Acordo com a banca leva lucros da Teixeira Duarte a disparar para 42 milhões

[djovarius]

Boas,

Dizia eu ontem, chegou a altura da verdade: o mercado limitou-se a "colorir" um bom fim de mês, muitos máximos e tal... mas o mês mudou, o Verão dos mercados está aí, hora de largar papel e meter lucros ao bolso.
Claro que a instabilidade dos mercados nunca acabou, eu insisto muito nesse ponto, é só interrompida por momentos de euforia e/ou alegria.

Com o dia de hoje, marcado pela fraca criação líquida de emprego nos EUA (apesar do crescimento positivo do PIB), o balanço da semana muda radicalmente, já não temos uma semana positiva, como foram os meses de Junho e Julho.

O SPX perde 2% na semana. O VIX avança 31% - andou nos 15 pontos, agora está mesmo em cima dos "tais" 20 pontos... perigo, perigo!!
Nasdaq também perde perto de 2%. Por conta desta sexta-feira, o DAX tem uma semana terrível, cede 4%
Nem todo o dinheiro fugiu para liquidez. Muita "massinha" foi para as OT, sobretudo nos EUA. O título a 10 anos andava nos 4,42% (yield) e está no fim da semana nos 4,22% - impressionante nesta fase, sugere até expetativas de crescimento pífio no futuro das Economia.

O ouro sobe quase 2% na semana, mas a prata perde quase 4% - longe dos dias de euforia bem recentes. O petróleo está a ceder, mas ainda assim ganha 2,7% na semana, mas esteve realmente bem acima. O trigo perde mais de 3% na semana, enfim, há muitos sinais contraditórios.

Grande inversão hoje no EUR/USD após perdas valentes. Chegou a tocar em 1.13xx (vindo dos 1.18xx) mas já volta aod 1.15xx - lá se vai a ideia de anular as tarifas pelo cambio
Na semana ainda perde 1,5% mas longe de perdas fortes... já o USD/JPY não aguentou os 150.00 - recua para a zona de 147.50 / 148.00 - acaba por ter mais uma semana neutra após tanta volatilidade. É normal.

Nas criptos, temos sete dias que poderiam ter sido ótimos (Julho foi bom), mas o BTC já perde quase 1% e volta aos 115K - reflete sempre o ambiente dos mercados. O ETH perde feio após grandes vitórias, a semana salda-se por mais de 1% de perda. Outras também amargam perdas fortes ao longo dia e da semana, como o caso do ADA, a ceder mais de 7% em sete dias.

Pronto, temos os mercados novamente a falar de tarifas, crescimento, PIB, desemprego, pressões geo-políticas, etc... desconfio que os touros de ouro vão agora de férias, comer um arroz de tamboril na praia de Caneiros

Abraço, bom fds a todos
dj

[MarcoAntonio]

Mas não disse que os saldos = período de deflação.

Para que não haja confusão, atrás o que afirmaste foi que saldos e deflação são o mesmo fenómeno, mas em diferentes prazos:

Porque o fenómeno é o mesmo só que num espaço de tempo mais curto.

[MarcoAntonio]

Bear, eu não vou continuar esta discussão. Tu nem precisavas de dizer que saldos=deflação para ser inválido, o argumento é inválido porque tu usaste os saldos para dizer que o efeito não poderia existir senão nos saldos isto e aquilo. Como primeiro tens que estabelecer que (determinar que) saldos e inflação são o mesmo fenómeno / mecanismo (isto é, as causas, consequências, comportamentos dos consumidores / investidores são essencialmente os mesmos) e nunca o fizeste, então, o teu argumento é uma mão cheia de nada. É uma falácia. Entendes isto, certo?

Não mencionei superlativos na discussão, apontei especificamente o uso de termos absolutos (para obter conclusōes) e onde a lógica subjacente também não estava correcta. Está explicado atrás.

(nota: o argumento começou porque tu disseste que o chatgpt estava a ser falacioso, quando, em duas linhas apenas tu cometeste pelo menos três falácias facilmente identificáveis na tua resposta)

[BearManBull]

É mesmo o ponto.

Achei caricato que para rejeitares um absoluto, ofereças outro absoluto. Não utilizaria o termo comédia mas é deveras engraçado.

Mas, se por outro lado, é figurativo, o que queres dizer com figurativo e qual é a relevância para o debate?

(a pergunta é retórica, não precisas de responder)

Apresentei um modelo por analogia para se tentar ver o efeito num ambiente similar com menos variáveis em que existe a expectativa de descida dos preços. Mas não disse que os saldos = período de deflação.

