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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 11/12/2024 20:01

Esta sua afirmação está ERRADA!

não é por afirmar vezes sem fim que se tornará verdade.
ademais, as palavras foram suas, não minhas.
continue a escrever que está no bom caminho, lamento, todavia, não será isso que fará a mota subir.
talvez amanhã consiga o patamar dos €3 :!:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 11/12/2024 19:03

MarcoAntonio Escreveu:Aqui vai um update provisório. A sessão de hoje poderá ajudar a esclarecer se a Mota está ainda, ou não, dentro do padrão dos últimos 3 meses, que era praticamente lateral (ver mínimos de setembro, outubro e novembro). Um fecho pelos valores em que se encontra agora ou superior sugeriria que não.


Actualizado com o fecho e o volume final da sessão:

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 11/12/2024 18:28

muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:Outra questão importante: comprar ações próprias diminui o número de ações em circulação, o que vai influenciar positivamente vários indicadores económicos que usam o número de ações em circulação para os cálculos, nomeadamente o EPS (Earnings Per Share ou Lucro Por Ação) (...)


isso será verdade se, e só se, as tirarem de circulação, o último exemplo no psi, é o caso dos ctt.

Esta sua afirmação está ERRADA!

    EPS = ("Net Income" - "Preferred Dividends") / "End of Period Common Shares Outstanding"

      Shares Outstanding, por definição são as ações em circulação onde se incluem todas as detidas tanto pelos acionistas de referência como as que estão em free float.

      Não confunda com Treasury Stocks, essas são as ações próprias (ou recompradas) da empresa e não entram para o cálculo do EPS

Se tiver dúvidas vá à página do perfil corporativo da Mota Engil e vai lá ver o seguinte:

    Number of Shares: 306.775.950
    Ações próprias 6.091.581

    Também encontra as contas do EPS, feitas pela própria Mota Engil:

      Para 2023

        Net income Group 113M€
        EPS 0.376€

Precisa de uma calculadora?

Eu ajudo-o. Como não existem "Preferred Dividends" no caso da Mota Engil, temos

    EPS de 2023 = Lucro Líquido de 2023 / Shares Outstanding 2023
    = Lucro Líquido de 2023 / (Total de ações - Ações Próprias)
    = 113 000 000 / (306 775 950 - 6 091 581)
    = 0,375809359082447€
    = 0,376€ (por arredondamento matemático à milésima)

Se incluir todas as ações, no cálculo do EPS, vai obter o valor 113 000 000 / 306 775 950 = 0,3683469972140906 = 0.368 (por arredondamento matemático à milésima)

O valor do EPS, que consta no site é de 0.376€ e não 0.368€, portanto o cálculo do EPS não leva em consideração as ações próprias.

muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:Pode fazer o exercício de calcular o preço médio das várias compras dessas 11 milhões de ações (deve rondar os 2,5€ ou menos), ou seja com a compra de ações própria, e subsequente revenda, a Mota Engil encaixou bastante dinheiro, assim como os seus acionistas.


no caso da mota, se as venderam, as ações entraram em circulação, por conseguinte, não há melhoria nenhuma dos indicadores financeiros
:mrgreen:

é só artistas :lol:


Aqui o artista é você. Artista da manipulação neste caso. Onde é que eu escrevi que comprar e a seguir revender ações melhora os indicadores financeiros? Não foi na frase que citou de certeza.

Mas mesmo assim meu caro, se uma empresa comprar ações próprias e as vender depois a um preço mais alto, a menos que seja para compensar perdas de rentabilidade, podemos inferir que vai melhorar indicadores financeiros sim.

Se ficar com a mais valia da compra/venda em caixa, vai diminuir o valor da dívida líquida e consequentemente melhorar todos os rácios de solvabilidade.

Se usar esse dinheiro para reinvestir, dependendo de como investe, pode aumentar os capitais próprios, o lucro operacional ou o lucro líquido tendo impacto em dezenas de rácios financeiros relevantes e também no EPS sim.

