Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 13/2/2025 22:50

Bom, não houve qualquer lapso de linguagem da minha parte.

Quanto ao MOM, é extremamente semelhante ao ROC. São indicadores razoáveis mas ambos só utilizam informação de duas sessões, sendo esta a principal limitação desses dois indicadores. Mas vou só referir que eles não dão realmente algo parecido com o meu. Às vezes dão, outras vezes não dão. São indicadores fundamentalmente diferentes e que apresentam (produzem) resultados diferentes.

Podemos aplicar uma media móvel aos indicadores para os suavizar. Vai introduzir/acrescentar lag ao que já possa existir (uma média móvel simples é um filtro FIR cujo o atraso - considerando o sistema causal - é de (N-1)/2 onde N é a janela temporal da média móvel utilizada; uma EMA não passa de um filtro IIR e também introduz atraso, embora seja mais "rápida" a reagir dado que as sessões mais recentes mais pesam).

E refiro isto apenas para sublinhar que para obterem, nos outros indicadores, uma linha tão suave como no meu indicador, vão precisar de uma média móvel razoavelzinha e isso vai introduzir (acrescentar) lag em todos eles. Mas podem experimentar (com os outros indicadores) à vontade.

Nem sempre é claro qual é a formula que determinadas plataformas estão a utilizar, mesmo quando atribuem o mesmo nome ao indicador, uma vez que existem variações em vários deles e diferentes implementações. Dito isto, partilho o RSI(14), o ROC(14), o MOM(14) - utilizando implementações tradicionais - e o MDev. E outra versão onde todos os indicadores (excepto o meu, onde mantive os parametros) passam a utilizar um time frame de 10 sessões.

Quanto à formula proprietária, por enquanto tenciono mantê-la como tal (acompanhem-nos, ignorem-nos, estejam à vontade).


MDev versus vários indicadores de momentum "standard", configurados para um time frame de 14 sessões:

Imagem


MDev versus vários indicadores de momentum "standard", configurados para um time frame de 10 sessões:

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40910
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por J.f.vieira » 13/2/2025 22:00

Esta notícia é claramente positiva para a Mota-Engil. O financiamento reduz riscos, fortalece a sua posição na concessão e abre portas para mais investimentos na infraestrutura ferroviária. Além disso, reforça a presença da empresa num dos corredores logísticos mais importantes de África, o que pode traduzir-se em receitas importantes a longo prazo.

https://angola24horas.com/sociedade/ite ... essionaria
 
Mensagens: 379
Registado: 29/11/2007 3:59

Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 13/2/2025 20:08

Vou deixar dois Bonecos, pelo preço de um.

Um Semanal e outro Diário.

A mim, parece-me uma coisa . Mas nem a todos parece o mesmo, se bem que a subir todos ganham.

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
MOTA diário 13 Fev..png
MOTA semanal 13Fev..png

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3129
Registado: 29/11/2007 2:04
Localização: Açores

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 13/2/2025 19:32

MarcoAntonio Escreveu:(...)hoje deixo também a comparação entre um indicador standard de momentum (o RSI) e o meu indicador de momentum.

O RSI, erradamente, conclui que o momentum foi inferior na segunda arrancada de janeiro e gera uma espécie de divergência, com um lower low. Não é verdade, é o RSI que não consegue medir o momentum de forma precisa. A força do movimento na segunda metade de janeiro foi idêntico, se não mais forte, que o de fim de dezembro / início de janeiro (nota: devido à forma como é construído, o RSI tende a gerar bastantes falsas divergências e uma das razões para tal é por ser um bounded oscillator por natureza).

Curiosamente, o oposto podia ser dito: a segunda correcção teve menos momentum de baixa do que a primeira, o que de resto se percebe bem a olho nú (mas para o RSI são iguais).

O RSI é também bastante mais errático (gera/produz ruído de curto-prazo) e, ao mesmo tempo, tende a ser mais lento a reagir a mudanças de trend ou alteração no estado do momentum (demorou, entre setembro e outubro, mais de um mês a concluir que o momentum era nulo...).

TLDR: RSI mais lento, mais errático, menos preciso.

Olá Marco,

Se me permite deixe-me só discordar da frase "O RSI, erradamente, conclui que o momentum foi inferior na segunda arrancada de janeiro", calculo que tenha sido um lapso de linguagem, mas para quem nos lê não posso deixar de fazer esta ressalva, as conclusões que se tiram do RSI, tal como de qualquer outro indicador, depende da interpretação do "analista" e não do próprio indicador.

Para quem não entende nada de análise técnica (ou muito pouco) terá lido apenas o seu acrónimo TLDR (Too Long Did'nt Read) e ficado com uma ideia diabolizada do RSI. Porém eu considero este um dos indicadores mais relevantes da análise técnica sendo possível executar dezenas de estratégias de trading com o mesmo em vez de o usar como simples indicador de momentum, neste link podem ver 6 das mais conhecidas estratégias de trading sobre o RSI.