Sim usei termos superlativos, é verdade, mas aqui não estamos no Harvard Business Review

No período de saldos, existe a expectativa que o preço desça, mas isso não é certo. Um artigo pode não baixar preço mesmo em período de saldo. Há outros artigos que sofrem várias reduções de preço.

Olhando para a Inditex pode-se ver que a distribuição de vendas é mais ou menos homogenia embora exista realmente uma percentagem ligeiramente maior de vendas nos sales quarters, mas numa percentagem que nao me parece influenciar a boa saúde da empresa.

Parece-me que o que acontece realmente é que lançam productos que não devidamente etiquetados ao preço real de mercado e que têm eventualmente de ajustar para poder vender.

O meu ponto era contrariar o pressuposto dos BCs de inflação infinita, não me parece fundamentado.

Atendendo que ainda não há imortais normalmente a expectativa é usufruir de algo quanto antes portanto as compras no consumo privado parecem-me ser motivadas pela ajuste do preço ao mercado e orçamento disponível.

[BearManBull]

Entre os números do emprego americanos e a nova onda de tarifas, os mercados a levar banhada...

Parece um buy on the news.

Nao há padrões de quebra de tendências media/longo prazo.

[BearManBull]

Quem diria que o euros USD ia inverter desta maneira:/

1- TACO
2- Trump quer USD fraco a todo o custo
3- BCE tem de subir juros, estão completamente doidos...

Mas mais do que isso é que a tendência primaria actual é bulish.

[MarcoAntonio]

Entre os números do emprego americanos e a nova onda de tarifas, os mercados a levar banhada...


EUA criam 73 mil empregos em julho, mas desapareceram 258 mil de maio e junho - Américas - Jornal de Negócios

A maior economia mundial criou 73 mil empregos no mês passado, mas a forte revisão dos dados de maio e junho fazem soar bem alto os alarmes sobre a robustez do mercado laboral nos EUA. Apostas em cortes de juros pela Fed ganham força.

[djovarius]

Boas,

Não poderia faltar aqui um resumo breve do mês. É certo que os mercados ainda estão abertos mas para já, pode-se dizer que não faltam touros de ouro em Julho tal como nos tempos anteriores assim foi!!

O SPX sobe 3,5% no mês, mas medido em €€€ sobe mais de 6%, ao contrário do que ocorreu em meses anteriores
O Nasdaq vai nos 5,7% de alta, mais de 8% em €€€
A Europa é mais modesta, o DAX ganha apenas 1,7% - ainda assim um mês positivo. A B3 em São Paulo perde quase 5%
Nem todos os mercados se comportam da mesma maneira, como se vê. E a tal Nvidia vai em 18% só em Julho.
O mês é positivo também para as OT, mas com destaque novamente para os mercados americanos, onde os juros desceram mais. Um mês diferente dos anteriores nesse aspeto.
Ouro não perde nem ganha, tal como a prata que tinha subido até perto de 40 USD.
O petróleo sobe mais de 6% em Julho, em €€€ sobe mais de 9% - tudo isto aliás é só desta semana, pelo que a gasolina vai explodir em alta.
O trigo perde quase 5% e a soja perde mais um pouco - é a fraqueza de algumas agrícolas.
O EUR/USD está a perder mais de 3% - uma grande reviravolta
USD/JPY ganha 5% no mês Parece haver aqui uma clara inversão de tendência, o par chegou aos tais 150.00 - agora sim, chegou a altura da verdade.

Nas criptos, bom mês para o BTC mais de 11% de alta e muito perto de máximos históricos, aliás estes foram atingidos em Julho.
O ETH foi fantástico, sobe mais de 55% e está muito perto dos 4K - a resistência está nos máximos de 12 meses.

Um mês de ouro para muitos touros.

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

Fed não traz surpresas e mantém juros diretores - Política Monetária - Jornal de Negócios

O banco central dos Estados Unidos anunciou a manutenção da taxa dos fundos federais entre 4,25% e 4,5%, mas mudou a avaliação da economia e teve dois votos a favor de um corte das taxas. O mercado acredita que primeira redução este ano será em setembro.

[previsor]

O ouro está a tentar um topo desde abril. Está lateral desde essa altura.
Antes subiu bastante mesmo e ficou com indicadores muito demasiado comprados. Tendo em conta o que subiu acho normal que desça. Acho que era mais anormal não descer porque subiu bastante mesmo em pouco tempo. Difícil é dizer até onde vai descer

[richardj]

Quem diria que o euros USD ia inverter desta maneira:/

Até o ouro anda-se a portar mal, tal a recuperação do dólar.

