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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por fosgass2020 » 28/2/2025 18:41

muad'dib Escreveu:
Está claro como a água que o salto vai ser grande... A acumulação está a ser gigantesca

a peninsula ibérica nos mercados é um tubarão num grupo de grandes tubarões
portugal nos mercados é uma sardinha :lol:

:arrow: muddy 1 sentado em xangai vai dando ordens de compra
:arrow: muddy 2 sentado em londres aceita as ordens de compra do muddy 1
:arrow: muddy 3 sentado em hong kong vai dando ordens de compra
:arrow: muddy 4 sentado em nova york vai aceitando as ordens de compra do muddy 3

:arrow: múltiplas ordens de compra e venda a serem construídas em plataforma.

o mesmo se aplica à capital funds, todavia, articulam-se entre ambos pois os mandantes são os mesmos, com o mesmo objectivo,

:arrow: ...provocar o pânico...

no final do dia, os muddy e capital chegam ao final das contas, e dos 7 milhões de acções, apenas realmente, trocaram de mãos uns "curtos" milhares, que foram para quem conhece a mota, e está interessado em comprar......

através dos movimentos acima esperam comprar os títulos de quem se cansar, e desistir a perder, ou porque deixou de acreditar, ou porque entretanto, os fundamentais até sorriram os shortes, provocando enormes perdas para quem está longo.

o cenário acima, apenas é admissível num mercado como o português, sem notoriedade e volume :!:


:!:

É que é isso mesmo!

Há ainda uns sistemas de trading automáticos a gerir algumas posições (é evidente para quem estiver atento aos books), mas a esses no fim do dia, só lhes interessa os cents de diferencial entre compras e vendas!
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/2/2025 18:27

Aqui vai o update, após duas sessões voláteis e volumes expressivos ao longo da sessão. Complementando o comentário de ontem, entre ontem e hoje, para o OBV foi uma espécie de fim do mundo. No entanto, a cotação continua pelos 3 euros...

Imagem
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 28/2/2025 18:08

Está claro como a água que o salto vai ser grande... A acumulação está a ser gigantesca

a peninsula ibérica nos mercados é um tubarão num grupo de grandes tubarões
portugal nos mercados é uma sardinha :lol:

:arrow: muddy 1 sentado em xangai vai dando ordens de compra
:arrow: muddy 2 sentado em londres aceita as ordens de compra do muddy 1
:arrow: muddy 3 sentado em hong kong vai dando ordens de compra
:arrow: muddy 4 sentado em nova york vai aceitando as ordens de compra do muddy 3

:arrow: múltiplas ordens de compra e venda a serem construídas em plataforma.

o mesmo se aplica à capital funds, todavia, articulam-se entre ambos pois os mandantes são os mesmos, com o mesmo objectivo,

:arrow: ...provocar o pânico...

no final do dia, os muddy e capital chegam ao final das contas, e dos 7 milhões de acções, apenas realmente, trocaram de mãos uns "curtos" milhares, que foram para quem conhece a mota, e está interessado em comprar......

através dos movimentos acima esperam comprar os títulos de quem se cansar, e desistir a perder, ou porque deixou de acreditar, ou porque entretanto, os fundamentais até sorriram os shortes, provocando enormes perdas para quem está longo.

o cenário acima, apenas é admissível num mercado como o português, sem notoriedade e volume :!:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 28/2/2025 17:19

muito estranho esta volatilidade...e volume
em 2 dias faz 16M acoes, os curtos não anunciam fecho posição, e o papel não aguenta acima dos 3 !!
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por BullDuck » 28/2/2025 17:13

Pageup Escreveu:A Mota é unica no PSI a permitir estas subidas e descidas magnificas... :D


É a chamada accão esquizofrénica.
Está claro como a água que o salto vai ser grande... A acumulação está a ser gigantesca \:D/
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Pageup » 28/2/2025 17:05

A Mota é unica no PSI a permitir estas subidas e descidas magnificas... :D
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por J.f.vieira » 28/2/2025 14:22

ASimoes Escreveu::lol: :lol: sinceramente ! 2 dias seguidos, perto dos 3,20 e !?! Depois corrige :-k :mrgreen: algo de, se passa :idea: :!: :?: :!: Bom Carnaval ! lol
\:D/
Rolling_Trader Escreveu:muad'dib fugazi são os seus comentários sobre a dívida da Mota-Engil, ou melhor, eu gostaria que fossem fugazi ... fairy dust ... não existissem ...

muad'dib Escreveu:no caso da mota a dívida não se paga com o excedente da equação entre rendimentos e gastos.
:arrow: a dívida, paga-se com mais dívida.

