Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[PMP69]

Concordo com o PC05, por isso é que a Polónia começou em 2015 o seu programa de rearmamento.

É impossível fazer eleições livres nos dois próximos anos, muito nenos em 100 dias.

Há muitos ucranianos pró Rússia, que mesmo dentro da prisão fazem campanha por Putin.

Podemos olhar para a Geórgia, que não estava nem de perto, nem de longe, no estado que está a Ucrânia, para perceber o que poderá acontecer.

A Rússia nunca vai desistir da Ucrânia.

Um aparte, há regiões russas, como a Iacútia, a suspender os pagamentos a quem serviu na Ucrânia, por falta de verbas.

Pedro

[previsor]

Acho que este plano é a capitulação da Ucrânia, e no curto prazo a Rússia coloca o Viktor Ianukovytch ou outro igual, na presidência da Ucrânia.

É impossível haver eleições livres em 100 dias, e se nos recordarmos, no referendo de 2023, em Donetsk e Lugansk, houve cerca de 90% de sim à "independência.


Pedro

A minha opinião é oposta. A Ucrânia não vai reconhecer territórios ocupados formalmente, nem mesmo a crimeia, vai aderir à União Europeia, vai reforçar a sua independência da Rússia. Isto é o oposto a uma capitulação. É uma vitória.

É impossível que alguém pró-Rússia ser presidente da Ucrânia até porque os partidos pro russos foram banidos. Mas mesmo que não fossem, o apoio a políticos pró-Rússia era mais baixo agora depois da guerra do que antes da guerra e antes já era baixo. Quem liderava nas últimas sondagens era o general Zaluzhnyi, que é ainda mais anti Rússia que o Zelensky. Mas o Zelensky com o acordo talvez ganhe novamente.

A guerra vai acabar, porque o Putin quer que a bolsa e a economia russa não afundem, e isso tem que acontecer em breve tendo em conta os níveis a que chegou a bolsa russa. O Putin já está a pensar no dinheiro que vai ganhar com a subida da bolsa russa depois do acordo. Vai provavelmente voltar ao máximo tal como aconteceu depois do acordo em 2014.
Ele quer ser visto como um czar, mas também gosta muito de dinheiro. Ele é o mais rico do mundo. Ele não é louco. É racional.

[PC05]

A proposta apresentada por Trump (e alinhada com os interesses de Putin) deve ser rejeitada. Putin pretende assumir o controlo total da Ucrânia e, muito provavelmente, avançar sobre outros países da Europa de Leste. Está apenas a tentar ganhar tempo para recuperar força económica. O apoio europeu à Ucrânia é, na verdade, um investimento na própria segurança da Europa, face às ambições expansionistas de Putin.

[PMP69]

Vão-se reunir para a semana na Suíça.

Entretanto, Trump, como é normal, já veio desdizer o que disse.

O Oleksandr Dubinskyi, que é muito próximo do MAGA, já começou a debitar a propaganda do Kremlin, provavelmente, à espera de ser um dos elegíveis.

Onde anda o Lavrov? Lembrar que representa uma parte importante do Kremlin.

Pedro

[luislobs]

Ucrania pode retardar pedindo espaco p marcar referendo sobre a negociação.

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[PMP69]

Acho que este plano é a capitulação da Ucrânia, e no curto prazo a Rússia coloca o Viktor Ianukovytch ou outro igual, na presidência da Ucrânia.

É impossível haver eleições livres em 100 dias, e se nos recordarmos, no referendo de 2023, em Donetsk e Lugansk, houve cerca de 90% de sim à "independência.

Na Crimeia, as SOF ucranianas abateram um helicóptero Mi-8.

Pedro

[BearManBull]

Ando desde ontem confuso , nao consigo compreender esta lógica.

Se ele disse que queria acabar a guerra em 24h nao estava a gozar. Independentemente de ser ou nao de forma justa.

Para os USA esta guerra é uma distraçao do elefante na sala - China.

Anyway a pausa na guerra dá tempo á Europa para se rerguer. Mas honestamente a Europa está mais preocupafa em continuar a massacrar os cidadaos nativos do que propriamente em defender valores.

[BearManBull]

Em Moscovo, as coisas não estam famosas, há atritos a vários níveis.

Quando é que nao existiram atritos em Moscovo?

Neste tópico vai para 4 anos que andas a anunciar o fim de Putin e capitulaçao da Russia...

Ucrania recuperar todo o território significa no minimo (com alta probabilidade) a morte de centenas de milhares de ucranianos... e nao é certo que seja possivel mesmo com full war NATO cs Russia (a.k.a WWIII)

[previsor]

Acho difícil dizer que a Ucrânia perdeu a guerra. A Rússia queria todo o território ucraniano e não vai ter nenhum território formalmente reconhecido, apesar de ter agora mais território ocupado, além da Crimeia. A Ucrânia vai ter de partilhar alguma riqueza com a Rússia e com os Estados Unidos e tem dívidas do material da guerra, mas também vai poder aderir à União Europeia e receber muito dinheiro e manter a sua independência da Rússia, provavelmente para sempre. Além disso, continuará a ter a possibilidade de recuperar o território ocupado pela Rússia através da via diplomática quando o Putin deixar de ser presidente. O Putin vai dizer que atingiu todos os objetivos, mas ficou muito longe deles.