Quer que lhe ponha aqui essas contas também? (Faça-as você!)
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MXMX » 11/12/2024 18:25

Rolling_Trader Escreveu:Não existe nenhuma imposição legal (lei ou regulamentação) nem estatutária (nos estatutos da Mota-Engil) que proíbam os gestores de comprarem ações em nome individual e tal ação ser seguida de uma subsequente compra por parte da holding da Família Mota e/ou da própria Mota-Engil


Não me parece que seja assim linear, o acordo com a CCCC deve prever os limiares que cada uma das partes pode deter.

FM - 39.2% + IM-1.18%
Epoch - 33.1%
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por previsor » 11/12/2024 18:20

AAA_ Escreveu:Prefiro que a Mota se deixe ficar quietinha e não compre acções próprias nenhumas. Eles que se preocupem em melhorar o balanço, reduzindo a dívida.

O que estamos a viver são oscilações de curto prazo que em nada afectam o valor da empresa. A empresa tem bons fundamentais (com um balanço melhorado teria mais ainda) e isso acabará por se reflectir na cotação.


Essa conversa de açoes com bons fudamentais na bolsa portuguesa não se tem provado muito verdadeira desde 2000.

Existem indicadores fundamentais em que quase nenhuma açao portuguesa é boa como o crescimento do fluxo de caixa operacional liquido. É frequente ser negativo. Por acaso em 2022 ela teve esse indicador muito positivo e a ação subiu muito em 2023 e até Março deste ano, mas não são consistentes nos resultados. Alternam anos bons com anos maus. A cotação dela desde 2008, subiu em 7 anos e desceu em 11 anos.

A Mot engil é boa, para quem fizer um timing razoavel. Nao foi boa para quem as tem desde Março deste ano, mas provavelmente vai ser boa para quem as comprar agora.

Mas isso dos donos das empresas comprarem e venderem ações é completamente banal. Acontece em todas as empresas. Nao há nada de especial nisso.

O que achariam se tivessem uma açao como a SMCI, que esteve a descer mais de 80% este ano e os donos só fizeram vendas desde Agosto de 2023?

Provavelmente culpavam eles pela descida. Mas de agosto de 2023 até Março de 2024 a açao até triplicou de valor.

Nao é por eles comprarem ou venderem que as açoes vao subir ou descer. Só num espaço de tempo muito curto se fizerem publicidade das compras ou vendas como o Elon Musk fez uma ou outra vez é que o que fazem tem algum impacto na cotaçao porque atrai outros a fazerem o mesmo. Mas isso só se nota em um ou dois dias e depois volta ao normal. E isso acho que nem é legal. O elon musk ja teve de pagar multas por coisas deste genero.
Editado pela última vez por previsor em 11/12/2024 19:28, num total de 3 vezes.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 11/12/2024 17:18

Outra questão importante: comprar ações próprias diminui o número de ações em circulação, o que vai influenciar positivamente vários indicadores económicos que usam o número de ações em circulação para os cálculos, nomeadamente o EPS (Earnings Per Share ou Lucro Por Ação), que serve por sua vez de base para o cálculo de dezenas de outros indicadores financeiros e modelos de investimento para calcular quanto vale um determinado título (só coisas boas em comprar ações próprias portanto, desde que haja tesouraria).


isso será verdade se, e só se, as tirarem de circulação, o último exemplo no psi, é o caso dos ctt.

Pode fazer o exercício de calcular o preço médio das várias compras dessas 11 milhões de ações (deve rondar os 2,5€ ou menos), ou seja com a compra de ações própria, e subsequente revenda, a Mota Engil encaixou bastante dinheiro, assim como os seus acionistas.


no caso da mota, se as venderam, as ações entraram em circulação, por conseguinte, não há melhoria nenhuma dos indicadores financeiros
:mrgreen:

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 11/12/2024 17:09

Prefiro que a Mota se deixe ficar quietinha e não compre acções próprias nenhumas. Eles que se preocupem em melhorar o balanço, reduzindo a dívida.

