Caldeirão da Bolsa

Carteira JAS*2005 - Mês 01 - Capital X

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re

por JAS » 5/1/2005 2:46

HM Escreveu:Tenho verificado que em acções só investe em Portugal e não arrisca em algumas estrelas do momento, porquê?

As acções interessam-me cada vez menos...
Por isso não saio de uma lista reduzida que conheço bem.
E as "estrelas do momento" não têm warrants.

HM Escreveu:e porque reduziu o capital nesta altura?

Já foi respondido mais acima mas posso repetir.
Eu não ando a tentar multiplicar o capital mas apenas a assegurar um determinado rendimento anual.
Portanto fixei o capital máximo para arriscar em warrants e multipliquei-o por 2.
O resto retirei-o da bolsa.

Um abraço,
JAS
---------------------
JMorais Escreveu:O valor da carteira do JAS adaptada à minha corretora AB7 tem o seguinte valor...

Podias ter perguntado pois isso poupava-te trabalho de cálculo...

Se eu pretendesse divulgar o valor não usava percentagens.
Como também sei fazer contas tomei precauções para evitar esses cálculos.

Embora a razão principal tenha sido a de simplificar dado que utilizo mais do que uma corretora.
Todas as comissões de compra e venda são introduzidas na Carteira pelo valor mais elevado e expressas sempre em percentagem (0,182%).
Quanto utilizo o ab7 poupo uns euros mas nem conto com eles...

Por aí não chegarias lá.

Além disso os 15,60, que indicas para o ab7, estariam errados pois para o teu trade de cálculo (inferior a 10.000 euros) seriam apenas de 10,40x2.
No final também é errado relacionar os 15,8% com os 45% de acções pois essa percentagem já se refere aos 100% da carteira.

Um abraço,
JAS
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Valor aproximado da carteira JAS

por JMorais » 5/1/2005 1:26

O valor da carteira do JAS adaptada à minha corretora AB7 tem o seguinte valor:
Calculos:(ver quadro da 1ª compra, pag.1)
- posiçãp b.p. 1.897
- compra BCP 1.89
- comissão 0.007/acção
- Comissão AB7 15.6
- Valor comissões totais(compra e venda)15.6*2=31.2
- Quantidade acções compradas 31.2/.007=4457 acções
- valor investimento BCP 4457*1.89+15.6=8439 euros
- Percentagem de investimento BCP 15.8%
- Se 8439 = 15.8% entao 100%=53411 euros
- Se acções 53411 = 45% então 100%=118691 euros

Boa Noite
JMorais
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Re

por JAS » 4/1/2005 21:21

semprefrio Escreveu:O principal interesse da questão é que não se coloque a hipótese dos "infinitos aumentos de capital" ou "dos aumentos de capital até infinito". Ou seja, trata-se de uma a clarificação das regras do jogo.

No ano passado não fiz "infinitos" AC's.
Fiz apenas 2 e o 3º quase que nem utilizei...

Quanto às regras do jogo...
Para mim não é jogo mas é evidente que as regras do meu investimento sou eu que as fixo.

semprefrio Escreveu:E achas que não teria implicações no cálculo da rentabilidade da tua carteira?

Claro que teria, passaria para 1/4.
Mas os resultados em euros seriam exactamente iguais e é isso que interessa.

De qualquer forma vocês estão a discutir algo que continuo a dizer que tem pouco interesse.
Eu resolvi que o meu capital este ano seria apenas X.
E o meu desafio ao publicar a Carteira é ver qual a rentabilidade desse capital.

Se vendessem a TV, o telemóvel, o automóvel, o apartamento, ou outra coisa qualquer que possuissem também teriam mais capital para investir na bolsa.
Fariam as contas da rentabilidade acrescentando esses valores ou fazem apenas com o que têm afecto à bolsa?

No meu caso eu fiz umas contas muito simples.
Em warrants não quero arriscar mais do que X/2.
Acrescentei outro tanto como margem de segurança, para o caso de correr mal, que aplicarei em acções.
Se considero que não preciso de mais teria que meter o resto na bolsa só para vos dar prazer?

Tenho muita pena de vos desiludir mas há outros prazeres que eu também aprecio...
É que o dinheiro ainda é meu e não vosso!
O que meto na bolsa, ou noutro lado qualquer, é uma opção minha.

Um abraço,
JAS
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Re: Re

por semprefrio » 4/1/2005 20:27

JAS Escreveu:Não sei qual o interesse da questão.


O principal interesse da questão é que não se coloque a hipótese dos "infinitos aumentos de capital" ou "dos aumentos de capital até infinito". Ou seja, trata-se de uma a clarificação das regras do jogo.

