Ao minuto: "Não vai ser preciso orçamento retificativo", diz Montenegro

[PMP69]

Atacar as insfraestrururas nucleares sim, atacar a insfraestrutura petrolífera não percebo porquê.

Será por 80% das exportações iranianas irem para a China?

Israel tem passado a ideia que as suas principais Bases Aéreas não foram atingidas, o que não é a realidade.

Base Aérea de Nevatim (F35I Adir).

https://x.com/evanhill/status/1842251780068975035?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1842251780068975035%7Ctwgr%5E95177beca1246fab41b06b3422ab42ab33fdb4ed%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.twz.com%2Fair%2Fclearer-picture-of-damage-to-israeli-airbase-from-iranian-ballistic-missiles-emerges

https://x.com/ArmsControlWonk/status/1841985294368964944?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1841986067458666640%7Ctwgr%5E95177beca1246fab41b06b3422ab42ab33fdb4ed%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.twz.com%2Fair%2Fclearer-picture-of-damage-to-israeli-airbase-from-iranian-ballistic-missiles-emerges

Resumindo, o Irão tem capacidade para atacar infraestruturas militares em Israel, e as defesas aéreas e guerra electrónica de Israel, não foi capaz de lidar com um ataque de dezenas de mísseis balísticos iranianaos.

O que teria acontecido, se o Irão tivesse apontado para alvos civis?

Pedro

[Lusitanus]

Donald Trump diz que Israel deve atacar instalações nucleares do Irão

https://www.sapo.pt/noticias/atualidade ... 423f493236

Para esse efeito, Netanyahu conta com o apoio de Trump. Terá também o apoio de Biden para esse efeito?

[PMP69]

O Irão afirmou que tinha atingido as principais bases aéreas israelitas e destruído vários aviões.

Na base aérea de Nevatim, que acolhe os 3 esquadrões de F-35I Adir, vê-se um hangar que foi atingido.

No entanto, na altura do ataque os aviões deviam estar no ar, ou em abrigos.

https://x.com/NewsDudeAP/status/1841592868399460431


Pedro

[PMP69]

Fica aqui o mapa que saíu de Oslo 2.

Em 1993, Isarel tinha cerca de 100.000 colonos na Cisjordânia e em Jerusalém Ocidental, hoje tem mais de 700.000 e o número continua a crescer.



Pedro

[PMP69]

O plano de Trump era comprar a terra onde vivem os palestinos, para depois os escorraçarem.

O Acordo de Oslo 2 era um princípio para a criação dos 2 Estados, se era uma divisão perfeita ou exequível? Provavelmente não, mas era uma base de trabalho honesta.

Pessoalmente, não me parece que algum dia a solução dos 2 estado seja possível, mas ao sê-lo, as fronteiras tinha que ser alteradas, pois não é possível, naquela região, ter um estado com um enclase.

Pedro

[BearManBull]

Trump propôs a criação de guetos e a expansão de Israel no vale do Jordão, a troco de dinheiro.

Visão socialista tu trabalhas eu passeio aplicada á Palestina.

Os Israelitas a trabalhar para sustentar a Palestina. Entregavam de mão beijada Jerusalém, só podes viver noutro planeta...

O plano t Turmp não era tao mau, tinha de ser negociado para dar mais margem para defender alguns pontos da Palestina y remover as ilhas.

A Palestina nunca vai ter uma ligação física territorial Gaza Cisjordânia nem nunca vai ter a capital em Jerusalém, nem nunca vai ter um exercito. Pelo menos enquanto Israel existir.

[PMP69]

O Irão está a retirar os seus petroleiros da ilha de Kharg, no Golfo Pérsico, e por onde passam 90% das exportações do petróleo iraniano.

Tivemos a crise de 1973 (Guerra Yom Kippur), a de 1979 (revolução Iraniana), e agora podemos estar à beira da terceira.




Pedro

[PMP69]

Pelo menos propôs um plano para 2 estados.

A Palestina tem de se contentar se quer em ser um estado muito pequeno e condicionado. Andorra é bem mais pequena...
Aliás estariam bem melhor se deixassem de lado as ideologias independentistas e simplesmente estivessem governados por Israel.

Trump peace plan

O Trump não quer os USA como policias do mundo e isso acabaria por resolver boa parte dos problemas. Cada macaco no seu galho.

Bear, até a alguns de nós tínhamos feito algo melhor, numa mesa de café.

Trump propôs a criação de guetos e a expansão de Israel no vale do Jordão, a troco de dinheiro.