O que estamos a viver são oscilações de curto prazo que em nada afectam o valor da empresa. A empresa tem bons fundamentais (com um balanço melhorado teria mais ainda) e isso acabará por se reflectir na cotação.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 11/12/2024 16:59

hugob0ss Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:(...)
Dados estes factos, a minha opinião é que é cada vez mais provável que a Mota Engil entenda adequado, tal como fez no passado, adquirir mais ações próprias, especialmente se a pressão shortista continuar a aumentar.


Bom dia Rolling_Trader (...)

Primeiro um ponto prévio sobre a expressão: "contra factos não há argumentos"

Contra factos não há argumentos, mas numa discussão genérica, não no caso concreto que referiu, os factos não devem ser apresentados isoladamente e desprovidos de contexto, podem ser simplesmente falsos, ou tendenciosos, de forma a favorecer determinada narrativa.

Boa tarde hugob0ss,

Concordo consigo. O uso de factos (mesmo que corretos) para tirar conclusões pode ser falacioso ou tendencioso, seja por omissão de outros factos tão ou mais relevantes, seja por extrapolação desses factos para inferir outros, mais tendenciosos.

Lanço aqui um repto a todo e qualquer forista: Se não concordarem com alguma das conclusões a que eu chego nos meus posts, respondam-me em citação, tal como o hugo fez aqui.

Não é a primeira vez que outro forista me faz mudar de opinião por eu estar a ter uma visão tendenciosa. E reitero que é para isso que eu escrevo aqui, para pôr em causa os meus próprios argumentos ou para aprender com outros que possam ter informação que eu não sei (ou que descurei).

hugob0ss Escreveu:Quanto à questão da compra de ações próprias pela Mota Engil (...) parece-me bastante inviável que haja uma compra de ações próprias por parte da empresa nesta altura, uma vez que houve uma compra prévia individual por parte do CEO.

Não existe nenhuma imposição legal (lei ou regulamentação) nem estatutária (nos estatutos da Mota-Engil) que proíbam os gestores de comprarem ações em nome individual e tal ação ser seguida de uma subsequente compra por parte da holding da Família Mota e/ou da própria Mota-Engil.

Para além de não existir proibição legal ou estatutária, existem precedentes.
A título de exemplo, em 22 de novembro de 2018, António Mota, o então Presidente do Conselho de Administração comprou 50 mil ações em nome individual, no mesmo dia a holding Mota Gestão e Participações, SGPS, S.A. comprou outras 100 mil ações, e apenas 6 dias depois a Mota-Engil SGPS, S.A. comprou 170 mil ações próprias.

Sendo legal e existindo precedentes históricos, porque lhe parece inviável que isso possa acontecer agora?

hugob0ss Escreveu:Agora, ou a compra das ações por parte da empresa não tem impacto nenhum na criação de valor (para a empresa) e é pura especulação, ou se tem impacto no mercado parece-me no mínimo, eticamente reprovável, a gestão comprar ações, sabendo que de seguida, recursos da empresa vão ser gastos na compra de ações próprias.

hugob0ss, uma cotada em bolsa é um ativo cujo valor é mensurável. O valor que o mercado está disposto a pagar pelo preço de uma ação leva em linha de conta dois componentes: o valor contabilístico (i.e. o valor que subsistiria caso a empresa fosse vendida) e o valor especulativo (ou seja, o valor adicional, positivo ou negativo, que o acionista está disposto a pagar por cada ação).
É normal que o valor especulativo possa trazer a cotação abaixo do seu valor contabilístico se, por exemplo, as prespetivas dos resultados futuros (por força da conjuntura, ciclos económicos ou outras circunstâncias intrínsecas ou extrínsecas) for negativa.
Porém, no caso da Mota-Engil, as projeções para 2024, 2025 e 2026 são de crescimento, pelo que é paradoxal se o valor da cotação vier abaixo do valor contabilístico.

Não sei quanto a si, mas eu invisto em títulos que têm credibilidade financeira. A partir do momento que essa credibilidade financeira desaparece, o ativo, para mim (e para muitos acionistas), torna-se lixo especulativo equivalente à bitcoin que não tem qualquer valor ativo subjacente (é pura especulação).