Típico seu olhar só para a evolução da dívida nos últimos de 2 anos (2022 -> 2023 -> 2024)

Então e 2020 -> 2021 -> 2022?

Saiba que:
:arrow: de 2020 para 2021 a dívida líquida da Mota desceu 9,5%?
:arrow: de 2021 para 2022 a Dívida líquida desceu 16,5%?

Como o hugoboss referiu (e bem) como se acomodam os custos decorrentes do brutal aumento do backlog de obras?

Eu respondo: o aumento do VN obriga a um aumento do CAPEX (investimento em equipamentos, máquinas e semelhantes), que por sua vez pode ser financiado com dívida (o que parece ser o caso, teremos de confirmar no RC, quando este sair).
Porém esse investimento tende a diminuir (analogia: não precisa de comprar um berbequim novo cada vez que se quer furar outra parede em sua casa).

O foco até 2026 é no crescimento, mantendo os rácios de endividamento controlados, o que foi conseguido também este ano.

muad'dib Escreveu:pois, a dívida paga-se com receita :lol:

Não necessariamente.

Se por exemplo uma empresa vender uma operação, uma subsidiária ou sua participada, que tenha um passivo elevado, ou "tóxico", vai estar a "desfazer-se de dívida", passando a obrigação de a pagar para o comprador, e isto tudo sem usar nova receita para o efeito.

muad'dib Escreveu:para os €123M de lucros apresentados são necessários mais 14 anos para pagar os €1732M, da dívida líquida.

Parafraseando José Sócrates: "o que aprendi na faculdade é que a dívida não se paga" :lol:

Fora de brincadeiras, apesar de parecer caricata, esta afirmação não é nenhuma inverdade. No caso das empresas a existência de dívida costuma-se perpetuar no tempo, chama-se alavancagem financeira e é uma prática generalizada em vários setores, especialmente no da construção e engenharia.

A dívida é para manter controlada, abatendo sempre que se quer levar a empresa no rumo da rentabilidade e aumentando quando se quer rumar ao crescimento.

Para além disso, pagar a dívida com o lucro líquido atribuível ao acionista? Isso são contas de merceeiro.

Primeiro pagar dívida pode dar isenção de impostos (dependendo do país, leis fiscais, tipo de dívida), pelo que pode ser usada a receita EBT e não apenas o lucro líquido.

Segundo, mesmo que fosse só com lucro líquido, note que a dívida é da empresa e não exclusivamente do acionista.
Portanto, se quiser pagar a dívida da empresa, faça as contas com o lucro da empresa que, em 2024 que foi de 273M€ (os 123M€ referem-se ao lucro atribuível ao acionista subtraído dos interesses minoritários), logo a Mota, se quisesse pagar uma dívida de 1732M€ (um absurdo de hipótese, mas enfim, embarquemos no exercício académico), demoraria 6,34 anos e não 14, é só menos de metade do que referiu... enfim.

Tem mais comentários fugazi para a dívida que queira que eu rebata?



E um velume estranho!!!
Totalmente investido em Mota-Engil :oh:
Mais umas quantas à média de 2.95€ \:D/
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ASimoes » 28/2/2025 13:53

:lol: :lol: sinceramente ! 2 dias seguidos, perto dos 3,20 e !?! Depois corrige :-k :mrgreen: algo de, se passa :idea: :!: :?: :!: Bom Carnaval ! lol
\:D/
Rolling_Trader Escreveu:muad'dib fugazi são os seus comentários sobre a dívida da Mota-Engil, ou melhor, eu gostaria que fossem fugazi ... fairy dust ... não existissem ...

muad'dib Escreveu:no caso da mota a dívida não se paga com o excedente da equação entre rendimentos e gastos.
:arrow: a dívida, paga-se com mais dívida.