Este acordo usa eu acabou por ser muito positivo para os usa, mais uma vez parece-me que os media e economistas estão a substimar a quantidade de dinheiro que vai ser injetado na economia América via estes acordos.

As tech continuam como se não houvesse amanhã.

[djovarius]

Boas,

Porque pensam que a ursinha aceitou aquele acordo? É porque tinha a promessa de ações para entalar a Rússia.
Muitas vezes, só se desiste da guerra não pelas armas, mas pela miséria.
A economia portuguesa tinha caído (em cadeia) 0,4% no 1º tri (valores revistos) e agora sobe (em cadeia) 0,6% (provisório).
No semestre isto dá estagnação, com crescimento pífio, em linha com a zona EUR, mas ainda assim melhor. Não me tentem convencer que vamos crescer mais do que 1% no fim do ano...
Com os números que já saíram hoje, o crescimento da zona EUR é metade do dos EUA. Hoje o homem cor de laranja já pode brincar outra vez, aliás, já deu o tal aviso à Índia por causa dos Russos...

O resto... é mais do mesmo, com o petróleo a subir e mais uma pancada no EUR/USD agora nos 114.xx - querem lá ver que vai mesmo descer para compensar as tarifas??

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

Ainda falta a China...


Trump anuncia tarifas de 25% para a Índia e ameaça com penalizações extra - Ásia - Jornal de Negócios

A nova tarifa comercial com a Índia entra em vigor a 1 de agosto. As penalizações extra estão relacionadas com a compra de energia e equipamentos militares do país asiático à Rússia.

[BearManBull]

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

Pois decidem baseados em absolutos próprios bem piores do que os meus siuperlativos.

UE = URSS

Certo é que nao decidem com ética, valores, integridade, idoinedade.

Staff do BCE acusa Lagarde de práticas antidemocráticas e agir como um miniestado

Favoritismo na contratação e promoção, pressões sobre os técnicos, indefinição sobre o estatuto legal do banco e abuso de contratos precários – estas são algumas das acusações do staff do BCE à atual liderança, que tem “tomado uma postura muito mais antidemocrática do que anteriores” e levado a altas taxas de burnout e suicídio.


A liderança do Banco Central Europeu (BCE) está a ser acusada pelos trabalhadores de promover uma cultura de impunidade marcada por nepotismo, pressões sobre o staff e as suas conclusões técnicas e um enquadramento legal que torna a instituição num “miniestado” de facto – tudo opções que minam o que Christine Lagarde recentemente descreveu como uma das “vantagens competitivas críticas” da instituição e da UE.

Numa carta dirigida aos governadores do BCE a que o Jornal Económico teve acesso, o comité do staff do banco argumenta que os princípios do Estado de direito, que a presidente do banco e outras altas figuras elogiaram recentemente como um fator diferenciador, estão a ser atropelados por uma cultura antidemocrática que transforma a instituição numa “fortaleza legal impenetrável”.

Em particular, o enquadramento jurídico do banco central e “natureza extraterritorial” permitem “distorcer a aplicação do princípio da separação de poderes”, um dos pontos fulcrais neste desentendimento entre trabalhadores e liderança do BCE.

Este é mais um capítulo nas tensões entre staff e governadores, isto depois de a instituição ter proposto que os representantes dos trabalhadores, eleitos por votação, dediquem parte do seu horário a funções técnicas – isto apesar de a lei laboral alemã permitir que estes aloquem todo o seu tempo à defesa dos direitos dos trabalhadores.

Sendo uma instituição supranacional, a lei alemã não se aplica ao BCE, deixando o banco agir numa zona legal pouco definida.

“Externamente, o BCE está colocado numa situação de enorme margem de discrição na definição do seu próprio mandato. […] Na prática, vemos uma situação em que o BCE consegue imiscuir-se no domínio político, emitindo instruções a governos eleitos que vão para lá do domínio da política monetária ou tomando decisões que muitos observadores dizem ser de natureza política”, lê-se no documento.

Mas a situação interna é ainda pior, acusam os trabalhadores. A indefinição legal da relação laboral com o banco deixa o staff “numa situação de extrema dependência do poder no cargo, o que ameaça a capacidade dos técnicos de expressarem independentemente as suas visões de especialista”.

