina toda a teoria, e depois não conseguir aplicar na prática.
Dito isto, o John J. Murphy diz:
Technical Analysis is the study of market action, primarily through the use of charts, for the purpose of forecasting future price trends.”
Em relação a quando a bolha vai terminar, já dei a minha opinião. Não excluo que possa rebentar no próximo ano, mas acho que não vai. Por exemplo, pegando no Ibex, acho que há semelhanças com o SPX em 2013: também subiu muito desde 2009, ultrapassou o máximo de 2007 e já não desceu inferior a ele.
O que está a acontecer em Espanha, Portugal, Nikkei, etc., é uma recuperação acelerada depois de muitos anos a subir menos que outros mercados. Parece-me normal.
Não sei quando a bolha vai rebentar. Alguns acharam que seria este ano, outros no ano passado, e também no ano anterior. Desde 2009 que há pessoas a dizer que a bolha vai rebentar. Sei apenas que um dia isso vai acontecer. E quando acontecer, haverá sempre alguns a dizer que acertaram, mesmo que tenham errado em todos os episódios anteriores.
Dito isto, o John J. Murphy diz:
Technical Analysis is the study of market action, primarily through the use of charts, for the purpose of forecasting future price trends.”
Em relação a quando a bolha vai terminar, já dei a minha opinião. Não excluo que possa rebentar no próximo ano, mas acho que não vai. Por exemplo, pegando no Ibex, acho que há semelhanças com o SPX em 2013: também subiu muito desde 2009, ultrapassou o máximo de 2007 e já não desceu inferior a ele.
O que está a acontecer em Espanha, Portugal, Nikkei, etc., é uma recuperação acelerada depois de muitos anos a subir menos que outros mercados. Parece-me normal.
Não sei quando a bolha vai rebentar. Alguns acharam que seria este ano, outros no ano passado, e também no ano anterior. Desde 2009 que há pessoas a dizer que a bolha vai rebentar. Sei apenas que um dia isso vai acontecer. E quando acontecer, haverá sempre alguns a dizer que acertaram, mesmo que tenham errado em todos os episódios anteriores.
Editado pela última vez por previsor em 21/12/2025 14:08, num total de 2 vezes.
Re: A próxima bolha
rg7803 Escreveu:É um erro comum, muito frequente (na minha opinião).
A AT não prediz nada.
A AT informa de modo gráfico o sentido das tendências, dominantes ou secundárias (há quem divida a tendência em primária/secundária/terciária um pouco em linha com longo/médio/curto prazo).
A AT identifica zonas potenciais de compra/venda que aumentam a hipótese de sucesso do trader/investidor.
Se eu comprar/vender numa zona de suporte/resistência as minhas hipóteses de sucesso aumentam versus comprar em qualquer outra zona; mais não seja porque tenho - à posteriori - uma evidência gráfica se a minha interpretação inicial era correcta/incorrecta.
Quando o trader/investidor (que usa AT) interioriza as regras anteriores as suas probabilidades de ter ganhos consistentes melhoram significativamente. Isso e mais um par de "regras de bolso" básicas.
Muito bom resumo/sintese (as outra regras também são boas em geral).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: A próxima bolha
Já agora (que tenho algum tempo) que outras regras são relevantes para quem usa AT, ou mesmo AF:
-não seguir gurus da bolsa; as redes sociais estão infestadas de especialistas, a promover cursos/formações infalíveis......"educate yourself"
-não usar AT em títulos com pouca liquidez (volumes baixos)
-não seguir ou aplicar AT a meme stocks, alvo de evidentes e recorrentes manobras de "pump&dump"
-fazer money management ainda que de forma básico - melhor que não fazer (exemplo: não usar mais do que X% da carteira em cada posição)
-arranjar um intermediário financeiro decente, sem custos exorbitantes
-se a dimensão das posições for relevante não ter medo de comprar/vender em lotes, não há imperativo moral que nos obrigue a comprar/vender tudo duma vez
Isto é o básico.
-não seguir gurus da bolsa; as redes sociais estão infestadas de especialistas, a promover cursos/formações infalíveis......"educate yourself"
-não usar AT em títulos com pouca liquidez (volumes baixos)
-não seguir ou aplicar AT a meme stocks, alvo de evidentes e recorrentes manobras de "pump&dump"
-fazer money management ainda que de forma básico - melhor que não fazer (exemplo: não usar mais do que X% da carteira em cada posição)
-arranjar um intermediário financeiro decente, sem custos exorbitantes
-se a dimensão das posições for relevante não ter medo de comprar/vender em lotes, não há imperativo moral que nos obrigue a comprar/vender tudo duma vez
Isto é o básico.