O facto do RSI ser pouco reativo, depende do timeframe com que é calculado, usando os clássicos 14 dias isso é verdade, mas usando um timeframe mais pequeno, por exemplo de uma semana (5 dias de negociação), o gráfico do RSI fica mais reativo (e com mais ruído é certo).

Mas o RSI não é o melhor indicador de Momentum, de domínio público, que existe por aí, existe um indicador de sigla MOM, disponível na maior parte das plataformas de trading com gráficos (investing.com, TradingView, etc).
Neste link é possível encontrar estratégias de trading usando o MOM.

Se reparar no gráfico abaixo da Mota (fonte Best Trading Pro), calculei o RSI Wilder clássico de 14 dias, seguido de um RSI mais reativo de 5 dias, seguido do clássico MOM de 10 dias e no fim tenho uma SMA (Simple Moving Average) de 3 dias sobre o MOM10, conseguindo um resultado algo parecido com a curva do MDev do Marco.

RSI_vs_MOM.jpg


Se me permite a crítica construtiva, o indicador MDev, para mim apresenta 3 problemas:

    1. Sendo eu de ciências exatas preciso de saber como os indicadores são calculados e o Marco nunca divulgou (creio eu) a fórmula do MDev;

    2. Um indicador "proprietário" não está sujeito ao escrutínio das massas, logo não será posto em causa (se tiver problemas) nem enaltecido (se tiver potencial) nem estudadas/divulgadas estratégias de trading testadas e provadas pela "comunidade" sobre esse mesmo indicador;

    3. Sendo "proprietário" e de "fórmula secreta" afastará o interesse de analistas mais técnicos (na minha modesta opinião).

Quanto à Mota, usando um acrónimo militar, podemos dizer que está SNAFU... e acredito que poderá continuar assim até à apresentação de resultados (27 de fevereiro).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 225
Registado: 1/1/2024 14:39

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 13/2/2025 13:39

Aqui vai um breve update. Para já, o indicador de volume continua praticamente lateral (há ali essencialmente duas sessões que puxaram o indicador ligeiramente para baixo mas, fora isso, ele está lateral) e o momentum basicamente não existe, conforme eu já tinha comentado há um par de dias atrás.

Como o principal interesse destes meus gráficos sem linhas adicionais (LTs ou S/Rs) é o estado dos indicadores, hoje deixo também a comparação entre um indicador standard de momentum (o RSI) e o meu indicador de momentum.

O RSI, erradamente, conclui que o momentum foi inferior na segunda arrancada de janeiro e gera uma espécie de divergência, com um lower low. Não é verdade, é o RSI que não consegue medir o momentum de forma precisa. A força do movimento na segunda metade de janeiro foi idêntico, se não mais forte, que o de fim de dezembro / início de janeiro (nota: devido à forma como é construído, o RSI tende a gerar bastantes falsas divergências e uma das razões para tal é por ser um bounded oscillator por natureza).

Curiosamente, o oposto podia ser dito: a segunda correcção teve menos momentum de baixa do que a primeira, o que de resto se percebe bem a olho nú (mas para o RSI são iguais).

O RSI é também bastante mais errático (gera/produz ruído de curto-prazo) e, ao mesmo tempo, tende a ser mais lento a reagir a mudanças de trend ou alteração no estado do momentum (demorou, entre setembro e outubro, mais de um mês a concluir que o momentum era nulo...).

TLDR: RSI mais lento, mais errático, menos preciso.


Imagem


Ajuda visual:

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40910
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 12/2/2025 16:00

julgo ser noticia positiva para a MOTA..
Ganha tempo para criar almofada para falência futura...ou pode até a empreas vir a ter viabilidade, com tempo
No curto prazo não haverá contabilizar os 20M perda
 
Mensagens: 767
Registado: 3/7/2023 13:03

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 12/2/2025 15:09

Afinal parece que a Duro Felguera não deve abrir falência:

In Jornal de Negócios

Estado espanhol deve capitalizar dívida da Duro Felgueras. Ações disparam 15%

(...)
a empresa especializada nos setores energético e industrial acredita que a Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (Sepi) pode oficializar esta quarta-feira a sua decisão de capitalizar a dívida da empresa.

(...)
Como parte de um eventual plano de restruturação, a empresa considera ser "essencial" que a Sepi converta a dívida de 120 milhões de euros que a Duro Felguera tem à gestora das participações do Estado espanhol em ações.
(...)

Caso a entidade estatal avance com a conversão de dívida em ações, vai passar a ter uma posição maioritária no capital da empresa
(...)