Também dá para conhecermos melhor o teu perfil de risco.

JAS Escreveu:Mas se estão muito interessados em saber posso dizer que não teria qualquer problema em fazer AC's até 4X.


Obrigado, JAS.

JAS Escreveu:É evidente que eu podia começar o ano com o Capital 4X e deixar 3X em cash.


E achas que não teria implicações no cálculo da rentabilidade da tua carteira?

Abraço,
semprefrio
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por HM » 4/1/2005 19:01

Boa tarde JAS, tenho acompanhado a sua carteira, e tenho a dar-lhe os meus parabens. Tenho verificado que em acções só investe em Portugal e não arrisca em algumas estrelas do momento, porquê? e porque reduziu o capital nesta altura?.

cups HM.
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Re

por JAS » 4/1/2005 18:40

saxo Escreveu:Se o b. p. é o valor de venda para lucro 0 (considerando comissões) e se a cotação da JM é igual ao b.p., como é que a rentabilidade é 1,36%?


Está errado no quadro, amanhã será corrigido.
Hoje ficou em 9,679.

um abraço,
JAS
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por saxo » 4/1/2005 18:31

Se o b. p. é o valor de venda para lucro 0 (considerando comissões) e se a cotação da JM é igual ao b.p., como é que a rentabilidade é 1,36%?

Obrigado e parabéns pelo desempenho na carteira 2004.
 
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Carteira JAS*2005 - Mês 01 - Capital X - dia 04 Jan

por JAS » 4/1/2005 18:14

Por afazeres profissionais tenho tido pouco tempo para estar on-line e enquanto isso acontecer fico de fora de warrants.

Comecei hoje a equilibrar mais os investimentos da carteira pois a JMT estava a pesar muito.

Movimentos do Dia
Venda parcial de JMT a 9,95.
Reforço do BCP a 1,90.
Reforço da PTM a 18,60.

JAS
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por semprefrio » 4/1/2005 18:06

Por mim também podem apagar a minha resposta ao post do JAS que saiu por engano.

Abraço,
semprefrio
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Re

por JAS » 4/1/2005 18:01

Não sei como saíu por aí uma versão intermédia do meu post às 16:44.
A Administração podia apagar...

JAS
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Re

por JAS » 4/1/2005 17:55

semprefrio Escreveu:O que o Incognitus diz é de todo correcto.

Quando se tem um capital X e se estão a perder 100% essa perda na realidade passa a 50% se aumentarmos o capital para 2X.
Só que em euros a perda é exactamente igual...
A questão dos AC's é se eles servem para se recuperar ou se apenas servem para se perder mais.
No meu caso, em 2004, correu-me bem e serviram para não só recuperar como para duplicar o capital inicial.
Mas podia não ter sucedido assim...

semprefrio Escreveu:Talvez a questão pudesse ser ultrapassada se o JAS dissesse: "o meu capital inicial é X e poderei, durante 2005, aumentá-lo no máximo até 3X (ou 4X ou 5X)". Assim, existiria mais uma referência importante.

Não sei qual o interesse da questão.
Eu não estou a calcular a "rentabilidade de capitais próprios" mas apenas a "rentabilidade de uma carteira com capital X".
E se o aumentar durante o ano para 2X as contas serão feitas para uma "carteira com capital 2X".

Toda a gente terá mais dinheiro que nunca coloca na bolsa e normalmente não entra com ele para calcular a rentabilidade da sua carteira.
E quase toda a gente também pode utilizar empréstimos se necessário.

Mas se estão muito interessados em saber posso dizer que não teria qualquer problema em fazer AC's até 4X.

É evidente que eu podia começar o ano com o Capital 4X e deixar 3X em cash.
Ou mesmo colocar os 3X em acções o que seria quase igual.

Mas eu defendo que a maior parte dos eventuais lucros resultam da componente de Warrants e as acções cada vez me interessam menos.
Portanto ao considerar 45% acções/45% warrants já estou a prever que posso voltar a perder a totalidade do capital nos warrants e já tenho o capital necessário para uma 2ª tentativa sem ter que recorrer a qualquer AC...

Um abraço,
JAS
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por Visitante » 4/1/2005 16:16

penso qie essa questão foi respondida.
o capital total é de 3X
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a muito tempo tenho dito

por vmerck » 4/1/2005 15:44

um aumento de capital para infinito torna a coisa facil nos mercados , basta acertar uma vez.... ao contrario daquilo q sucede na realidade em q qd nos enganamos e sobretudo alavancado tudo acaba.....è a matematica no seu estado puro
 
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por Ulisses Pereira » 4/1/2005 15:05

Exacto, Semprefrio. Por isso, talvez alguns entendam a pertinência da questão que a Marta colocou.

