Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 10/3/2025 14:30

PIKAS Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Opcard33 Escreveu:Nada impedi que estás ações próprias sejam utilizadas num plano de incentivos a executivos e colaboradores.


Nada impede mas o objectivo nao me parece esse. Penso que só nao disseram logo que as iriam recomprar e cancelar, porque caso a EDP decida lançar nova OPA à EDPR, poderao precisar de aumento ed capital e era estupido amortizarem acçoes para logo a seguir virem pedir capital novo aos accionistas. penso eu de que

Que interesse teria para a EDP lançar uma OPA à EDP R quando tem 71% do capital?
Faria muito mais sentido aliviar mais 15%, ficar com 56%, continuando maioritário. Com a posição que detém, a EDP casa-mãe tem as mesmas vantagens e obrigações se tiver 56, 71 ou 100%, as mesmíssimas.
Aliás, pessoalmente acho que virá o dia que a casa-mãe venderá parte do capital a um player relevante no mercado europeu ou mundial, um parceiro estratégico, com a maioria do capital a continuar EDP.
Foi apresentado neste fim-de-semana o plano nacional da água que inclui diversas novas barragens. Possivelmente, algumas delas terão a valência de produção de energia e aí estará uma boa oportunidade para a EDP casa-mãe se valorizar, sem recorrer a muito crédito, aplicando essa massa da venda de parte da EDP R, juntando-a ao financiamento que tinha destinado aos investimentos que recentemente congelou.
Muita dessa conversa nos fóruns da OPA à EDP R vem de pequenos investidores que estão fortemente entalados já que compraram a valores altíssimos para a cotação actual. Esquecem-se é que uma OPA, pela cotação actual, teria um prémio de 10 ou 15%, logo o valor a pagar seria na casa dos 9/10€. Assim sofreriam uma perca enorme e sem possíbilidade de a recuperarem já que o título seria retirado da cotação.
Cumprimentos,


EDP vender 15% da EDPR, quando esta está em minimos é que claramente nao tem sentido nenhum.

Fusao, pelas razoes que explicaram atrás, é o mais provável
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Opcard33 » 10/3/2025 12:59

trend=friend Escreveu:
SalvaFP Escreveu:opa ou fusão, tem de haver termos de troca...po ganham os accionistas da edp ou da edpr...


A questão é essa, fusão não é um jogo de soma nula como uma OPA que se esgota no prémio, ambos podem ganhar mais, pois estão implícitos ganhos atuais para os da edpr e ganhos potenciais para ambos.



Em muitos caso quem “desfere” a OPA perde valor porque tem de pagar um prémio quem é “vítima” da OPA valoriza .

A acontecer neste caso pode ser diferente porque é entre família
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por trend=friend » 10/3/2025 12:47

SalvaFP Escreveu:opa ou fusão, tem de haver termos de troca...po ganham os accionistas da edp ou da edpr...


A questão é essa, fusão não é um jogo de soma nula como uma OPA que se esgota no prémio, ambos podem ganhar mais, pois estão implícitos ganhos atuais para os da edpr e ganhos potenciais para ambos.
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Re: EDP - Tópico Geral

por SalvaFP » 10/3/2025 12:29

opa ou fusão, tem de haver termos de troca...po ganham os accionistas da edp ou da edpr...
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por trend=friend » 10/3/2025 12:21

SalvaFP Escreveu:pois....mas e o que dizem aos investidores no ultimo AC . julgo que acima dos 19 euros !!


Como se tornam acionistas da nova EDP ainda assim parece-me mais fácil do que opar simplesmente a um preço ridículo e esperar que aceitem.

Envolverem-se numa nova EDP resultante da fusão será talvez mais “palatable” para quem entrou bastante acima dos níveis atuais. E há exemplos de enorme sucesso como a Iberdrola que em 2007 era vista como pouco maior que a EDP e hoje nem se compara.