Ficando o estado espanhol o principal acionista da Duro Felguera, o mais provável será injetar todo o dinheiro que possa ser necessário para evitar a falência da empresa.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 225
Registado: 1/1/2024 14:39

Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Pageup » 11/2/2025 21:42

Aqui_Vale Escreveu:Devagar, devagarinho, segue o seu caminho. . . :-"

CumPrim/
ValeAquilino


Pelo gráfico está no fio da navalha, a vela de amanhã pode ditar o rumo.
 
Mensagens: 855
Registado: 1/4/2019 10:52

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 11/2/2025 18:04

Aqui vai a actualização. Volume praticamente lateral, momentum virtualmente nulo.

Hoje os volumes foram fortes até pelas 11h da manhã, depois abrandou notoriamente (nos dois sentidos).

Imagem
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40910
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Mota Engil - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/2/2025 17:52

Devagar, devagarinho, segue o seu caminho. . . :-"

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
MOTA canal ventoso.png

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3129
Registado: 29/11/2007 2:04
Localização: Açores

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 11/2/2025 16:56

perda de tempo estar a desmontar as teorias da conspiração do muad'dib, não vão estas levar algum outro forista ao engano.

desmontar? primeiro precisa a mota, efectivamente, montar os processos com recurso a especialistas no direito, no sentido de aportar ao preço da empresa em bolsa, por conseguinte, ao seu património :mrgreen:

pois apenas afirmar "ad aeternum" que o preço da empresa em bolsa não espelha a verdade material da sociedade, é curto.

talvez por ser curto, é que os curtos, entraram curto
:lol:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 152
Registado: 15/11/2024 12:20

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 11/2/2025 16:47

Consórcio da Mota-Engil excluído do concurso para o segundo troço da alta velocidade - Transportes - Jornal de Negócios

O consórcio Lusolav tinha entregue a única proposta ao concurso para o troço da alta velocidade entre Oiã e Soure, mas o júri concluiu, no relatório preliminar, que não cumpre o caderno de encargos. O agrupamento tem agora 10 dias para se pronunciar.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40910
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 11/2/2025 16:11

tami Escreveu:Rolling, obrigado pelas excelentes contribuições que tem trazido para este tópico, mas receio que algumas respostas não passem de perda de tempo, e que a longo prazo acabam por causar desgaste. É ler, sorrir e seguir em frente. :)

Olá tami,

Concordo com essa visão e aplico-a a grande parte dos comentários que leio. Vim dos fóruns do investing.com onde se escreve o maior número de barbaridades por "metro quadrado", por isso tenho uma grande "capacidade de filtro".

Porém foristas como o muad'dib, na minha opinião, têm de ter as suas opiniões confrontadas pois são de interpretação dúbia, cheias de inuendos e, na minha opinião, por vezes embuídas de mensagens subreptícias e alguma malícia velada.

Não é por assobiarmos para o lado que este tipo de comentários desaparecem, bem pelo contrário, serão em maior número.

Neste contexto não considero perda de tempo estar a desmontar as teorias da conspiração do muad'dib, não vão estas levar algum outro forista ao engano.

Mas esta é só a minha opinião, ou aliás, a minha "perceção " :lol:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 225
Registado: 1/1/2024 14:39

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por tami » 11/2/2025 16:04

Volume muito elevado até meio da manhã, a levar a cotação até aos 3€, e posterior quebra acentuada no volume, que fez descair o valor da cotada. Alguém aproveitou para reforçar bastante, mas a egl continua muito imprevisivel para quem tenta fazer trading de curto prazo, amanhã pode ser outro dia completamente diferente.
 
Mensagens: 486
Registado: 28/12/2015 16:15

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por tami » 11/2/2025 15:45

Rolling, obrigado pelas excelentes contribuições que tem trazido para este tópico, mas receio que algumas respostas não passem de perda de tempo, e que a longo prazo acabam por causar desgaste. É ler, sorrir e seguir em frente. :)
 
Mensagens: 486
Registado: 28/12/2015 16:15

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 11/2/2025 15:33

muad'dib Escreveu:
O desempenho de Portugal foi um dos piores da Europa Ocidental, com uma queda de 4 pontos na pontuação e a perda de 9 posições no ranking global. Este é o pior resultado desde que o Índice começou a ser publicado em 2012 e reflete um declínio contínuo desde 2015.

https://transparencia.pt/indice-de-perc ... pcao-2024/
:-"
Avaliação negativa devido a nepotismo, favoritismo político e financiamento partidário pouco transparente.

entre outros.....
:lol:
estamos ao nível do BOTSWANA e RWANDA

Não querendo diminuir o impacto que a Transperancy International alega ter tido desde que foi criada, o que é certo é que este índice é anedótico pois baseia-se em perceções e não em estatísticas ou factos concretos e irrefutáveis:

In transparencia.pt

O Índice de Perceção da Corrupção (CPI) foi criado pela Transparency International em 1995 e é, desde então, uma referência na análise do fenómeno da corrupção, a partir da perceção de especialistas e executivos de negócios sobre os níveis de corrupção no setor público.