Um abraço,
Ulisses
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por semprefrio » 4/1/2005 15:00

Boa tarde. :)

O que o Incognitus diz é de todo correcto.

Talvez a questão pudesse ser ultrapassada se o JAS dissesse: "o meu capital inicial é X e poderei, durante 2005, aumentá-lo no máximo até 3X (ou 4X ou 5X)". Assim, existiria mais uma referência importante.

Abraço,
semprefrio
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por Incognitus » 4/1/2005 13:29

Não se trata de descobrir a pólvora, e sim de que segundo uma filosofia de "time weighted return" o retorno seria mau.

Ponderando pelo capital investido, seria bom.

Mas, sem se saber o X/Total, podem-se sempre fazer aumentos de capital posteriores que eliminam substancialmente as perdas e permitem manter as mesmas posições, aumentadas até em dimensão, até que se acerte. A analogia que tracei com a roleta, mostra porquê.
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Re

por JAS » 4/1/2005 13:07

Incognitus Escreveu:É praticamente impossível, entenda-se, até se esgotar o capital. Como neste caso a relação entre o X e o capital total é desconhecida, pode-se quase assumir que os aumentos de capital podem ser infinitos, e nesse caso torna-se impossível perder.

Com esse teu raciocínio eu teria descoberto a "fórmula milagrosa" para nunca perder dinheiro na bolsa...

Incognitus Escreveu:Em todo o caso, a forma adequada de calcular uma rendibilidade num portfolio sujeito a entradas e saídas de capital, é o "Time Weighted Return", caso em que uma perda inicial de 90% é catastrófica mesmo que posteriormente se aumente o capital 2-3X, e se duplique o dinheiro após aplicar esse capital adicional, acabando com mais dinheiro do que o que se possuía no início.

A rentabilidade de +60% que apresentei em 2004 está relacionada com o Capital Médio Ponderado da Carteira que foi de 1,65X.

Uma perda de 90% de um capital X inicial torna muito difícil a recuperação.
Daí a necessidade que tive de Aumentar o Capital quando isso me aconteceu.

Mas o que interessa é se a seguir ao AC tu consegues recuperar ou não.
E no meu caso eu não só recuperei como até dupliquei o capital inicial...

um abraço,
JAS
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por Incognitus » 4/1/2005 10:21

JAS, o único problema de não se saber o X/Total, é que desta forma é praticamente impossível de se ter um mau ano, tal como é quase impossível de perder na roleta no casino, se pusermos o dinheiro sempre no vermelho ou no preto, no par ou no ímpar, e dobrarmos sucessivamente a aposta.

É praticamente impossível, entenda-se, até se esgotar o capital. Como neste caso a relação entre o X e o capital total é desconhecida, pode-se quase assumir que os aumentos de capital podem ser infinitos, e nesse caso torna-se impossível perder.

Em todo o caso, a forma adequada de calcular uma rendibilidade num portfolio sujeito a entradas e saídas de capital, é o "Time Weighted Return", caso em que uma perda inicial de 90% é catastrófica mesmo que posteriormente se aumente o capital 2-3X, e se duplique o dinheiro após aplicar esse capital adicional, acabando com mais dinheiro do que o que se possuía no início.
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Re: Calma

por JAS » 4/1/2005 2:15

FUN_TRADER Escreveu:Calma amigos.....:)

Tem os dois razão naquilo q apresentaram mas acima de tudo não nos vamos "zangar" uns com os outros[/quote]
Deves ter interpretado mal pois nem sequer há qualquer discussão...

FUN_TRADER Escreveu:Mas de certo calcula q nem toda a gente poderá arriscar desta maneira?

Sim, é evidente que não.
Nos warrants há que estar psicologicamente preparado para trades entre -100% e +200%.

JAS
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por azarento » 4/1/2005 0:17

JAS força com isso!
Quem não deve não teme!
Um abraço!
o Forex é um modo de vida... ;)
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Calma

por FUN_TRADER » 4/1/2005 0:12

:?
Calma amigos.....
JAS - Gosto da maneira como expoem os seus tradings.
Mas de certo calcula q nem toda a gente poderá arriscar desta maneira?
PATA - Tem a sua razão quando diz q alguem pode ser negativamente influenciado pela carteira demasiado arriscada do JAS. Mas vamos confiar q a maioria dos frequentadores do Caldeirão, tem alguma cabecinha e não vão seguir este padrão de trading só pq é aqui exposto, certo?
Tem os dois razão naquilo q apresentaram mas acima de tudo não nos vamos "zangar" uns com os outros. :)
FUN_TRADER
 

Re

por JAS » 3/1/2005 23:55

Pata-Hari Escreveu:Jas, é diferente pensar-se numa carteira como sendo a totalidade do património a alocar a investimentos financeiros e pensar-se numa carteira no meio de várias.