[PMP69]

Não estou a ver nenhuma vitória ao obrigar a o Ucrânia a capitular , não vejo que seja popular nos USA estar ao lado dq Rússia .

Os americanos não querem saber da Ucrânia, e nas próximas semanas vai estar meio mundo a falar no Plano Trump, e não trapalhada das tarifas, da ebulição no Partido Republicano, e principalmente na libertação de parte dos ficheiros Epstein.

Já mencionei um caso que foi "abafado", graças ao caso "Monica Lewinski".

Pedro

[previsor]

Não há uma capitulação da Ucrânia. Por exemplo, o acordo prevê que a Crimeia, Donetsk e Lugansk seriam reconhecidas como territórios russos “de facto” e não de “jure”.
Diferenças:

De facto significa: na prática, estes territórios estão sob controlo russo, e os Estados Unidos (ou outro país) aceitam que o poder russo está lá e operando.
• De jure seria um reconhecimento legal formal, por tratado ou lei, declarando que a Rússia tem soberania legítima sobre o território.

A situação pode ser revertida e discutida mais tarde. Outros possíveis acordos diziam períodos de muitas décadas em que não se podia discutir a soberania desses territórios, mas este não diz nenhum prazo, o que até parece favorável à Ucrânia. Dá a hipótese de a Ucrânia recuperar o território pela via diplomática quando a Rússia tiver outro presidente.

O acordo também prevê que a Ucrânia pode aderir à União Europeia.

No geral, a proposta não parece demasiado má para a Ucrânia, é o que se esperava, e agora a Ucrânia pode tentar negociar melhorias nas partes que não lhe agradam. Acho que por exemplo pode tentar negociar estas percentagens

Os fundos congelados serão utilizados da seguinte forma:

Cem mil milhões de dólares em ativos russos congelados serão investidos em projetos liderados pelos EUA para reconstruir e investir na Ucrânia. Os Estados Unidos receberão 50% dos lucros desta iniciativa.

19. A central nuclear de Zaporijia será posta em funcionamento sob a supervisão da Agência Internacional da Energia Atómica (AIEA), e a eletricidade produzida será dividida em partes iguais entre a Rússia e a Ucrânia (50-50);

Eis os 28 pontos deste plano, de acordo com o documento analisado pela agência noticiosa France-Presse (AFP):

https://www.jn.pt/mundo/artigo/os-28-po ... utm_source

[Opcard33]

Não estou a ver nenhuma vitória ao obrigar a o Ucrânia a capitular , não vejo que seja popular nos USA estar ao lado dq Rússia .

[PMP69]

Trump está a lutar pela sua sobrevivência, e não só política.

Em 2026 vão haver eleições, e neste momento Trump tem uma taxa de aprovação (38%) mais baixa, que algum presidente teve.

Tem ainda o caso Epstein, que estes ficheiros são apenas, uma amostra do seu eventual envolvimento.

Necessita urgentemente de uma vitória, e de preferência que abafe este caso.

A delegação ucraniana que se vai deslocar à Suíça, vai ser chefiada por Andriy Yermak, inclui Umerov (Tártaro da Crimeia), Kyrylo Budanov (GUR) e outros responsáveis militares.

Pedro

[previsor]

O Putin tem o controlo da situação. A União Europeia anunciou um novo pacote de sanções para o próximo mês, o que fez a bolsa russa cair, mas ele tratou de falar com o Trump para encontrar uma solução para o fim da guerra, e a bolsa russa acabou por subir de novo, afastando-se dos mínimos mais uma vez.
Acho que se as sanções da União Europeia tivessem sido mais duras desde o início, a guerra poderia ter durado menos. A União Europeia já vai para o vigésimo pacote de sanções. Se houve assim tantos pacotes é porque houve pacotes de sanções que foram levezinhos. Houve também um período depois da eleição do Trump em que a UE ficou demasiado tempo à espera que ele aplicasse as sanções à Rússia, que ameaçava, mas que não concretizava.

[Opcard33]

Ando desde ontem confuso , nao consigo compreender esta lógica.

Em situações de agressão, é habitual procurar limitar a capacidade militar do agressor. A proposta de Trump, no entanto, visa reduzir o exército do país agredido. Trata-se de uma inversão completa do que seria expectável.

Mas só vejo esta razão um presente para a Rússia, numa tentativa de a afastar da China o verdadeiro adversário estratégico dos EUA.

