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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Sinedrio » 13/12/2024 11:25

As obrigações detêm uma rentabilidade fixa. As acções não. Provavelmente ele espera, ou confia, numa subida das acções que compensará muito mais que a rentabilidade das obrigações.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por hugob0ss » 13/12/2024 10:53

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... -mil-euros


...
Manuel António da Fonseca Vasconcelos da Mota, membro do Conselho de Administração da Mota-Engil, vendeu 251 obrigações da construtora, com um valor nominal de 500 euros. A transação totaliza, assim, 125.500 euros.

Na semana passada, Manuel António da Mota adquiriu 40 mil ações da empresa, passando a deter um total de 300 mil, que corresponde a 0,1% do capital social da construtora.



Alguém anda a ler os posts do Caldeirão!
Num cenário onde é expetável que as ações tenham maior rentabilidade, parece-me mais eficiente ou racional, que se prefiram as ações às obrigações, com a devida ressalva que cada um terá o seu perfil de risco,
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Goya777 » 13/12/2024 10:51

O homem comprou acçoes mas vendeu obrigaçoes. Aumentar exposiçao ao grupo nao era opçao? :-k

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... -mil-euros

Sendo honesto intelectualmente, provavelmente apenas uma questao de manter liquidez inalterada
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 13/12/2024 9:44

Os algoritmos não pensam, os humanos sim (nem todos, mas vá, a generalidade).


tens piada :lol:

Vá ler o meu post, está lá tudo explicado, não me vou repetir. Ou o seu seu ego impede-o de interpretar e respeitar conclusões diferentes da sua, mesmo que não concorde com elas?


isto contribui para a discussão sobre a mota em quê?

eu apenas demonstrei o meu argumento.
PT de humanos, e algoritmos :lol: ou o que quiseres chamar, onde acertaram no preço?

ZERO. BOLA
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 13/12/2024 9:42

Hoje no jornal de negócios Mota-Engil indisponível para pôr mais dinheiro na Duro Felguera

Para não estragar o negócio ao negócios (visto que a notícia só está disponível para assinantes), deixo só um resumo do essencial:

In Jornal de Negócios

A Mota-Engil não está disponível para colocar mais dinheiro na Duro Felguera
(...)
Uma garantia, sabe o Negócios, que a construtora portuguesa deu aos analistas.
(...)
caso a situação da Duro Felguera se agrave e a empresa acabe em insolvência, a Mota-Engil perderá no máximo os 20 milhões do investimento que realizou nesta participada
(...)
Aos analistas o grupo português assegurou também já que o acordo assinado em julho com a Petróleos Mexicanos (Pemex) (...) está a salvo dos problemas que a espanhola enfrenta, até porque o contrato foi assinado com a Mota-Engil México.
(...)
A própria empresa espanhola assegurou já que irá continuar com a sua atividade normal e a desenvolver os projetos em curso.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 13/12/2024 9:27

Máximo de quatro meses entretanto… a ver se é desta
If you want a guarantee, buy a toaster.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 13/12/2024 9:23

muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:quem sabe distinguir entre price targets calculados por seres humanos e "valores intrínsecos" calculados por máquinas, na generalidade, faz bons negócios


não me digas que os algoritmos foram feitos por eles próprios :lol:

Os algoritmos não pensam, os humanos sim (nem todos, mas vá, a generalidade).

Compare os "valores intrínsecos" dados pelo SimplyWallSt e pelo AlphaSpread, ambos acima dos 10€, com os "price targets" dados por humanos, todos abaixo de 6€, depois faça uma coisa que quase nenhum investidor faz, vá ler as notas de research que estiveram na base do cálculo do PT. Os algoritmos não debitam notas de research para fundamentar o cálculo.

muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:Eu faço bons negócios porque sei interpretar os price targets e uso-os como já descrevi anteriormente neste post.


E isto contribui para o preço da mota, descida, subida, lateralização, como? mas para o teu ego sim :lol:

Novamente está a demonstrar a sua incapacidade de interpretar português. Os price targets contribuem para as minhas decisões de investimento.

Vá ler o meu post, está lá tudo explicado, não me vou repetir. Ou o seu seu ego impede-o de interpretar e respeitar conclusões diferentes da sua, mesmo que não concorde com elas?

muad'dib Escreveu:os PT de humanos, e algoritmos :lol: estão certos no que toca ao preço da mota no imediato?

Nunca fiz tal relação.

Novamente lhe digo, vá ler o meu post.