Pedro

[Opcard33]

Do historiador Rui Ramos

“ Ucrânia e Israel: não perguntem por quem eles lutam

A Rússia avançou novamente na Ucrânia, e o Irão atacou mais uma vez Israel. Qual foi, nos dois casos, a preocupação dos governos ocidentais? Esta: evitar uma “escalada”. Como? Limitando a capacidade da Ucrânia e de Israel responderem às agressões. À Ucrânia, americanos e europeus restringem o uso das armas, ou negam-lhas. A Israel, fazem o mesmo, e exigem-lhe um cessar-fogo. Como se o problema estivesse, não nas agressões a que a Ucrânia e Israel foram sujeitos, mas na possibilidade de se defenderem. Querem assim os governos ocidentais evitar a generalização da guerra? Mas perder ou não ganhar uma guerra localizada é a melhor maneira de ter uma guerra geral. O Ocidente está a cometer um grande erro, e vale a pena perceber como e porquê.

É fácil perdermo-nos em pormenores, e esquecer o essencial: a Putin não importam os falantes de russo no Donetsk nem ao Ayatollah Khamenei os árabes de Gaza. O que os assanha é a existência da Ucrânia e de Israel, que encaram como baluartes e símbolos da ordem ocidental. Destruir a Ucrânia e Israel é o primeiro passo com que Putin espera fundar o seu império neo-soviético, e o Ayatollah o seu império religioso. Por isso, qualquer cessar-fogo nunca será mais do que uma pausa para prepararem os próximos ataques.

O erro dos líderes ocidentais está em não reconhecerem que o Ocidente está sujeito às mesmas necessidades e contingências da Rússia e do Irão. Putin e o Ayatollah precisam de vencer estas guerras para levantarem os seus impérios. Mas o Ocidente também precisa de as vencer para manter os seus regimes. Não se trata de espalhar democracia pelo planeta, como há vinte anos. Trata-se de eliminar ameaças e dissuadir agressões. Se a Ucrânia e Israel desaparecessem, a guerra não acabaria: apenas se aproximaria mais do Ocidente, porque a seguir à Ucrânia, a ditadura neo-soviética russa interessar-se-ia pelos países bálticos, e o fundamentalismo islâmico já tem a Espanha e Portugal assinalados como as próximas terras do Islão a libertar do “colonialismo” ocidental.

Estes conflitos são insuportáveis? A vitória é a única maneira de os terminar. Não querem expandir a NATO? Derrotem Putin, de modo que os vizinhos europeus da Rússia não sintam precisar da garantia atlântica, como aconteceu à Finlândia. Querem um Estado árabe na Palestina? Derrotem o Irão e as suas milícias, de modo que esse Estado árabe não se reduza a uma simples base militar de ataque a Israel, como Gaza e o sul do Líbano.

Porque é que os líderes ocidentais, que durante anos apaziguaram Putin e o Ayatollah, resistem a ver as coisas como são? Porque se sentem à frente de regimes e sociedades que eles próprios tornaram vulneráveis. Para se agarrarem ao poder, fomentaram uma dependência do Estado que gerou desequilíbrios financeiros e bloqueios económicos. Para compensar o envelhecimento das populações, deixaram uma migração descontrolada destruir a coesão social. Agora, receiam a polarização política que deriva de tudo isso. Para enfrentar Putin e o Ayatollah, não bastaria a lucidez geopolítica de Churchill: seria preciso também a coragem reformista de Thatcher para desatar os nós do declínio ocidental. Não é provável, portanto, que muita coisa mude na atitude de americanos e europeus. Valha-nos a determinação de Israel e da Ucrânia em se defenderem. Estão a defender todo o Ocidente. Tal como John Donne disse dos sinos, não perguntem por quem os ucranianos e os israelitas lutam: eles lutam por nós. Deixá-los sozinhos é pior do que uma cobardia: é uma estupidez.”

[macau5m]

A ONU = China, EUA, França, Reino Unido e Rússia.

Se não serve para nada é porque estes países assim o querem.

Pedro

E a "carneirada" contribuidora que vai toda atrás desta gente.

São uns tristes estes lideres, que de lideres nada têm, apenas cumprir as ordens dos donos.

Discursos "ocos" na sede das Nações Unidas que nada acrescentam.

Não há um "Gajo" com eles no sitio que meta a instituição onde devia estar, na defesa da paz mundial e não na alimentação de grupos terroristas, vergada aos senhores da guerra.

[BearManBull]

O Trump não passa de um "balelas",

Pelo menos propôs um plano para 2 estados.