Uma OPA tem sempre uma óptica mais agressiva e há 6 ou 7 anos viu-se o resultado…

E não era só a edpr a ir a 11 ou 12, era ver instantaneamente a edp acima de 4, basta ver as sinergias que a iberdrola conseguiu. A autonomia não tem hoje qualquer justificação, quando estamos perante o inverso de um hype.
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Re: EDP - Tópico Geral

por SalvaFP » 10/3/2025 12:09

pois....mas e o que dizem aos investidores no ultimo AC . julgo que acima dos 19 euros !!
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por trend=friend » 10/3/2025 12:07

Fusão é mais prática, sinergias (bastantes) as mesmas. Iberdrola fez isso em tempo útil, prémio de cerca de 20% e resultados estão à vista.

PS A edp já tentou opar e não conseguiu, sentido faz e muito a este preço (o mesmo do IPO há mais de 15 anos mas agora uma empresa 4x maior…). Mas acredito mais na fusão pela maior linearidade.
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Re: EDP - Tópico Geral

por SalvaFP » 10/3/2025 11:50

depois da edpr ter andado acima dos 20 euros, se a edp comprar toda a empresa a 9 euros, numa logica de longo prazo e quando as renováveis voltarem a estar na moda, poderia ser um bom negocio..
Mas julgo que a edp não está neste momento em posição de investir 3MM na compra da edpr..
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por PIKAS » 10/3/2025 11:22

Goya777 Escreveu:
Opcard33 Escreveu:Nada impedi que estás ações próprias sejam utilizadas num plano de incentivos a executivos e colaboradores.


Nada impede mas o objectivo nao me parece esse. Penso que só nao disseram logo que as iriam recomprar e cancelar, porque caso a EDP decida lançar nova OPA à EDPR, poderao precisar de aumento ed capital e era estupido amortizarem acçoes para logo a seguir virem pedir capital novo aos accionistas. penso eu de que

Que interesse teria para a EDP lançar uma OPA à EDP R quando tem 71% do capital?
Faria muito mais sentido aliviar mais 15%, ficar com 56%, continuando maioritário. Com a posição que detém, a EDP casa-mãe tem as mesmas vantagens e obrigações se tiver 56, 71 ou 100%, as mesmíssimas.
Aliás, pessoalmente acho que virá o dia que a casa-mãe venderá parte do capital a um player relevante no mercado europeu ou mundial, um parceiro estratégico, com a maioria do capital a continuar EDP.
Foi apresentado neste fim-de-semana o plano nacional da água que inclui diversas novas barragens. Possivelmente, algumas delas terão a valência de produção de energia e aí estará uma boa oportunidade para a EDP casa-mãe se valorizar, sem recorrer a muito crédito, aplicando essa massa da venda de parte da EDP R, juntando-a ao financiamento que tinha destinado aos investimentos que recentemente congelou.
Muita dessa conversa nos fóruns da OPA à EDP R vem de pequenos investidores que estão fortemente entalados já que compraram a valores altíssimos para a cotação actual. Esquecem-se é que uma OPA, pela cotação actual, teria um prémio de 10 ou 15%, logo o valor a pagar seria na casa dos 9/10€. Assim sofreriam uma perca enorme e sem possíbilidade de a recuperarem já que o título seria retirado da cotação.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 10/3/2025 10:44

Opcard33 Escreveu:Nada impedi que estás ações próprias sejam utilizadas num plano de incentivos a executivos e colaboradores.


Nada impede mas o objectivo nao me parece esse. Penso que só nao disseram logo que as iriam recomprar e cancelar, porque caso a EDP decida lançar nova OPA à EDPR, poderao precisar de aumento ed capital e era estupido amortizarem acçoes para logo a seguir virem pedir capital novo aos accionistas. penso eu de que
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Opcard33 » 10/3/2025 10:03

Nada impedi que estás ações próprias sejam utilizadas num plano de incentivos a executivos e colaboradores.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por SalvaFP » 10/3/2025 9:56

julgo não podem ser usadas para distribuir aos colaboradores...isso são stock options..
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Opcard33 » 10/3/2025 9:44