Já percebi que você só valoriza a opinião dos outros quando é coincidente com a sua.
Editado pela última vez por Rolling_Trader em 13/12/2024 9:32, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por J.f.vieira » 13/12/2024 9:22

Pageup Escreveu:
J.f.vieira Escreveu:Mãos fracas!!! :shame:
Pessoal de pouca fé... :wall:

J.f.vieira


Mãos fracas não!! Habilidade e muitos anos, o meu ditado preferido é...mais vale um pássaro nas mãos do que dois a voar, e não podemos querer ganhar tudo, temos que deixar algum para os nossos amigos :lol: :lol:

Quase que consigo comprar 10 cêntimos mais barato que a venda de manhã. É mau?
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Vendeste?...ou não compraste...!
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 13/12/2024 9:18

Ou é o dia do "vai ou racha". Cá para mim a Mota vai e não racha. :wink:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 13/12/2024 9:01

"valores intrínsecos" calculados por máquinas, na generalidade, faz bons negócios.


não me digas que os algoritmos foram feitos por eles próprios :lol:

Eu faço bons negócios porque sei interpretar os price targets e uso-os como já descrevi anteriormente neste post.


E isto contribui para o preço da mota, descida, subida, lateralização, como? mas para o teu ego sim :lol:

os PT de humanos, e algoritmos :lol: estão certos no que toca ao preço da mota no imediato?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Sinedrio » 13/12/2024 8:45

Não é que eu ache que este caso fosse assim tão importante nas contas da Mota (não é, de todo) mas não deixa de ser uma boa notícia.

"La CNMV levanta la suspensión de Duro Felguera Pese a la declaración de preconcurso, la provisión de 100 millones es suficiente para admitir las acciones a cotización de nuevo Ha estado casi tres semanas fuera de los parqués."
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 12/12/2024 23:53

muad'dib Escreveu:quem negoceia com base em PT, na generalidade não faz bons negócios, pois poucas são as vezes, para não dizer nenhumas :lol: , que a banca de investimento, fundos e afins, estão certos nas avaliações que fazem aos activos.

Só é pena que o muad'dib confunda price targets de analistas financeiros (humanos) com o que denominou por "afins" (máquinas).

A plataforma MarketScreener reune o consenso de (alguns) analistas financeiros (aqueles da listagem da GoBulling)

A plataforma SimplyWallSt calcula automaticamente (i.e. sem intervenção humana) um "valor intrínseco" usando o modelo "2 Stage Free Cash Flow to Equity" com base em extrapolações automáticas de crescimento do cash flow da empresa para os próximos 10 anos. Não leva em consideração a dependência da Mota-Engil (e do setor da construção) aos ciclos económicos, daí estar a debitar um valor estratoesférico de 12,23€

A Alpha Spread usa uma variante própria de um modelo de valorização DCF a 5 anos que deriva um absurdo "valor intrínseco" de 39.3€, depois minorado pela média de um valor relativo calculado com base em múltiplos de avaliação de valor como o P/S, P/E, P/B, EV/EBITDA, EV/FCFF (entre outros), que deriva um valor, também absurdo, de 13€ dado que usa como base de comparação, empresas não comparáveis.

A listagem dos price targets elencados pelo relatório da GoBulling, esse sim refere "price targets", calculados por profissionais da área financeira, que alimentam os modelos de cálculo com as projeções de cash flow baseado nas projeções financeiras dos próximos anos, levando em conta todos os fatores intrínsecos e extrínsecos à empresa.

O mal das plataformas do Simply Wall St e Alpha Spread é que são baseadas em algoritmos informáticos que, quando aplicados a empresas com as particularidades de dispersão geográfica e setorial da Mota Engil, usam bases de cálculo muito discutíveis que derivam valores irrealistas. (esses algoritmos ainda não conseguem raciocinar. Mesmo um algoritmo de inteligência artificial generativo LLM muito bem treinado é tão falível quanto o treino que teve. Um LLM não é inteligente, apenas aparenta ser).

Parafraseando-o muad'dib, quem sabe distinguir entre price targets calculados por seres humanos e "valores intrínsecos" calculados por máquinas, na generalidade, faz bons negócios.

Eu faço bons negócios porque sei interpretar os price targets e uso-os como já descrevi anteriormente neste post.
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CaixaBank/BPI sobe preço-alvo das ações da Mota-Engil para 5

por Massao1 » 12/12/2024 18:05

CaixaBank/BPI sobe preço-alvo das ações da Mota-Engil para 5,65 euros
A empresa, cotada no índice PSI, tem um potencial de valorização de 113% em bolsa, de acordo com um ‘research’ do CaixaBank/BPI.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 12/12/2024 17:56

Bom, aqui vai o update após a sessão de hoje. Os indicadores incluídos são de volume, de momentum e de volatilidade, por esta ordem.