[PMP69]

Rep. Marjorie Taylor Greene resigning from Congress

https://www.axios.com/2025/11/22/marjorie-taylor-greene-resign-congress-trump

Pedro

[PMP69]

Continuar a defender a integridade territorial da Ucrânia, como afirmou ontem.

Aprendeu, e disse que está disponível para negociar. No entanto, Trump não tem tempo.

Este plano de Trump é uma roleta russa, que pode rebentar nas mãos de Trump, Zelensky ou Putin.

Em Moscovo, as coisas não estam famosas, há atritos a vários níveis.

https://united24media.com/latest-news/russian-war-bloggers-accuse-general-staff-head-gerasimov-of-misleading-putin-about-kupiansk-13667

Pedto

[rg7803]

Eu li a resposta Pedro.
Mas o que é que o Zelenski, coitado, pode fazer face a uma decisão deste género?
Vai tentar renegociar um ou outro ponto e penso que vai acabar por aceitar.
Dizer não é ficar somente condicionado ao apoio da Europa, o que será uma receita certa para um desastre anunciado.
A Europa no seu devido tempo não fez o que devia:
-primeiro foi incapaz de criar poder dissuasor através da obtenção de capacidade militar autónoma,
-segundo, não foi capaz de impedir o começo da invasão onde devia, na mesa de conversações mediando e impedindo o que veio a acontecer,
-terceiro, quando se materializou a invasão, se estava mesmo do lado da Ucrânia fazia o que se impunha, colocava "boots on the ground" ao lado dos ucranianos .
Já aqui o tenho dito várias vezes, a Europa é conduzida por um bando de ineptos, inúteis, gente incapaz quando não pior (corrupta).
Zelenski hoje tem a mesma liberdade de decisão que D. Carlos I em 1890 perante o Ultimato inglês...
É a minha opinião.

[PMP69]

Suspeito que este acordo, goste-se ou não, vai sei o menos mau que Zelenski vai obter.
Lendo os 28 pontos é claramente tendencioso para um dos lados.
Mas mesmo assim não é tão mau como poderia ser, principalmente para quem está a perder a guerra.

Vê a comunicação do Zelensky ao país

Trump tic tac

Pedro

[BearManBull]

A Rússia ja reconheceu a integridade das fronteiras da Ucrânia no Memorando de Budapeste, e onde estamos?

Estivemos num ocidente que perdeu o rumo há anos e que perde todos os dias poucos dos homens de valor numa guerra que são obrigados a travar pela falta de mínimo bom senso da oligarquias orientais e ocidentais.

Qual é a alternativa? Estás á espera que os ucranianos avancem em contra ofensivas até recuperarem as fronteiras pré 2012? Já se viu o resultado de contra ofensivas em áreas consolidadas.... desconfio que era a maior vitoria que podias dar aos russos era obrigar os ucranianos a marchar sob as linhas de defesa russas.

[rg7803]

Suspeito que este acordo, goste-se ou não, vai sei o menos mau que Zelenski vai obter.
Lendo os 28 pontos é claramente tendencioso para um dos lados.
Mas mesmo assim não é tão mau como poderia ser, principalmente para quem está a perder a guerra.

[Goya777]

Essa lista de 28 pontos é o “pedido da Rússia” ou uma lista de negociações desejadas.

O documento final dos EUA ainda não existe, porque ainda não houve um acordo assinado entre as partes.

É o que pede o Putin para chegar a um acordo a tempo do Donald duck ganhar o Nobel do ano que vem. Tudo o resto importa zero.

[Carrancho_]

Atualmente a Narada não representa a vontade do povo ucraniano , o presidente Zelensky é das pessoas mais odiadas na Ucrânia dito por ucranianos que conheço , é por isso que não há eleições .

A situação interna na Ucrânia é muito tensa ,se Zelensky quiser a paz terá de enfrentar os ultranacionalistas , e a sua vida poderá estar em risco .

Exato!. Todos os ucranianos querem ser russos e detestam o governo atual. O exercito russo só não avança porque apanha sol de frente e fica sem visibilidade.

[BigLift]

Atualmente a Narada não representa a vontade do povo ucraniano , o presidente Zelensky é das pessoas mais odiadas na Ucrânia dito por ucranianos que conheço , é por isso que não há eleições .

A situação interna na Ucrânia é muito tensa ,se Zelensky quiser a paz terá de enfrentar os ultranacionalistas , e a sua vida poderá estar em risco .

Exato!. Todos os ucranianos querem ser russos e detestam o governo atual. O exercito russo só não avança porque apanha sol de frente e fica sem visibilidade.

[PMP69]

Porque será?

Ainda mais um plano que os russos não conhecem, e segunto alguns propagandistas tugas, não lhes é favorável.

Exclusive: US threatens to cut intel, weapons to press Ukraine into peace deal, sources say

https://share.google/nnjQtVfNkkROOcwFV

Pedro