É do primordial interesse da empresa defender a credibilidade do "ativo financeiro Mota-Engil", mesmo que para isso tenha de comprar ações próprias para não deixar ir o preço abaixo de um valor racional e equilibrado, especialmente se a queda da cotação se dever essencialmente a ações concertadas de short-selling.

A compra de ações próprias é um "mecanismo de defesa" dos interesses legítimos de toda e qualquer empresa cotada em bolsa.

Quanto a "gastar" o dinheiro dos acionistas, olhe que está a ver as coisas ao contrário. Comprar ações próprias quando elas estão subvalorizadas pode ser um investimento.
Novamente aqui temos precedentes, se ler o relatório de contas de 2014 da Mota-Engil, vai encontrar a seguinte passagem " o GRUPO procedeu à alienação da totalidade das suas ações próprias (11.101.379 ações) num processo de oferta particular (fora de bolsa) ao preço de 4,65€ por ação. Em consequência da referida alienação, a MOTAENGIL SGPS, S.A. deixou de deter ações próprias.".

Pode fazer o exercício de calcular o preço médio das várias compras dessas 11 milhões de ações (deve rondar os 2,5€ ou menos), ou seja com a compra de ações própria, e subsequente revenda, a Mota Engil encaixou bastante dinheiro, assim como os seus acionistas.

Outra questão importante: comprar ações próprias diminui o número de ações em circulação, o que vai influenciar positivamente vários indicadores económicos que usam o número de ações em circulação para os cálculos, nomeadamente o EPS (Earnings Per Share ou Lucro Por Ação), que serve por sua vez de base para o cálculo de dezenas de outros indicadores financeiros e modelos de investimento para calcular quanto vale um determinado título (só coisas boas em comprar ações próprias portanto, desde que haja tesouraria).
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 11/12/2024 15:00

Aqui vai um update provisório. A sessão de hoje poderá ajudar a esclarecer se a Mota está ainda, ou não, dentro do padrão dos últimos 3 meses, que era praticamente lateral (ver mínimos de setembro, outubro e novembro). Um fecho pelos valores em que se encontra agora ou superior sugeriria que não.

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por previsor » 11/12/2024 14:46

É normal os donos das empresas comprarem e venderem ações da própria empresa.

Antigamente, dizia-se que o Belmiro de Azevedo era bom nisso, que tinha bom timing.

As vezes fala-se também do Elon Musk, que também teve bom timing em algumas situações, mas ele usa as redes sociais a seu favor para manipular e já teve processos na justiça.

Mas o caso deles era mais especial. Na maioria das vezes, as compras e vendas dos donos das empresas não têm impacto e não são relevantes para o mercado.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por mcstreet » 11/12/2024 13:57

hugob0ss Escreveu:[

Agora, ou a compra das ações por parte da empresa não tem impacto nenhum na criação de valor (para a empresa) e é pura especulação, ou se tem impacto no mercado parece-me no mínimo, eticamente reprovável, a gestão comprar ações, sabendo que de seguida, recursos da empresa vão ser gastos na compra de ações próprias. :shame:


Seria apenas a bolsa portuguesa no seu melhor como de costume, não me admirava nada que isso acontecesse. Embora neste caso os pequenos acionistas também seriam beneficiados, o que encaixa bem na mentalidade tuga do "ah e tal o gajo gamou mas deu a ganhar a todos" :D
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 11/12/2024 13:54

Mota-Engil compra ações próprias e passa a deter 2,4073% do seu capital social


2018

“Não há razão” para a queda das ações, diz António Mota

Em declarações ao Diário Económico, o chairman da Mota-Engil disse esta manhã que “não há razão” para a queda dos títulos. “Tenho pena de não ter liquidez para comprar as ações todas”, acrescentou o responsável.