“Este desequilíbrio de poder está a gerar problemas substanciais relacionados com a inexistência de pesos e contrapesos, tal como as suspeitas generalizadas de favoritismo nas contratações e promoções, o abuso de contratos precários ou os elevados níveis de burnout e suicídio mostram”, ilustra a carta.

A situação não é nova, verificando-se há uma série de anos e abrangendo várias lideranças, mas “este Conselho Executivo tem tomado uma postura muito mais antidemocrática do que anteriores”.

Estas acusações marcam nova página nos desentendimentos no seio do BCE, onde o ambiente aparenta vir a deteriorar-se há anos. Uma sondagem do IPSO, um dos sindicatos que representa os trabalhadores do BCE, concluiu em maio que 77% dos técnicos do banco acreditam que “conhecer a pessoa certa” é o principal veículo para uma promoção, enquanto apenas 34% afirmam ser um reflexo da performance pessoal. O inquérito abrangeu 1.425 dos cerca de 5 mil trabalhadores do banco, com mais de metade a dizer ter pouca ou nenhuma confiança no trabalho de Lagarde e do Conselho Executivo.

Comparando com 2015, quando 39% do staff discordava da noção de que o BCE estaria a fazer o melhor possível para promover os trabalhadores mais competentes, este número quase duplicou para 72%.

[MarcoAntonio]

China e EUA chegam a acordo para prolongar trégua tarifária, diz responsável do Comércio chinês - Américas - Jornal de Negócios

A notícia chega depois de responsáveis de ambos os países terem iniciado novas conversações com vista a prolongar as negociações entre os dois blocos para além do dia 12 de agosto. A confirmação foi feita pelo vice-ministro do Comércio da China, não se sabendo ainda por quanto tempo será o prazo prolongado. A extensão terá ainda de ser autorizada por Trump.

Já agora, também isto:

Défice comercial dos EUA cai quase 11% em junho com travão nas importações - Américas - Jornal de Negócios

Os números do comércio internacional da maior economia mundial tem apresentado grande volatilidade ao sabor dos avanços e recuos nas tarifas impostas pela Casa Branca aos seus parceiros comerciais.

[djovarius]

Boas,

Eu respondo com base no que ganhava (rendimentos) há 40 anos, quando recebi o meu primeiro cheque (sim, era assim) e atualmente.
Num horizonte dessa natureza não podemos apurar só períodos extraordinários como a deflação pós sub-prime ou a inflação pós covid.
Eu já não apanhei as grandes inflações de 1982 a 1985, já apanhei um período pós-CEE (adesão) em que a taxa de inflação vem de quase 20% até aos 3% da incepção da moeda única. Ao mesmo tempo, o crescimento permitia perfeitamente compensar trabalhadores e pensionistas, portanto ganhos reais. Fazendo a média de períodos longos dá naquilo que eu falei antes... ganhos reais positivos, mas por pouco, mas isso é Portugal, somos nós

Agora vamos ao que realmente interessa, ganhar dinheiro

Voltamos a ter mais um prolongamento do fenómeno "sell the news", ainda por cima temos aqui a FED de Atlanta a antecipar um crescimento do PIB dos EUA (2º tri) na casa dos 2,9% ao ano Isso é bom por um lado, mas dá para enterrar a ideia de descidas de juros. Nos EUA, os juros reais seguem positivos. O índice SPX não se consegue aguentar nos 6.400 pontos e o Nasdaq no 21.300 pontos.
Assim, o EUR/USD segue em baixa, mas ainda na casa de 1.15xx e o USD/JPY em alta, regressa aos 148.xx - vamos a ver se tem força para, finalmente, atacar os 150.00
O petróleo volta a subir. Se for medido em €€€ pode terminar a semana bem acima da semana passada. As outras "commodities" não têm uma alta tão importante na maioria dos casos.
Hoje é o inverso de ontem: os juros (yields) das OT europeias têm viés de alta, enquanto os dos EUA estão a cair com força, sobretudo nos prazos mais longos.

Temos ainda as criptos a cair, corrigindo subidas recentes, mas isso é normal com o dólar em alta...

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

É mesmo o ponto.

Achei caricato que para rejeitares um absoluto, ofereças outro absoluto. Não utilizaria o termo comédia mas é deveras engraçado.

Mas, se por outro lado, é figurativo, o que queres dizer com figurativo e qual é a relevância para o debate?

(a pergunta é retórica, não precisas de responder)

[BearManBull]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Até para rejeitares os absolutos cais noutro absoluto "haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo, há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária... (...)".