Típico seu olhar só para a evolução da dívida nos últimos de 2 anos (2022 -> 2023 -> 2024)

Então e 2020 -> 2021 -> 2022?

Saiba que:
:arrow: de 2020 para 2021 a dívida líquida da Mota desceu 9,5%?
:arrow: de 2021 para 2022 a Dívida líquida desceu 16,5%?

Como o hugoboss referiu (e bem) como se acomodam os custos decorrentes do brutal aumento do backlog de obras?

Eu respondo: o aumento do VN obriga a um aumento do CAPEX (investimento em equipamentos, máquinas e semelhantes), que por sua vez pode ser financiado com dívida (o que parece ser o caso, teremos de confirmar no RC, quando este sair).
Porém esse investimento tende a diminuir (analogia: não precisa de comprar um berbequim novo cada vez que se quer furar outra parede em sua casa).

O foco até 2026 é no crescimento, mantendo os rácios de endividamento controlados, o que foi conseguido também este ano.

muad'dib Escreveu:pois, a dívida paga-se com receita :lol:

Não necessariamente.

Se por exemplo uma empresa vender uma operação, uma subsidiária ou sua participada, que tenha um passivo elevado, ou "tóxico", vai estar a "desfazer-se de dívida", passando a obrigação de a pagar para o comprador, e isto tudo sem usar nova receita para o efeito.

muad'dib Escreveu:para os €123M de lucros apresentados são necessários mais 14 anos para pagar os €1732M, da dívida líquida.

Parafraseando José Sócrates: "o que aprendi na faculdade é que a dívida não se paga" :lol:

Fora de brincadeiras, apesar de parecer caricata, esta afirmação não é nenhuma inverdade. No caso das empresas a existência de dívida costuma-se perpetuar no tempo, chama-se alavancagem financeira e é uma prática generalizada em vários setores, especialmente no da construção e engenharia.

A dívida é para manter controlada, abatendo sempre que se quer levar a empresa no rumo da rentabilidade e aumentando quando se quer rumar ao crescimento.

Para além disso, pagar a dívida com o lucro líquido atribuível ao acionista? Isso são contas de merceeiro.

Primeiro pagar dívida pode dar isenção de impostos (dependendo do país, leis fiscais, tipo de dívida), pelo que pode ser usada a receita EBT e não apenas o lucro líquido.

Segundo, mesmo que fosse só com lucro líquido, note que a dívida é da empresa e não exclusivamente do acionista.
Portanto, se quiser pagar a dívida da empresa, faça as contas com o lucro da empresa que, em 2024 que foi de 273M€ (os 123M€ referem-se ao lucro atribuível ao acionista subtraído dos interesses minoritários), logo a Mota, se quisesse pagar uma dívida de 1732M€ (um absurdo de hipótese, mas enfim, embarquemos no exercício académico), demoraria 6,34 anos e não 14, é só menos de metade do que referiu... enfim.

Tem mais comentários fugazi para a dívida que queira que eu rebata?
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Opcard33 » 28/2/2025 13:22

Será que a situação política vai está a afectar a Mota ?

Novas eleições vai atrasar os investimos e dinheiros da Europa voltam a origem .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 28/2/2025 11:58

nesse dia tenho que vender...

mas, onde é que eu afirmei que ia descer!
https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 1#p1893991

Mas continua assim, és a nossa moeda da sorte, não mudes de discurso,

7: 6 :arrow: mais uma pérola :lol:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Pageup » 28/2/2025 11:14

Muadib, podes apregoar aos sete ventos o que quiseres, o mercado é soberano, como vês é sempre a subir.

Mas continua assim, és a nossa moeda da sorte, não mudes de discurso, porque no dia que disseres que a Mota vai subir, nesse dia tenho que vender.... :lol: :lol: :lol:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 28/2/2025 10:25

Os apeadeiros não são tão lineares e direitinhos como os da NOS, mas a verdade é que já leva quase 1 euro desde mínimos, com tanto wall of worries...