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SalvaFP » 12/12/2024 17:45

no dia que caiu 10% a mota negociou 8M açoes desde aí negociou cerca de 12M e voltou quase ao valor que estava..
Com as noticias do Lobito, os target e o aproximar d dividendo que deve rondar 10centimos , julgo que poderá continuar a subida, e parece haver interesse comprador..
Esta visita do Biden a Angola pode ter despertado o interesse de americanos que nem conheciam a Mota..
Tem tudo para estar acima de 3 final ano...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 12/12/2024 17:17

há price targets, (PT), para todos os gostos, mas o preço, esse é apenas um :-"


por ora, não venceu a resistência na zona dos € 2,80, e nada garante que no imediato, o consiga fazer.
quem negoceia com base em PT, na generalidade não faz bons negócios, pois poucas são as vezes, para não dizer nenhumas :lol: , que a banca de investimento, fundos e afins, estão certos nas avaliações que fazem aos activos.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 12/12/2024 15:39

Pageup Escreveu:Depende da matéria a avaliar aquela noticia da caixaBI não trazia nada de substancial, nem acrescentava valor as contas da empresa, como me palpitou era lenha para os primeiros trinta minutos de bolsa. Há que avaliar sempre o que vale a notícia.

Pageup, a sério? Leu o que escreveu?

O CaixaBank/BPI reviu em alta a estimativa do EBITDA de 2024 a 2030, o que incorpora já o "desastre" do investimento na Duro Felguera e você escreve que "não acrescenta valor às contas da empresa"?

O que são contas da empresa para si?
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Pageup » 12/12/2024 15:04

J.f.vieira Escreveu:
Pageup Escreveu:
J.f.vieira Escreveu:Mãos fracas!!! :shame:
Pessoal de pouca fé... :wall:

J.f.vieira


Mãos fracas não!! Habilidade e muitos anos, o meu ditado preferido é...mais vale um pássaro nas mãos do que dois a voar, e não podemos querer ganhar tudo, temos que deixar algum para os nossos amigos :lol: :lol:

Quase que consigo comprar 10 cêntimos mais barato que a venda de manhã. É mau?


"Ok, tiveste sorte... Agora imagina se disparasse 20% ou 30%... Ficavas a lamentar. É o que vai acontecer qualquer dia, garanto-te."


Depende da matéria a avaliar aquela noticia da caixaBI não trazia nada de substancial, nem acrescentava valor as contas da empresa, como me palpitou era lenha para os primeiros trinta minutos de bolsa. Há que avaliar sempre o que vale a notícia.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 12/12/2024 14:57

Investidor, a única coisa que falta aqui saber é se o fundo abytre consegue deitar mais abaixo a cotação da Mota. Se perder essa jogada, o abytre vira-se contra o abutre e terão de comprar fazendo a cotação disparar. portanto, o que alguém diz acima, um dia isso acontecerá, só não sabemos quando. :shock:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por J.f.vieira » 12/12/2024 14:50

Pageup Escreveu:
J.f.vieira Escreveu:Mãos fracas!!! :shame:
Pessoal de pouca fé... :wall:

J.f.vieira


Mãos fracas não!! Habilidade e muitos anos, o meu ditado preferido é...mais vale um pássaro nas mãos do que dois a voar, e não podemos querer ganhar tudo, temos que deixar algum para os nossos amigos :lol: :lol:

Quase que consigo comprar 10 cêntimos mais barato que a venda de manhã. É mau?


"Ok, tiveste sorte... Agora imagina se disparasse 20% ou 30%... Ficavas a lamentar. É o que vai acontecer qualquer dia, garanto-te."
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Pageup » 12/12/2024 14:13

De manhã indiquei logo a minha saída, aquelas ordens de 15 000 e múltiplos é a construção de um castelo com baralho de cartas....
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Crissssx » 12/12/2024 14:00

Pageup Escreveu:
J.f.vieira Escreveu:Mãos fracas!!! :shame:
Pessoal de pouca fé... :wall:

J.f.vieira


Mãos fracas não!! Habilidade e muitos anos, o meu ditado preferido é...mais vale um pássaro nas mãos do que dois a voar, e não podemos querer ganhar tudo, temos que deixar algum para os nossos amigos :lol: :lol:

Quase que consigo comprar 10 cêntimos mais barato que a venda de manhã. É mau?


Falar depois dos acontecimentos é senpre muito bom eheh .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Sinedrio » 12/12/2024 13:28

Investor Tuga Escreveu:Site CMVM: vice CEO Manuel Mota comprou ontem mais 40.000 ações a 2,711 €.



Os administradores da MOTA têm feito belas compras...Bem, é mais um sinal positivo.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Pageup » 12/12/2024 13:16

J.f.vieira Escreveu:Mãos fracas!!! :shame:
Pessoal de pouca fé... :wall:

J.f.vieira


Mãos fracas não!! Habilidade e muitos anos, o meu ditado preferido é...mais vale um pássaro nas mãos do que dois a voar, e não podemos querer ganhar tudo, temos que deixar algum para os nossos amigos :lol: :lol:

Quase que consigo comprar 10 cêntimos mais barato que a venda de manhã. É mau?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Investor Tuga » 12/12/2024 12:41

Site CMVM: vice CEO Manuel Mota comprou ontem mais 40.000 ações a 2,711 €.
 
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