2016



a mota comprou ações próprias no passado com um objectivo específico.
em todos esses momentos o preço detinha, nesses períodos, valores inferiores aos que está agora.
as ações próprias, e a sua compra pelas empresas, servem genericamente para aportar valor para os accionistas, não é o caso no imediato, pois, a administração já referiu por enumeras vezes, que o preço de hoje, não traduz o valor da empresa.

assim, reforço, em 2024, e 2025, pois o ano está prestes a terminar, a mota não irá colocar "gasosa" na compra de ações próprias
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 11/12/2024 13:39

Penso que a compra de ações proprias só avançaria se houvesse perigo da cotação resvalar de 2,50. Por agora a reação à base está a fazer-se de modo interessante e vamos testar o topo de curto prazo, nos 2.80. :wink:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por hugob0ss » 11/12/2024 13:17

Rolling_Trader Escreveu:
muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:E já agora muad'dib, comprar ações próprias não tem nada a ver com as compras individuais dos dirigentes nem com as compras da holding da FM

não te foques muito em mim. foca-te mais na mota

Foi o que fiz, centrei-me nos factos e na Mota. Podia não o ter citado muad'dib, mas aí perdia-se o contexto (e também a piada).

muad'dib Escreveu:apenas reforço que, a Mota não irá gastar “gasosa” na compra de ações próprias

não te esqueças que, estou longo na mota :lol: , logo, não gastes energia com aquilo que vou argumentando, apesar de tentares desmontar como se isso ajudasse o preço do papel a subir.

Primeiro de tudo, sou eu que decido como e onde "gasto as minhas energias".

Segundo, se não concordo com um argumento dado por um forista, contra ou a favor da Mota-Engil, reservo-me ao direito, que me é consagrado pelas regras deste fórum, de contra argumentar.

Terceiro, costumo opinar ou argumentar com factos, porque contra factos não há argumentos.

Quarto, como aqui tento fazer posts que tragam algum tipo de informação construtiva, e porque me apetece "gastar energias" consigo hoje, vou-lhe citar alguns factos interessantes que vão contra a sua opinião de que "A Mota não irá gastar gasosa na compra de ações próprias":

Facto 1: A Mota Engil tem, à data atual, 6 091 581 ações próprias (pode ver no site da Mota Engil, na página de perfil corporativo)

Facto 2: Estas 6M de ações foram compradas em três anos distintos: 2015, 2016 e 2018 e 74% dessas ações foram compradas com a justificação da empresa "entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor"

Facto 3: Entrando em especificidades, inscrito no relatório de contas de 2016 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2016, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL, SGPS, SA adquiriu 2.080.070 ações próprias (representativas de 0,88% do seu capital social)"

Facto 4: Inscrito no relatório de contas de 2018 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2018, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL adquiriu 2.451.769 ações próprias (representativas de 1,03% do seu capital social)"

Facto 5: O CEO já veio por várias vezes referir que a cotação da ação não traduz minimamente o que é o valor real da empresa, que está acima dos mil milhões de euros

Facto 6: A Mota-Engil já chegou a ter 11 101 379 ações próprias. Atualmente tem apenas 54% desse valor que chegou a deter durante vários anos e que acabou por vender no mercado em 2014.

Dados estes factos, a minha opinião é que é cada vez mais provável que a Mota Engil entenda adequado, tal como fez no passado, adquirir mais ações próprias, especialmente se a pressão shortista continuar a aumentar.

Duas coisas nos distinguem muad'dib, você dá certezas sem fundamentar e eu dou opiniões fundamentadas (opiniões não são certezas).

Quer consideração da minha parte e do restante fórum? Fundamente o que afirma (se quiser, se não quiser eu depois fundamento com o contraditório).


Bom dia Rolling_Trader, parabéns! escreve muito bem! agora se me permite, queria complementar com o seguinte:

Primeiro um ponto prévio sobre a expressão: "contra factos não há argumentos"

Contra factos não há argumentos, mas numa discussão genérica, não no caso concreto que referiu, os factos não devem ser apresentados isoladamente e desprovidos de contexto, podem ser simplesmente falsos, ou tendenciosos, de forma a favorecer determinada narrativa. :shame:

Quanto à questão da compra de ações próprias pela Mota Engil, e esclarecidas as diferenças, entre acionistas maioritários, acionistas individuais e gestores de empresas que detêm ações, parece-me bastante inviável que haja uma compra de ações próprias por parte da empresa nesta altura, uma vez que houve uma compra prévia individual por parte do CEO.