Este índice é tão "transparente" que não revela as fontes, ou seja não diz quem são os "especialistas e executivos de negócios", vai na volta são os muad'dibs cá/lá do sítio.

Se a perceção de corrupção aumentou se calhar deve-se ao facto de termos mais (mega) processos de corrupção e mais mediatização em torno dos mesmos.

É que no século passado (1900 a 2000) provavelmente as falcatruas eram tantas (ou mais) só que nunca sequer chegavam a processos de acusação e/ou aos media.

muad'dib Escreveu:e não julguem que é off toppic! :mrgreen:

Neste contexto, dizer que esse post é offtopic é um eufemismo muad'dib... mas trata-se da minha perceção e, como todas as perceções, corre o risco de estar errada :mrgreen: .
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 225
Registado: 1/1/2024 14:39

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 11/2/2025 14:09

O desempenho de Portugal foi um dos piores da Europa Ocidental, com uma queda de 4 pontos na pontuação e a perda de 9 posições no ranking global. Este é o pior resultado desde que o Índice começou a ser publicado em 2012 e reflete um declínio contínuo desde 2015.

https://transparencia.pt/indice-de-perc ... pcao-2024/
:-"
Avaliação negativa devido a nepotismo, favoritismo político e financiamento partidário pouco transparente.

entre outros.....
:lol:
estamos ao nível do BOTSWANA e RWANDA

e não julguem que é off toppic! :mrgreen:
Anexos
CORRUPÇÃO 2024.png
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 152
Registado: 15/11/2024 12:20

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 11/2/2025 14:04

já dava para reentrar...mas nestes dias....ainda é possível que feche a cair !!
 
Mensagens: 767
Registado: 3/7/2023 13:03

Re: Mota Engil - Tópico Geral ,", uma opinião '

por Aqui_Vale » 11/2/2025 13:49

São Gabriel Escreveu:
SalvaFP Escreveu:aproveitar para sair !!??


Tb estava a pensar nisso ... o meu coração não aguenta ...

Isto é para pessoal sem coração.

CumPrim/
Vale Aquilino

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
José Ortega Y Gasset
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3129
Registado: 29/11/2007 2:04
Localização: Açores

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por São Gabriel » 11/2/2025 11:21

SalvaFP Escreveu:aproveitar para sair !!??


Tb estava a pensar nisso ... o meu coração não aguenta ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 25
Registado: 4/8/2020 20:00

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Opcard33 » 11/2/2025 10:58

Apenas prova qe análise técnica na bolsa de valores não é uma ciência exata, e diferentes analistas podem interpretar o mesmo gráfico de maneiras opostas .

E depois muita humildade probabilidades, não são certezas !
 
Mensagens: 1442
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 11/2/2025 10:55

aproveitar para sair !!??
 
Mensagens: 767
Registado: 3/7/2023 13:03

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 11/2/2025 9:10

Lusitanus Escreveu:Parece que vai continuar a descer ...

Mota Engil.png

Não entendo como tira essa conclusão desse gráfico Lusitanus.

Se o preço está sustentado pela linha de tendência que traçou e o fecho de ontem foi acima dessa linha de suporte, a probabilidade é que a cotação continue a subir guiada por essa tendência de curto prazo que se formou desde novembro passado.

O mínimo do dia de ontem ter passado abaixo da linha de suporte explica-se pela ativação de stops que muitos investidores terão colocado, mas é sempre mais relevante traçar as linhas pelos fechos do que pelos mínimos.

Como o trend=friend escreveu ontem, se a Mota perde esta zona de suporte, lá se vai a recuperação, esperemos que recupere e faça um breakout do padrão emergente que referi neste post onteontem.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 225
Registado: 1/1/2024 14:39

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Lusitanus » 11/2/2025 0:11

Parece que vai continuar a descer ...

Mota Engil.png
Mota Engil.png (57.78 KiB) Visualizado 5998 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1755
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 10/2/2025 17:08

seria de esperar um movimento contrário de quem entende existir desfazamento da cotação face ao seu real valor, i.e., da administração e acionistas core.

os homens da administração da mota estão a "trabalhar / estudar" com um "cem/sem" número de advogados, o que fazer para aportar valor ao património da sociedade... :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 152
Registado: 15/11/2024 12:20

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: brunoktm, icemetal, PAULOJOAO, Shimazaki_2 e 158 visitantes