“Buy high, sell higher...”.
Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:Ok mas:
A AT é uma ferramenta de análise para prever o futuro (e AF também). Tal como os meteorologistas usam uma série de parâmetros para prever o tempo com determinada margem de erro. O Bulkowski tem essa análise que associa a cada padrão probabilidade de ocorrer o movimento que é projectado para o futuro.
É um erro comum, muito frequente (na minha opinião).
A AT não prediz nada.
A AT informa de modo gráfico o sentido das tendências, dominantes ou secundárias (há quem divida a tendência em primária/secundária/terciária um pouco em linha com longo/médio/curto prazo).
A AT identifica zonas potenciais de compra/venda que aumentam a hipótese de sucesso do trader/investidor.
Se eu comprar/vender numa zona de suporte/resistência as minhas hipóteses de sucesso aumentam versus comprar em qualquer outra zona; mais não seja porque tenho - à posteriori - uma evidência gráfica se a minha interpretação inicial era correcta/incorrecta.
Quando o trader/investidor (que usa AT) interioriza as regras anteriores as suas probabilidades de ter ganhos consistentes melhoram significativamente. Isso e mais um par de "regras de bolso" básicas.
“Buy high, sell higher...”.
Re: A próxima bolha
Lisboa_Casino Escreveu:A confiança tem de estar na base do investimento !!!! É SHORTAR isso até
MAINÃO !!!
De momento não há indícios para compras em baixa.
O gráfico tem aspecto de bolha, mas ainda não há nenhum indicador que a bolha tenha rebentado. Quando acontecer haverá oportunidades de short. Neste momento apesar de tudo o mais seguro é estar do lado dos longos. Mas não me admiro se em determinada altura tenha quebras de 10% ou mais ao mês.
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Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:djovarius Escreveu:E em Madrid temos o IBEX a carregar nos touros de ouroHaverá uma bolha??
Queres mais bolha do que isto?![]()
Tem pinta que vai dar um estouro jeitoso em 2026.
A confiança tem de estar na base do investimento !!!! É SHORTAR isso até
MAINÃO !!!!
mas, CUIDADO, á Cautela, faz cobertura com setor financeiro ESPANHA durante o 1 semestre, ou melhor
comprar BCP contra o IBEX !
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Re: A próxima bolha
djovarius Escreveu:E em Madrid temos o IBEX a carregar nos touros de ouroHaverá uma bolha??
Queres mais bolha do que isto?
Tem pinta que vai dar um estouro jeitoso em 2026.
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Re: A próxima bolha
A questão é que a Europa ou a zona Euro das Bolsas... anda a várias velocidades.
Enquanto o DAX e outros andam assim assim, índices como o PSI ganham terreno...
E em Madrid temos o IBEX a carregar nos touros de ouro
Haverá uma bolha??
Abraço
dj
Enquanto o DAX e outros andam assim assim, índices como o PSI ganham terreno...
E em Madrid temos o IBEX a carregar nos touros de ouro
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: A próxima bolha
Ok mas:
As tendências não são eternas e claro que o objetivo é identificar se continua ou muda para uma das três possíveis (up, down, lateral).
A AT é uma ferramenta de análise para prever o futuro (e AF também). Tal como os meteorologistas usam uma série de parâmetros para prever o tempo com determinada margem de erro. O Bulkowski tem essa análise que associa a cada padrão probabilidade de ocorrer o movimento que é projectado para o futuro.
Criei o tópico na altura que o DAX estava com comportamento bolha e se bem que não rebentou completamente, desde então lateralizou. Portanto o comportamento não esteve assim tão mal estimado. Honestamente aposto num ciclo de reversão para breve na Europa (pelo gráfico do DAX que deve arrastar o resto dos índices). A hipótese mantêm-se com um ultimo suspiro para cima nos primeiros trimestres 2026 ou começo já da queda com quebra do retângulo.
Criei o tópico na altura que o DAX estava com comportamento bolha e se bem que não rebentou completamente, desde então lateralizou. Portanto o comportamento não esteve assim tão mal estimado. Honestamente aposto num ciclo de reversão para breve na Europa (pelo gráfico do DAX que deve arrastar o resto dos índices). A hipótese mantêm-se com um ultimo suspiro para cima nos primeiros trimestres 2026 ou começo já da queda com quebra do retângulo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: A próxima bolha
rg7803 Escreveu:BMB algum dia há-de ser....nothing lasts forever, lá diz o provérbio.