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

Bem agora estás de comédia, obviamente que era um statement figurativo...

[MarcoAntonio]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Até para rejeitares os absolutos cais noutro absoluto: "haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...".

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

[BearManBull]

Olha, em 100 anos não sei, mas em 40 já multiplicou por 7 enquanto a inflação quase comeu tudo... esse é o problema nacional, melhora, dá para compensar a inflação, mas por pouco, é miserável, temos problemas de produtividade e competitividade... nunca saímos disto

Poças tens as garantias bancárias paradas nos 100k há 20 anos...

O IRS máximo de 47% está praticamente no mesmo nível que quando saiu.

Não sei onde tens esse múltiplo de 7 em 40 anos. Desde o covid pelo menos 50% de inflação ( a ser generoso) quem é que aumentou rendimentos 50%? (políticos não contam...)

[previsor]

Apenas por curiosidade, ontem à noite colei este post da vossa discussão no ChatGPT: https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 7#p1916922 e o ChatGPT disse:

Posição de MarcoAntonio — Mais rigorosa:
Argumenta com nuance: não afirma que toda a gente vai adiar todas as compras, mas sim que um efeito parcial já pode alterar padrões agregados.

Distingue contextos macroeconómicos (ex: deflação prolongada) de fenómenos sazonais (ex: saldos), o que é essencial. A expectativa de queda contínua de preços em deflação pode ter consequências macroeconómicas graves, o que não acontece com saldos.

Recorre a lógica económica válida: menciona o comportamento racional de agentes económicos diante de expectativas de preços, algo bem documentado na literatura sobre deflação.

Posição de BearManBull — Menos convincente:
Usa uma analogia falaciosa (saldos ≠ deflação): embora em ambos os casos se trate de uma descida de preços, os contextos e motivações são distintos. A deflação é um fenómeno prolongado e sistémico; os saldos são previsíveis e temporários.

Cai num argumento absoluto ("se fosse assim, ninguém comprava"), que é uma falácia do tudo-ou-nada. MarcoAntonio desmonta bem este ponto.

Não oferece contra-evidência nem aprofunda o argumento, mantendo-se em generalizações pouco sustentadas.

Conclusão:
MarcoAntonio tem razão neste debate. Apresenta uma resposta mais detalhada, lógica e economicamente fundamentada, desmontando uma analogia frágil e explicando porque os comportamentos económicos podem ser alterados mesmo sem efeitos extremos ou absolutos.

[BearManBull]

Trata-se de um salto inferencial sem o devido suporte lógico: porque não compram todos no último dia ou porque se observa que há compras no primeiro dia (em saldos) não estabelece que não exista efeito de adiamento algum (em deflação).

No GPT saíram 4 argumentos para estimular inflação infinita. Um dos argumentos é o tal efeito que a deflação provoca redução do consumo pela expectativa de preços mais baixos.

O argumento é falacioso na medida que primeiro não tem um horizonte temporal: quanto tempo é que esse efeito dura? 1 semana, 1 ano, 10 anos?
Assenta na premissa que o consumidor estaria á espera que os preços continuem a baixar.

Dei o exemplo dos saldos para ver que neste caso o consumidor sabe que pode ter expectativa de preço mais baixo mas mesmo assim não se detém de comprar, principalmente quando vê que o preço do produto é ajustado ao valor de mercado.

E já que estamos num forum de mercado para mim o consumo resume-se a isso. Se o consumidor vê um ajuste ideal ou inferior ao preço de mercado compra.

Seja A, saldos=deflação
Seja B, existe um efeito de adiamento
Seja C, deixam todos a compra para o fim

(A ^ B) => C mas observa-se ~C

(leia-se: A e B logo C mas observa-se não C)

Então ~A ou ~B. Os saldos e deflação não são o mesmo ou o efeito B não se aplica (não mutuamente exclusivo). Bom, para além de eu refutar que saldos e deflação sejam o mesmo fenómeno, o efeito B não se aplica da forma que estás a forçar tão pouco. A falácia está, mais uma vez, em que tu utilizas termos absolutos. [/color]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Quem actua com premissas assentes em termos absolutos são os BCs que impõem á sociedade inflação infinita, seja por esse argumento fictício ou simplesmente encapotado para outros interesses.

[djovarius]

Qual é o problema de os 100 passarem a 724 ao fim de cem anos???
O que interessa é o rendimento das pessoas, passar, nesses cem anos, de 100 para 1200 euros. Ou das empresas, ou de tudo o resto...