A EDP não detalhou nada disse sobrec o destino dessas ações, só se me escapou ,sendo assim podem ter 3 caminhos
nCancelamento das ações – uso para remuneração de administradores e funcionários – Venda futura
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por SalvaFP » 10/3/2025 9:08

Julgo que a recompra em causa não é para programa de distribuição pela administração.
Julgo até que se poderá tornar um programa permanente dado que a edp vai baixar nos próximos anos o seu nível de investimento...efeito Trump
Serão para ficar no balanço, tal como já tinham cerca de 22M ações próprias..admito que num futuro poderão solicitar a sua extinção, mas nada foi dito agora
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Minsk » 10/3/2025 9:01

Para o acionista o buy-back ou recompra só faz sentido se as ações forem extintas ou ficarem permanentemente na empresa. Se forem compradas e distruibuídas "grátis" pelos diretores ou colaboradores como parte de pacotes de remuneração variável é ainda pior - voltam para o mercado, a empresa perde valor pela aquisição e a;ém disso perde ainda mais valor pelos custos de trading de aquisição.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 9/3/2025 19:18

BenjaminMartins Escreveu:
yaya Escreveu:É um buyback com extinção de ações?


Não foi mencionado nada a esse respeito mas presume-se que fiquem registadas na rubrica de balanço, acções próprias.
O mais importante é que estas sejam retiradas do mercado retirando pressão do lado da oferta.


Ok obrigado.
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Re: EDP - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 9/3/2025 14:11

yaya Escreveu:É um buyback com extinção de ações?


Não foi mencionado nada a esse respeito mas presume-se que fiquem registadas numa rubrica de balanço do lado do activo como títulos negociáveis - acções próprias.
O mais importante é que estas sejam retiradas do mercado retirando pressão do lado da oferta.
Editado pela última vez por BenjaminMartins em 9/3/2025 20:42, num total de 1 vez.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por yaya » 8/3/2025 21:34

É um buyback com extinção de ações?
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Re: EDP - Tópico Geral

por PIKAS » 8/3/2025 20:56

PC05 Escreveu:16.3*7=114M€! O limite são 100M€ e as compras começaram no dia 27Fev! A este ritmo termina na semana de 11Abr (aprox. +5 semanas).
No dia 27 compraram, apenas, 120 000 e o preço deve ter rondado os 3,05€ ( não é dificil apurar o valor com precisão mas não é necessário ). Logo, gastaram cerca de 360k.
No dia 28 compraram 661 905 e o preço deve ter rondado os 3,10€. Logo Gastaram pouco mais de 2M€.
Assim, nestes 2 dias da 1ª semana, gastaram cerca de 2M e 400K.
Na 2ª semana gastaram cerca de 16,3M€.
Portanto, até agora, estão gastos cerca de 18M de €, logo faltam 82M€. A gastar em média 16M/semana faltam pouco mais de 5 semanas e meia e, assim, a massa esgotar-se-ia lá para o dia 18 de abril.
Mas isto não é linear. Tal como disse "
as ( há sempre um MAS... ) neste tipo de programas é suposto a cotação não galgar - o programa tem, precisamente, como objetivo fazer a cotação segurar-se ou trepar - mas, se trepar, as compras reduzem-se ou até desaparecem enquanto houver subidas consistentes/fortes.
" se a cotação subir consistentemente as compras vão reduzir-se ou reduzir-se mesmo muito se a subida for expressiva.
Pessoalmente, acho que se vão reduzir muito porque a cotação vai subir, e bem, nas próximas semanas. Creio que não demorará a chegar aos 3,50€ isto se nada de muito mais anormal acontecer neste planeta já em modo loucura. O mundo está entregue a malucos ( Trampa, Putin, Gordinho da Koreia, Hamas, Netanyau, e... e... políticos portugueses ) e as suas maluquices repercutem-se nos mercados, mas... vamos vivendo.
Cumprimentos,
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por PC05 » 8/3/2025 19:54