Nos mercados é praticamente impossível prever comportamentos futuros.
O que é possível sim é seguir tendências e tirar proveito desta forma de investir ou negociar. Os gráficos conforme referes, e bem, são uma excelente forma de atenuar o risco, melhorando as nossas hipóteses de acerto.
Essa é que é a realidade.... seguir tendências, para cima? Para baixo? Tanto faz!! O que interessa é surfar a onda quando ela existe!!
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:rg7803 Escreveu:A cada ano que passa há sempre uma vontade em muitos de nós em reencarnar o Michael Burry seguinte.
O Burry olhava para argumentos lógicos aqui é mais objectivo de olhar para gráficos. O que me chamou a atenção foi os movimentos explosivos não habituais no DAX do inicio do ano e fim de 2024 quando a economia alemã anda coxa... Se fores ver os PER andam a subir a um ritmo acelerado!
Depois olha para o mensal do DAX desde 2008 que o RSI não anda neste níveis
A minha aposta é de que vai ter algum movimento explosivo agora no inicio de 2026 e depois kaput.
Ou pior cenário nem chega a ter movimento explosivo nenhum e começa já o ano em modo kaput.
Em termos funcionais o habitual economias decadentes, polarização politica, francius enterrados em divida, China embargar Taiwan, Trump hate, Investimento imobiliário em máximos embora sejam operações de investimento vs reais.
Estou muito suspeito quanto ao fim da guerra na Ucrânia. Pode ser o evento catalisador para a crise, porque os mercados deixam de se preocupar com esse assunto e viram a atenção para outros problemas: défice USA&France.
Já reparaste quanto é que o BCP subiu desde o Inicio da Guerra da UCRANIA ???
Eles não vão querer que a Guerra acabe tão depressa!!!!
LIQUIDEZZZZZZZZZ! Enquanto houver
Siga....
Quando SECAR
KAPUT !
The Libertines - Run Run Run
https://www.youtube.com/watch?v=Idv8E-cg-us
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Re: A próxima bolha
BMB algum dia há-de ser....nothing lasts forever, lá diz o provérbio.
Nos mercados é praticamente impossível prever comportamentos futuros.
O que é possível sim é seguir tendências e tirar proveito desta forma de investir ou negociar. Os gráficos conforme referes, e bem, são uma excelente forma de atenuar o risco, melhorando as nossas hipóteses de acerto.
Nos mercados é praticamente impossível prever comportamentos futuros.
O que é possível sim é seguir tendências e tirar proveito desta forma de investir ou negociar. Os gráficos conforme referes, e bem, são uma excelente forma de atenuar o risco, melhorando as nossas hipóteses de acerto.
“Buy high, sell higher...”.
Re: A próxima bolha
rg7803 Escreveu:A cada ano que passa há sempre uma vontade em muitos de nós em reencarnar o Michael Burry seguinte.
O Burry olhava para argumentos lógicos aqui é mais objectivo de olhar para gráficos. O que me chamou a atenção foi os movimentos explosivos não habituais no DAX do inicio do ano e fim de 2024 quando a economia alemã anda coxa... Se fores ver os PER andam a subir a um ritmo acelerado!
Depois olha para o mensal do DAX desde 2008 que o RSI não anda neste níveis
A minha aposta é de que vai ter algum movimento explosivo agora no inicio de 2026 e depois kaput.
Ou pior cenário nem chega a ter movimento explosivo nenhum e começa já o ano em modo kaput.
Em termos funcionais o habitual economias decadentes, polarização politica, francius enterrados em divida, China embargar Taiwan, Trump hate, Investimento imobiliário em máximos embora sejam operações de investimento vs reais.
Estou muito suspeito quanto ao fim da guerra na Ucrânia. Pode ser o evento catalisador para a crise, porque os mercados deixam de se preocupar com esse assunto e viram a atenção para outros problemas: défice USA&France.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: A próxima bolha
BearManBull Escreveu:
A minha aposta é 2026, mas primeiro temos de esperar sinais nos gráficos.
Duvido. Não esquecer que eatamos num bull run secular e que são normais as correções, como foi a última de registo, a correção de 2022.
A economia está a mudar, somente agora se começa observar o impacto que a IA terá nas organizações em termos de produtividade, tempos execução, custos, margens de negócio, pessoas etc.
Não consigo quantificar porém imagino que será brutal, porém não necessariamente negativo.
A cada ano que passa há sempre uma vontade em muitos de nós em reencarnar o Michael Burry seguinte.
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