Agora, ou a compra das ações por parte da empresa não tem impacto nenhum na criação de valor (para a empresa) e é pura especulação, ou se tem impacto no mercado parece-me no mínimo, eticamente reprovável, a gestão comprar ações, sabendo que de seguida, recursos da empresa vão ser gastos na compra de ações próprias. :shame:
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ASimoes » 11/12/2024 12:21

Rolling_Trader Escreveu:
muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:E já agora muad'dib, comprar ações próprias não tem nada a ver com as compras individuais dos dirigentes nem com as compras da holding da FM

não te foques muito em mim. foca-te mais na mota

Foi o que fiz, centrei-me nos factos e na Mota. Podia não o ter citado muad'dib, mas aí perdia-se o contexto (e também a piada).

muad'dib Escreveu:apenas reforço que, a Mota não irá gastar “gasosa” na compra de ações próprias

não te esqueças que, estou longo na mota :lol: , logo, não gastes energia com aquilo que vou argumentando, apesar de tentares desmontar como se isso ajudasse o preço do papel a subir.

Primeiro de tudo, sou eu que decido como e onde "gasto as minhas energias".

Segundo, se não concordo com um argumento dado por um forista, contra ou a favor da Mota-Engil, reservo-me ao direito, que me é consagrado pelas regras deste fórum, de contra argumentar.

Terceiro, costumo opinar ou argumentar com factos, porque contra factos não há argumentos.

Quarto, como aqui tento fazer posts que tragam algum tipo de informação construtiva, e porque me apetece "gastar energias" consigo hoje, vou-lhe citar alguns factos interessantes que vão contra a sua opinião de que "A Mota não irá gastar gasosa na compra de ações próprias":

Facto 1: A Mota Engil tem, à data atual, 6 091 581 ações próprias (pode ver no site da Mota Engil, na página de perfil corporativo)

Facto 2: Estas 6M de ações foram compradas em três anos distintos: 2015, 2016 e 2018 e 74% dessas ações foram compradas com a justificação da empresa "entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor"

Facto 3: Entrando em especificidades, inscrito no relatório de contas de 2016 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2016, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL, SGPS, SA adquiriu 2.080.070 ações próprias (representativas de 0,88% do seu capital social)"

Facto 4: Inscrito no relatório de contas de 2018 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2018, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL adquiriu 2.451.769 ações próprias (representativas de 1,03% do seu capital social)"

Facto 5: O CEO já veio por várias vezes referir que a cotação da ação não traduz minimamente o que é o valor real da empresa, que está acima dos mil milhões de euros

Facto 6: A Mota-Engil já chegou a ter 11 101 379 ações próprias. Atualmente tem apenas 54% desse valor que chegou a deter durante vários anos e que acabou por vender no mercado em 2014.

Dados estes factos, a minha opinião é que é cada vez mais provável que a Mota Engil entenda adequado, tal como fez no passado, adquirir mais ações próprias, especialmente se a pressão shortista continuar a aumentar.

Duas coisas nos distinguem muad'dib, você dá certezas sem fundamentar e eu dou opiniões fundamentadas (opiniões não são certezas).

Quer consideração da minha parte e do restante fórum? Fundamente o que afirma (se quiser, se não quiser eu depois fundamento com o contraditório).