Importa agora consolidar acima dos 3,15 (tal como já o fez nos 2,40 ou nos 2,80).
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 28/2/2025 8:59

muad'dib Escreveu:o sr fica com aquilo que pensa estar a produzir de forma “de empregado de mercearia”, que eu fico com os meus argumentos.

o seu ego fica feliz, e aquilo que pensa ser eloquência, o mercado chama-lhe de bazófia, pois o preço da mota é o suporte para aquilo que não consegue rebater.

Para além disso, pagar a dívida com o lucro líquido atribuível ao acionista?
:lol:

não a mota paga a dívida através de operações de crowdfunding em aumentos de capital, quando correr mal e receber dos clientes em géneros, notes, e afins.

Curioso que é só você que se refere aos meus posts como bazófia.

Nesta minha "resposta" às suas intervenções citei factos financeiros e não argumentos ou opiniões, se os considera falsos rebata-os com matéria factual.

Gosto especialmente da sua falta de noção quando escreve 4 vezes a palavra fugazi, retirada do script de um filme de hollywood, para "argumentar" sobre a dívida de uma cotada em bolsa e depois acusa-me a mim de bazófia.

Veja aqui a origem etimológica da palavra bazófia:
Origem etimológica: italiano bazzoffia, sopa, conjunto de coisas desordenadas, discurso longo e caótico.

"bazófia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2025,

A quem será que se aplica mais, a mim ou a si? :-k
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 28/2/2025 6:10

o sr fica com aquilo que pensa estar a produzir de forma “de empregado de mercearia”, que eu fico com os meus argumentos.

o seu ego fica feliz, e aquilo que pensa ser eloquência, o mercado chama-lhe de bazófia, pois o preço da mota é o suporte para aquilo que não consegue rebater.

Para além disso, pagar a dívida com o lucro líquido atribuível ao acionista?
:lol:

não a mota paga a dívida através de operações de crowdfunding em aumentos de capital, quando correr mal e receber dos clientes em géneros, notes, e afins.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 28/2/2025 2:25

muad'dib fugazi são os seus comentários sobre a dívida da Mota-Engil, ou melhor, eu gostaria que fossem fugazi ... fairy dust ... não existissem ...

muad'dib Escreveu:no caso da mota a dívida não se paga com o excedente da equação entre rendimentos e gastos.
:arrow: a dívida, paga-se com mais dívida.

Típico seu olhar só para a evolução da dívida nos últimos de 2 anos (2022 -> 2023 -> 2024)

Então e 2020 -> 2021 -> 2022?

Saiba que:
:arrow: de 2020 para 2021 a dívida líquida da Mota desceu 9,5%?
:arrow: de 2021 para 2022 a Dívida líquida desceu 16,5%?

Como o hugoboss referiu (e bem) como se acomodam os custos decorrentes do brutal aumento do backlog de obras?

Eu respondo: o aumento do VN obriga a um aumento do CAPEX (investimento em equipamentos, máquinas e semelhantes), que por sua vez pode ser financiado com dívida (o que parece ser o caso, teremos de confirmar no RC, quando este sair).
Porém esse investimento tende a diminuir (analogia: não precisa de comprar um berbequim novo cada vez que se quer furar outra parede em sua casa).

O foco até 2026 é no crescimento, mantendo os rácios de endividamento controlados, o que foi conseguido também este ano.

muad'dib Escreveu:pois, a dívida paga-se com receita :lol:

Não necessariamente.

Se por exemplo uma empresa vender uma operação, uma subsidiária ou sua participada, que tenha um passivo elevado, ou "tóxico", vai estar a "desfazer-se de dívida", passando a obrigação de a pagar para o comprador, e isto tudo sem usar nova receita para o efeito.

muad'dib Escreveu:para os €123M de lucros apresentados são necessários mais 14 anos para pagar os €1732M, da dívida líquida.

Parafraseando José Sócrates: "o que aprendi na faculdade é que a dívida não se paga" :lol:

Fora de brincadeiras, apesar de parecer caricata, esta afirmação não é nenhuma inverdade. No caso das empresas a existência de dívida costuma-se perpetuar no tempo, chama-se alavancagem financeira e é uma prática generalizada em vários setores, especialmente no da construção e engenharia.