16.3*7=114M€! O limite são 100M€ e as compras começaram no dia 27Fev! A este ritmo termina na semana de 11Abr (aprox. +5 semanas).
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Re: EDP - Tópico Geral

por PIKAS » 8/3/2025 19:30

PC05 Escreveu:Estão a comprar ações próprias a um ritmo acima de 1M ações/dia (na 6f compraram 1.52M ações)! Se mantiverem este ritmo os 100M€ duram pouco mais de um 1mês!
Para melhor esclarecimento deixo a tabela de compras da semana que agora terminou:

DATA:............ COMPRAS DIA

03/03/2025........ 860 153
04/03/2025........ 727 847
05/03/2025..... 1 030 000
06/03/2025..... 1 180 000
07/03/2025..... 1 519 002

A média desta semana é 1,063M de títulos/dia, logo bem longe do 1,52M de sexta-feira.
Supondo que as compras foram efetuadas ao preço médio de 3,05€/título (é possível saber o valor gasto mas não me apetece fazer a conta ) gastaram 16,3 M€. A gastarem 16M€/semana poderão comprar títulos, á mesma média, durante 7 semanas. Nesta semana, 7% de todas as transações no título efetuadas foram-no à conta deste programa.
Ora, considerando que o programa de compra de títulos terá a duração de março/abril/maio ( 3 meses e começou no último dia fevereiro ), a este ritmo de gasto o programa terminaria por volta do dia 18 de abril.
Mas ( há sempre um MAS... ) neste tipo de programas é suposto a cotação não galgar - o programa tem, precisamente, como objetivo fazer a cotação segurar-se ou trepar - mas, se trepar, as compras reduzem-se ou até desaparecem enquanto houver subidas consistentes/fortes.
É esta a história da semana que findou, vamos ver a próxima, as próximas... mas como dizem os franceses: " le soutien est là ". Soutien aqui é, apenas, o que suporta, o que segura as coisas, nada mais que a acção EDP.
Cumprimentos,
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por KAWA » 8/3/2025 18:19

https://invst.ly/19epn2
graf a 4h, para melhor visualização da projeção do duplo ou triplo fundo, assim como o bébé abandonado e, forte reação. BfS
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por trend=friend » 8/3/2025 16:40

IX Hispana Escreveu:
Ruffus86 Escreveu:
trend=friend Escreveu:Ainda é cedo para pensar na passagem dos 3,20, mas quando o fizer, o (agora triplo) fundo aponta para 3,50.


antes disso tem este gap para cobrir


Nao concordo muito com essa ideia. O padrao que me parece existir é uma ilha de inversão, inversion island. Nao é em grafico diario pq foi tudo num dia. Houve um gap down e dp um gap up. Foi apenas um dia, mas se vires um gráfico horario da para perceber


Também me parece. Fica ali uma ilha fabulosa seguida de vela verde fortíssima. Também conto com ela nos 3,50 daqui a um mês e tal, para destacar o dividendo e ficar pelos 3,30.

Curiosamente a EDPR deverá ter um lag, pois o seu dividendo são peanuts em comparação, nem o vai sentir. Continuando a usar a equivalência 3 EDP / 9 EDPR, acredito que esta possa estar a rondar nos 9 altos por essa altura, após ambos os ex dividend.
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Re: EDP - Tópico Geral

por PC05 » 8/3/2025 16:30

Estão a comprar ações próprias a um ritmo acima de 1M ações/dia (na 6f compraram 1.52M ações)! Se mantiverem este ritmo os 100M€ duram pouco mais de um 1mês!
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Re: EDP - Tópico Geral

por IX Hispana » 7/3/2025 23:19

Ruffus86 Escreveu:
trend=friend Escreveu:Ainda é cedo para pensar na passagem dos 3,20, mas quando o fizer, o (agora triplo) fundo aponta para 3,50.


antes disso tem este gap para cobrir


Nao concordo muito com essa ideia. O padrao que me parece existir é uma ilha de inversão, inversion island. Nao é em grafico diario pq foi tudo num dia. Houve um gap down e dp um gap up. Foi apenas um dia, mas se vires um gráfico horario da para perceber
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