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 11/12/2024 8:59

E, portanto, estamos na base ou muito perto dela. Hoje será certamente um dia de luta intensa entre touros e ursos. Para cima teremos 3 euros como próxima paragem, para baixo, se acontecer, algo me diz que finalmente a Mota lançará um programa de compra e ações próprias, têm tesouraria pra isso e seria disparatado não o fazerem. O sino só tocará a fazer de alarme abaixo de 2,54.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 10/12/2024 22:50

Crissssx, como parece que não entendeste a chamada de atençāo: pára de colocar posts a caracterizar os posts do àlvaro. Já toda a gente percebeu o que tu achas. O forum não precisa desse teu relato diário, de cada vez que o àlvaro posta alguma coisa.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Crissssx » 10/12/2024 22:43

MarcoAntonio Escreveu:Ok, mas é persecutório e não é para este forum. Se as opiniões e/ou comentários do Àlvaro não têm valor para ti, passa à frente.


Claro que tem valor , eu opino acerca das mesmas .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 10/12/2024 22:41

muad'dib Escreveu:
Rolling_Trader Escreveu:E já agora muad'dib, comprar ações próprias não tem nada a ver com as compras individuais dos dirigentes nem com as compras da holding da FM

não te foques muito em mim. foca-te mais na mota

Foi o que fiz, centrei-me nos factos e na Mota. Podia não o ter citado muad'dib, mas aí perdia-se o contexto (e também a piada).

muad'dib Escreveu:apenas reforço que, a Mota não irá gastar “gasosa” na compra de ações próprias

não te esqueças que, estou longo na mota :lol: , logo, não gastes energia com aquilo que vou argumentando, apesar de tentares desmontar como se isso ajudasse o preço do papel a subir.

Primeiro de tudo, sou eu que decido como e onde "gasto as minhas energias".

Segundo, se não concordo com um argumento dado por um forista, contra ou a favor da Mota-Engil, reservo-me ao direito, que me é consagrado pelas regras deste fórum, de contra argumentar.

Terceiro, costumo opinar ou argumentar com factos, porque contra factos não há argumentos.

Quarto, como aqui tento fazer posts que tragam algum tipo de informação construtiva, e porque me apetece "gastar energias" consigo hoje, vou-lhe citar alguns factos interessantes que vão contra a sua opinião de que "A Mota não irá gastar gasosa na compra de ações próprias":

Facto 1: A Mota Engil tem, à data atual, 6 091 581 ações próprias (pode ver no site da Mota Engil, na página de perfil corporativo)

Facto 2: Estas 6M de ações foram compradas em três anos distintos: 2015, 2016 e 2018 e 74% dessas ações foram compradas com a justificação da empresa "entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor"

Facto 3: Entrando em especificidades, inscrito no relatório de contas de 2016 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2016, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL, SGPS, SA adquiriu 2.080.070 ações próprias (representativas de 0,88% do seu capital social)"

Facto 4: Inscrito no relatório de contas de 2018 vai encontrar a seguinte passagem: "Durante o exercício de 2018, por entender que o valor de cotação da ação não refletia o seu justo valor, a MOTA-ENGIL adquiriu 2.451.769 ações próprias (representativas de 1,03% do seu capital social)"

Facto 5: O CEO já veio por várias vezes referir que a cotação da ação não traduz minimamente o que é o valor real da empresa, que está acima dos mil milhões de euros

Facto 6: A Mota-Engil já chegou a ter 11 101 379 ações próprias. Atualmente tem apenas 54% desse valor que chegou a deter durante vários anos e que acabou por vender no mercado em 2014.

Dados estes factos, a minha opinião é que é cada vez mais provável que a Mota Engil entenda adequado, tal como fez no passado, adquirir mais ações próprias, especialmente se a pressão shortista continuar a aumentar.

Duas coisas nos distinguem muad'dib, você dá certezas sem fundamentar e eu dou opiniões fundamentadas (opiniões não são certezas).