A Palestina tem de se contentar se quer em ser um estado muito pequeno e condicionado. Andorra é bem mais pequena...
Aliás estariam bem melhor se deixassem de lado as ideologias independentistas e simplesmente estivessem governados por Israel.

Trump peace plan

O Trump não quer os USA como policias do mundo e isso acabaria por resolver boa parte dos problemas. Cada macaco no seu galho.

[BearManBull]

October 7, 2023

What a difference a week makes.

Just eight days ago, National Security Adviser Jake Sullivan, speaking at The Atlantic Festival, rattled off a long list of positive developments in the Middle East, developments that were allowing the Biden administration to focus on other regions and other problems. A truce was holding in Yemen. Iranian attacks against U.S. forces had stopped. America’s presence in Iraq was “stable.” The good news crescendoed with this statement: “The Middle East region is quieter today than it has been in two decades.”

[PMP69]

Mas concordo, com os republicanos no poder boa parte desta porcaria não tinha acontecido, o apoio a Israel tinha sido incondicional e evitava-se a escalada que se vive nestes dias.

Não concordo, se vires os Acordos de Camp David (1978), foram patrocinados pelo Jimmy Carter (Democrata) e os de Oslo (1993 e 1995), pelo Bill Clinton (Democrata).

O apoio dos EUA a Israel sempre foi forte, em grande parte devido ao Henry Kissinger. O próprio Antony Blinken têm relações muito próximas com o povo Judeu e Israel.

O Trump não passa de um "balelas", e basta recordar como estava a Coreia do Norte em 2019, e como está hoje.

Foi "comido de cebolada", como o Barack Obama foi em 2015 (Acordo nuclear com o Irão).

A solução tem que passar pelos 2 Estados, e para isso é preciso vontade dos EUA, Israel, Autoridade Palestiniana e Egipto.

Os EUA estão do lado da vontade de Israel, Israel, ou pelo menos, este coligação governamental, não o quer, a Autoridade Palestinada praticamente não existe e não domina toda a área, o Egipto, provavelmente é o mais interessado, à semelhança do que já tinha tido sido com Anwar Sadat, e que lhe custou a vida.

Pedro

[BearManBull]

O homem ê maluco mas aqui está certíssimo ou acabamos com o Irão ou o Irão faz o caos .

Podiam ter um sistema politico melhor, o nosso não é melhor mas a Pérsia é uma parte cultural importante do mundo que tem todo o direito a existir.

Tanto Rússia como China seriam os grandes benificiários de uma total war ocidente vs Irão. Pior que se estaria a estimular mais um estado militarizado tal como acontece com a Rússia que cada vez parece estar a entrar numa doutrina mais agressiva de militarização.

Mas concordo, com os republicanos no poder boa parte desta porcaria não tinha acontecido, o apoio a Israel tinha sido incondicional e evitava-se a escalada que se vive nestes dias.

Mesmo assim eu acredito que vai ficar tudo em aguas de bacalhau porque o Irão não quer uma guerra de larga escala.

[PMP69]

Possíveis alvos de Israel e EUA.

Os EUA deverão usar as suas bases na Arábia Saudita e Catar.



Pedro

[Opcard33]

O homem ê maluco mas aqui está certíssimo ou acabamos com o Irão ou o Irão faz o caos .

“ “O presidente dos Estados Unidos deveria explodir este país em mil pedaços, porque você não pode fazer isso. E o presidente deve fazer uma declaração nesse efeito", disse o candidato republicano à indicação presidencial.

UM CONFLITO QUE NÃO TERIA ACONTECIDO "SOB SUA PRESIDÊNCIA"

“Então, obviamente, estaremos muito envolvidos no Oriente Médio. Isso nunca deveria ter acontecido", continuou Donald Trump, que havia declarado algumas horas antes que, sob sua presidência, "não houve guerra no Oriente Médio".

[PMP69]

O que é engraçado, é que quase tudo tem a mão dos EUA, quer seja por razões ideológicas (durante a guerra fria), quer seja pelo petróleo/gás.

A CIA derrubou em 1953 o Primeiro-Ministro iraniano Mohammad Mosadeg, e entregou o poder absoluto ao Xá Mohammad Reza Pahlavi, que muito contribuiu para a revolução islâmica de 1979.

Há um documentário que vale a pena ver "As Sete irmãs”, que relata como é que foi montado um cartel (Royal Dutch Shell/Shell, Anglo-Persian Oil Company/BP, Esso/ExxonMobil, Mobil/ExxonMobil, Texaco/ChevronTexaco, Chevron/ChevronTexaco e Gulf Oil/ChevronTexaco), que fomentava e financiava guerras, com o mesmo fim.