A dívida é para manter controlada, abatendo sempre que se quer levar a empresa no rumo da rentabilidade e aumentando quando se quer rumar ao crescimento.

Para além disso, pagar a dívida com o lucro líquido atribuível ao acionista? Isso são contas de merceeiro.

Primeiro pagar dívida pode dar isenção de impostos (dependendo do país, leis fiscais, tipo de dívida), pelo que pode ser usada a receita EBT e não apenas o lucro líquido.

Segundo, mesmo que fosse só com lucro líquido, note que a dívida é da empresa e não exclusivamente do acionista.
Portanto, se quiser pagar a dívida da empresa, faça as contas com o lucro da empresa que, em 2024 que foi de 273M€ (os 123M€ referem-se ao lucro atribuível ao acionista subtraído dos interesses minoritários), logo a Mota, se quisesse pagar uma dívida de 1732M€ (um absurdo de hipótese, mas enfim, embarquemos no exercício académico), demoraria 6,34 anos e não 14, é só menos de metade do que referiu... enfim.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 27/2/2025 22:44

Uma empresa que está com uma boa saúde financeira, aumenta substancialmente o Dividendo e controla a divida, é uma opção.
Os MOTEIROS compraram em abundância, eles sabiam o que estavam a comprar. Eu segui o exemplo.

Se assim não fosse, em alternativa reduziria a divida utilizando a verba destinada aos dividendos.

Continuamos a navegar dentro do Canal, armadilhado claro, mas hoje furou fortemente o Triangulo ascendente, e curiosamente voltou com estrondo para sul, depois de bater numa resistência. Coincidência ou não, está no boneco.

As forças do maligno continuam ativas, mas esperar vai compensar... quando começarem a deixar de acreditar.

CumPrim/
ValeAquilino

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"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por yaya » 27/2/2025 22:23

fecho resultados 2024
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/2/2025 22:13

Dia de fortes volumes (perto de 9 milhões) e uma montanha russa, aconteceu um pouco de tudo ao longo da sessão.

Aqui vai o update, deixo pontualmente o OBV, que hoje se "passou"....

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/2/2025 22:11

Mota-Engil põe-se fora de fusões e aquisições na construção em Portugal - Construção - Jornal de Negócios

O CEO do grupo defende uma maior consolidação do setor da construção em Portugal,  mas assegura que não vai tomar parte em nenhum processo de fusão ou aquisição. Sobre o investimento na espanhola Duro Felguera reafirma que a Mota-Engil não irá pôr fundos adicionais.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 27/2/2025 18:01

"Carlos Mota dos Santos: "O que nos guiará nos próximos quatro anos não é o volume, é a rentabilidade"

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... tabilidade
valor para quem?
só se for para o short da mudy's, e da capital fund!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/2/2025 16:07

Mota-Engil pede novo concurso na alta velocidade rapidamente e vai concorrer - Construção - Jornal de Negócios

O consórcio liderado pela Mota-Engil não contestou a decisão do júri de o excluir no concurso para o troço Oiã-Soure da alta velocidade para que 'o projeto tenha seguimento rapidamente'. Para o troço Porto-Oiã, que ganhou, prevê que o fecho financeiro tenha lugar entre março e abril.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 27/2/2025 16:01

fosgass2020 Escreveu:... a preparar-se para fazer o maior volume desde 27/11/2020... :shock:



Pois, pois.......

MAS NÃO SOBE....................
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por hugob0ss » 27/2/2025 16:01

muad'dib Escreveu:
não pode olhar para a divida de forma isolada, como se a MOTA não tivesse aumentado também o volume de obras,,

pois, a dívida paga-se com receita :lol:
eu não olho, mas, o mercado observa.
a NOS, teve os melhores resultados da sua história!
diminuiu a divida, e aumentou o dividendo.
a mota, fez o inverso, aumentou dívida

Mas como é que a empresa financia o backlog que tem? Em contrapartida tem um ROE superior a 30%,
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por fosgass2020 » 27/2/2025 15:28

... a preparar-se para fazer o maior volume desde 27/11/2020... :shock:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 27/2/2025 14:53

mas num dia de resultados record , aumento de dividendo e com 7M acoes negociadas, e não sobe !!!
 
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