Quer consideração da minha parte e do restante fórum? Fundamente o que afirma (se quiser, se não quiser eu depois fundamento com o contraditório).
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por muad'dib » 10/12/2024 21:29

E já agora muad'dib, comprar ações próprias não tem nada a ver com as compras individuais dos dirigentes nem com as compras da holding da FM


não te foques muito em mim.
foca-te mais na mota.

eu sei bem o que são compras de ações próprias, e o que são as compras do corporativismo que a notícia refere :-"

apenas reforço que, a Mota não irá gastar “gasosa” na compra de ações próprias


não te esqueças que, estou longo na mota :lol: , logo, não gastes energia com aquilo que vou argumentando, apesar de tentares desmontar como se isso ajudasse o preço do papel a subir.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Rolling_Trader » 10/12/2024 21:12


Parangona de jornal que, apesar de não estar genericamente incorreta, mete tudo e todos “no mesmo saco” (as compras dos dirigentes são a título individual e as compras da holding da Família Mota são um reforço do maior acionista da Mota-Engil)

E já agora muad'dib, comprar ações próprias não tem nada a ver com as compras individuais dos dirigentes nem com as compras da holding da FM, tem a ver com compras de ações pela própria empresa e não pelos seus acionistas ou dirigentes (a título individual), que confusão vai nessa cabeça muad'dib.

Convém ler a notícia, na íntegra, para perceber o que se passou. Leu? Cruzou com o histórico da Mota e com o gráfico da cotação? (não me parece, mas eu faço-lhe um desenho mais à frente se quiser continuar a ler)

muad'dib Escreveu:a mota não vai comprar ações próprias, pois já gastaram valores, embora insignificantes, que em nada alteraram o rumo do preço.

Esta sua afirmação é muito falaciosa.

É óbvio que, se a “família” gastou valores insignificantes (concordo consigo), talvez seja mesmo por isso que o rumo do preço não se alterou.

Mas generalizar e dizer que não vão comprar mais ações porque as poucas que compraram não surtiram o efeito pretendido no mercado, é uma conclusão falaciosa.

Factos: As compras da holding da família Mota em junho de 2024 conseguiram:

    :arrow: Pela primeira vez, estancar a queda que se verificava desde março (ver gráfico abaixo).
    :arrow: Lateralizar o preço e quebrar o canal descendente que era traçável se desconsiderássemos os 4 dias de bull trap do início de março
    :arrow: Coincidentemente ou não, foi após as compras da FM e no período de lateralização de dois meses que se seguiram, que a GMT Capital Corp fechou o seu short na Mota Engil.

Reforço_FM.jpg

Por isso meu caro, não diga que as compras da holding da Família Mota não surtiram efeito no preço, porque isso não é verdade.

muad'dib Escreveu:a estratégia de base do operador short permanece intacta

Isto é taxativamente falso.

Assumindo que você não tem insider information, ou seja, que sabe o mesmo que nós, não pode dizer que a redução do short de 0.65% para 0.59% é manter a estratégia base (pelo menos não é isso que transparece e não foi isso que transpareceu na reação do mercado no dia do anúncio da redução do short da Muddy).

Uma redução de 9,23% é pouco expressiva, concordo, mas basta reduzir apenas mais 15.42%, para os 0,499% para a posição a descoberto deixar de estar listada no site da CMVM e portanto, se poder assumir que a Muddy fechou o short (para todos os efeitos é isso que todos os stakeholders, sem acesso a informação privilegiada, vão ver).
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 10/12/2024 17:43

A calma depois da tempestade. Actualizado após os dias agitados do final da semana passada:

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 10/12/2024 17:41

Ok, mas é persecutório e não é para este forum. Se as opiniões e/ou comentários do Àlvaro não têm valor para ti, passa à frente.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Crissssx » 10/12/2024 17:30

iniciado1 Escreveu:Ò cris não sei quantos....ás vezes parece que só andas aqui para destilar ódio com o alvaro.
È certo que ele não dá uma prá caixa , mas porrra parece perseguição...
deixa o homem em paz.
às vezes at+e consegue ser engraçado :roll:


Isto não é uma relato de futebol , penso eu .
Adicionar vai para a esquerda e vai para a direita é a mesma coisa que eu colocar uns smiles em relação ás ideias partilhadas .
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 10/12/2024 15:07

Se tivesse só uma em caixa não estaria tão empenhado, mas a caixa está cheia, caro iniciado. Ui, a coisa leva jeito de obra grande. Veremos se antes do Natal não estará já o rés do chão rebocado. \:D/
 
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