Tens negociado salários?

Boa sorte aumentar o teu rendimento 7,2x em 100 anos.

Depois nao te admires se um dia vais parar ao hospital e tens lá um curandeiro para te atender.

Olha, em 100 anos não sei, mas em 40 já multiplicou por 7 enquanto a inflação quase comeu tudo... esse é o problema nacional, melhora, dá para compensar a inflação, mas por pouco, é miserável, temos problemas de produtividade e competitividade... nunca saímos disto

[MarcoAntonio]

Num ciclo deflacionário de uma economia também não tens garantia de nada... amanha pode ser o ultimo dia de deflação

Não pretendo alimentar o debate (sinto que já foi tudo mais batido e rebatido) mas não consigo deixar de reparar que, estando nós num forum de bolsa e sendo parte da economia, investimento, tu não pareças suspeitar sequer que para influenciar decisões de compra ou venda não sejam precisas garantias e que basta (ou pode bastar) que existam expectativas. Que as simples expectativas influenciam (ou podem influenciar) decisões de compra ou venda.

Se calhar bastava ter escrito isto em vez do meu longo post anterior. Mas admito que síntese nem sempre é o meu forte...

[MarcoAntonio]

Num ciclo deflacionário de uma economia também não tens garantia de nada... amanha pode ser o ultimo dia de deflação

O termo garantia foi introduzido por ti e serve para mostrar coisa nenhuma. Tu insistes em discutir em absolutos, que não refutam coisa alguma do que se está a discutir. Para existir um efeito, basta uma expectativa (com variável grau de certeza/convicção). Se quiseres podes saltar a parte seguinte e ler a parte a negrito no fim. Se quiseres apurar o suporte lógico da minha nota final, então lê o resto...



Tese (chatgpt): existe (pode existir) efeito/tendência de adiamento nas compras/investimentos em deflação ("Reduced Consumer Spending. People may delay purchases if they expect prices to keep falling — this slows down the economy.").

Contra-argumento (bear): em saldos, os compradores não adiam todos as compras todas no início (mais tarde, evoluiu para "não deixam todos as compras todas para o último dia") logo o efeito não existe (ou refutas que exista) na deflação ("Uma das falácia tradicionais, nesta ordem de ideias nunca ninguém comprava nada no inicio dos saldos.").

Em síntese, é o que está a ser aqui discutido. Primeiro, saldos não são o mesmo que deflação e não devia estar aqui a ser usado sem primeiro se mostrar que são o mesmo mecanismo e que o que acontece num explica ou serve para mostrar (incondicionalmente) o que acontece no outro. Segundo, o contra-argumento é também um argumento do homem da palha ("straw man") o tempo todo. O efeito proposto não é o de que deixam todos de comprar tudo o tempo todo até ao último dia (ou até ao infinito ou seja lá o que for que se está aqui a tentar argumentar contra). Trata-se de um salto inferencial sem o devido suporte lógico: porque não compram todos no último dia ou porque se observa que há compras no primeiro dia (em saldos) não estabelece que não exista efeito de adiamento algum (em deflação).

Seja A, saldos=deflação
Seja B, existe um efeito de adiamento
Seja C, deixam todos a compra para o fim

(A ^ B) => C mas observa-se ~C

(leia-se: A e B logo C mas observa-se não C)

Então ~A ou ~B. Os saldos e deflação não são o mesmo ou o efeito B não se aplica (não mutuamente exclusivo). Bom, para além de eu refutar que saldos e deflação sejam o mesmo fenómeno, o efeito B não se aplica da forma que estás a forçar tão pouco. A falácia está, mais uma vez, em que tu utilizas termos absolutos. Repara: para existir um efeito, no limite, bastaria um adiar (ou alguma coisa ou algum tempo). Não haver efeito é ninguém adiar (ou nada/nunca). Mas a negação de nada/ninguém/nunca são alguma coisa/alguém/alguma vez (não é "todos/tudo/o tempo todo"). Em concreto, no que o ChatGPT estará a advogar, tratar-se-á de um "net effect", um efeito líquido (comparado com não deflação; e nem isto requere todo e qualquer cenário de não deflação).



Reiterando o que escrevi atrás, se quiseres testar B, há que averiguar B (no contexto de deflação). O efeito ou existe ou não existe e se existir poderá ser mensurável e detectável. Para existir, não tem de ser absoluto. Termos como "garantias" ou "todos" ou "ninguém" são red herrings.