Em tempos passou na RTP (O Segredo das Sete Irmãs - A Vergonhosa História do Petróleo).

Pedro

[BearManBull]

Eu gosto do Martian Time-Slip que faz uma excelente sátira da porcaria que é a ONU.

Note-se que o livro foi publicado em 1964 passaram 60 anos!

[PMP69]

Para quem se interessa pelo que se passa naquela região, vale a pena ler.

https://www.wook.pt/livro/lawrence-da-arabia-adrian-greaves/8017212?srsltid=AfmBOorg9m922PCKSnD304mFp5wrp1jeUKEZB3aVzN0BccTWNwOBfcw4

Pedro

[Opcard33]

Básicamente é um conflito religioso (xiitas vs sunitas) e pelo domínio da região.

Aos anos que o Irão está a tentar ressuscitar a Grande Síria e com algum sucesso.

Pedro

Agradeçam ao maior disparate dos políticos ocidentais, um bando de políticos ignorantes que nunca leu um livro de historia ou o compreende.

[PMP69]

Básicamente é um conflito religioso (xiitas vs sunitas) e pelo domínio da região.

Aos anos que o Irão está a tentar ressuscitar a Grande Síria e com algum sucesso.

Pedro

[BearManBull]

Recentemente penso ter lido que a Arábia Saudita vai libertar mais petróleo , isto terá a ver com a guerra.

Como sempre disse os sauditas estão (passivamente) do lado de Israel.

Matam dois coelhos de uma cajadada, preço de oil mais alto e reduzem a capacidade do rival religioso, social e económico Irão.

Idem UAE.

[PMP69]

Os EUA têm mísseis capazes de efectuar estragos devastadores, mesmo contra construções enterradas, e tem as localizações dessas instalações.

A grande dúvida, é em que ponto está o programa nuclear do Irão.

Às vezes o "ficar neutro", tem destas coisas.

https://bulgarianmilitary.com/2024/10/03/israel-bombed-an-arms-depot-at-the-russian-khmeimim-base-sources/#google_vignette

Pedro

[Opcard33]

Recentemente penso ter lido que a Arábia Saudita vai libertar mais petróleo , isto terá a ver com a guerra .

Israel irá destruir o sustento do Irão , acredito que os sauditas o faça a pedido dos USA para que o petróleo não vá para os 100 dólares .

A infraestrutrura petrolífera do Irão, deverá ser um dos objectivos da resposta de Israel.

O outro será as instalações militares que estão identificadas.

No entanto, o Gen. Sayyed Mousavi já avisou que o Irão responderá em caso de ataque.

Os EUA terão um papel fundamental, até porque têm 40.000 homens na região.

O irão suspeita que a Mossad se tenha infiltrado na Guarda Revolucionária, e que a morte Hassan Nasrallah tenha sido possível através de informações vindas de dentro na Guarda Revolucionária.

https://www.reuters.com/world/middle-east/irans-khamenei-warned-nasrallah-israeli-plot-kill-him-sources-say-2024-10-02/

Pedro

Pois o nuclear é impossível alcançá-los, seria neces­sá­rio ter bom­bas per­fu­ran­tes de alta potên­cia mas nem a GBU 57 poderia infli­gir danos sufi­ci­en­tes para des­truir essas ins­ta­la­ções enterradas centenas de metros .

E USA estão a segurar Israel porque pensam que se o ataca for demolidor isso dará pretexto e força para o Irão se apressar a ter a Bomba e aí … no último ataque o sistema deixou para algumas , imaginem que no futuro uma será nuclear .

[PMP69]

O problema da ONU é ela mesmo, feita com leis e regras totalmente erradas.
Uma "coisa" que não serve para nada a não ser mandar "bitaites" que ninguém leva a sério.
Também para esbanjar dinheiro dos contribuintes, vejamos o caso de Gaza, onde quase ninguém tem empregos fora do âmbito das Nações Unidas, que alimentam e fomentam o terrorismo e a procriação de crianças como se fossem coelhos.
O mais grave é que todos sabem que é assim e ninguém move uma palha para alterar o sistema. Como pode haver partes a julgarem-se a si próprias e ainda por cima terem direito de veto. Tanta incompetência nas mentes que mandam no mundo.
O Guterres a única vocação que lhe conheço seria no sacerdócio. Muito "manso".

A ONU = China, EUA, França, Reino Unido e Rússia.

Se não serve para nada é porque estes países assim o querem.

Pedro