A maioria dos investidores tem mais património que não tem nada a ver com a bolsa pelo que o problema não surgiria daí.
Mas haverá muita gente, por aqui, a meter na Bolsa a totalidade do "seu pé-de-meia" o que acho um erro.


Pata-Hari Escreveu:O que te parece ser razoável para um comum mortal para este género de "brincadeiras" tendo em conta que o teu perfil de risco é certamente mais arrojado do que o da maioria do pessoal? dito de outra forma, que percentagem de património financeiro achas razoável a uma carteira com esta componente de risco, para um investidor com um perfil de risco mais “mediano”/”equilibrado”/”tradicional”?

Se alguém pretende exactamente "esta componente de risco" não terá certamente "um perfil de risco mais mediano"...

Pata-Hari Escreveu:A razão desta pergunta tem a ver com o facto de termos que ter a noção que muitas das pessoas que te vão ler vão partir do principio que esta é a tua única carteira e que tomas as decisões como se alocasses todo o teu património a este “jogo”. Ora nós sabemos que isso não é verdade e que é esse mesmo factor que te permite tomar decisões que retiradas do contexto do património total parecem suicidas.

Vamos lá responder a sério...
Para começar esta é a minha única Carteira ou pelo menos a única em que mexo assiduamente.
Sempre cumpri uma regra minha de "só meter na Bolsa aquilo que não me fará falta no prazo de 1 ou 2 anos".
No ano passado isso permitiu-me ir buscar capital quando se tornou necessário...

Se acabei o ano de 2004 com um lucro de 60% x 1,65X isso significa que, mesmo sem falar nos 0,65X que estavam a mais, estou a deixar de fora da bolsa lucros equivalentes a outro capital X...
Como este ano cheguei a andar com 3X digamos que acabei o ano com 4X.

Se deixasse na Bolsa esse montante a minha Carteira este ano teria uma composição tipo do género

cash ou acções 3,55X (90%)
warrants 0,45X (10%)

Como vês, as aparências iludem, eu até sou muito comedido...
Se derreter outra vez o capital X ainda posso fazer muitos AC's em 2005.

Beijinhos,
JAS

---------------
P.S. - O conselho que tenho dado a quem se inicia em warrants é que fixem uma percentagem da Carteira, da ordem dos 10 a 30%, para estes.
E que depois ainda dividam essa percentagem em 3 partes e só invistam uma nos warrants.
Quando acabarem de derreter a primeira tranche ainda podem errar mais duas...
Se começarem com lucros podem aumentar a parada mas metendo 2/3 deles de fora.
Em geral, com esta tecnica, acaba-se a ganhar.
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por Rura » 3/1/2005 23:09

Julgo que é a primeira vez que intervenho num post sobre a carteira do JAS. Não por falta de interesse na mesma, mas porque das poucas vezes que estive para intervir, pareceu-me que as pessoas só interviam para dizer mal e não ligavam ao resto e mais importante para mim, que é a forma como o JAS, nos delicia com os seus comentários e da forma como vai revelando o seu "sentir" do mercado. Por esta última razão e por considerar que a "carteira do JAS" é como se duma secção do caldeirão se tratasse, Muito Obrigado por continuares a publicar esta carteira entre nós.
Rura
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Parabéns pelo bom trabalho que apresentas neste fórum !!!

por Tiger » 3/1/2005 23:00

Estava curioso para saber se esta carteira iria continuar, pois entre outras coisas por aqui, costumo acompanhá-la com regularidade.
Ainda bem que assim o decidiste, pois com certeza que muitos a acompanham, e estou certo que este tipo de partilha permite-nos, a nós meros observadores, uma evolução muito positiva, na forma de pensar e de estar no mercado de capitais.

Parabéns pelo excelente trabalho.
Bons negócios para 2005.

P.S. - Em relação à questão levantada do capital, concordo que uma carteira com este nível de risco não pode representar uma grande percentagem do capital disponível de cada indivíduo, mas também penso que, com o número de transacções feitas e com a diversidade de títulos em cada momento, não é com 3 ou 4 mil euros que se pode actuar desta maneira, pois se assim for, o peso das comissões torna-se um fardo muito pesado. Mas, não me interessa saber o valor de X. Acho que o formato utilizado é excelente.
Tiger

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por Visitante » 3/1/2005 21:53

Pata,
eu n disse, k tu disseste (rs) para o Jas revelar o seu património!
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