Caldeirão da Bolsa

OT - Políticas para Portugal

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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 17/3/2024 9:02

Alguns, sendo uma minoria e rejeitados pela maioria, julgam-se erradamente uma maioria.

Seja qual for a votação do Chega nos emigrantes, continuará a ser o terceiro classificado e mesmo que tivesse ganho as eleições sem maioria, não iria conseguir governar, como aconteceu nos Países Baixos, porque seria rejeitado pela maioria.

1.108.764 pessoas disseram sim ao Chega, enquanto 4.678.332 disseram não ao Chega, considerando apenas os votos dos partidos no parlamento.
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Re: Políticas para Portugal

por Barão de Soestrova » 17/3/2024 2:20

Os votos dos nossos emigrantes irão ser uma surpresa para muita gentinha. Atentai que a abstenção já é menor, e ainda se recebem votos. Em Junho teremos eleições para o Parlamento Europeu. Veremos aqui se o Chega é apenas fogo de artifício ou algo maior, qual nação que desperta. Deus (Cristão e Católico), Pátria (que é a nossa), e família (tradicional, mãe, pai e filhos). Veremos se é isto que ainda se pretende, ou se vamos por outros caminhos. Tudo o resto, saúde, educação, defesa, finanças, etc...depende dos valores escolhidos pela maioria. E está na hora da maioria decidir, enquanto ainda é maioria.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 23:22

Tu disseste que a IL não tem nada a ver com os partidos liberais europeus mas a IL pertencia ao alde e agora ao renew Europe. No site da IL ainda está a referência ao alde e houve um encontro do alde no Porto no ano passado em que a IL participou. Tambem disseste que o psd tinha pertencido ao alde e nunca pertenceu. O que tu disseste é que é errado, mas o meu assunto nem era esse. Eu apenas estava a falar no lugar onde se sentam em Portugal. Disse que não concordo e expliquei bem porquê. Nao vou discutir mais isto, porque acho que já está tudo explicado.

Em preparação de eleições europeias, IL recebe ALDE no Porto
https://www.publico.pt/2023/08/18/polit ... to-2060571
Editado pela última vez por previsor em 17/3/2024 11:04, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 23:01

Nunca houve 2 grupos liberais houve apenas 1 que mudou de nome , tal como os comunistas mudaram de nome de esquerda a francesa para à inglesa onde estão o BE e o BCP .
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 22:46

Mesmo quando existiam os dois grupos (alde e renew Europe) sentavam-se os dois à esquerda do PPE. O que aconteceu foi que em vez de dois passou a haver só um. É a mesma coisa que estavam a pensar fazer com os dois que se sentam na extrema direita, mas um deles parece não querer fazer isso.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 16/3/2024 22:39

previsor Escreveu:Sabia disto, mas o ChatGPT explica melhor.


Depende ! Se a informação tiver sido " ROUBADA" ao Jornalismo de qualidade,
pode ser uma boa Fonte !

Por outro lado, a "malta" vai consumindo informação como Nunca e tudo à "BORLA" :D

Tudo à BORLA não !

Milhares de Jornalistas e empresas de Media são atirados para a precaridade e para o Desemprego !

Maravilhoso Mundo DIGITAL !

200 milhões para o Setor pagos pelo DIGITAL

ou

Duplicação da Taxa Audiovisual !
 
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 22:22

Viver ao vivo isto é melhor que mil IA .

Foi com o actual presidente então presidente do PSD que sai do ALDE e vai para o PPE .


« Ainda assim, ressalva Nuno Garoupa, há que “distinguir o liberalismo clássico, que teve um papel importante em Portugal no século XIX e aquilo que são partidos liberais no sentido da Internacional Liberal ou da ALDE, sucessor do Partido Liberal Europeu, do qual o PSD fez parte antes de aderir ao PPE. Nesse sentido, podemos dizer que não havia movimentos liberais em Portugal, uma vez que o PSD apenas se aproximou da Internacional Liberal porque não foi admitido na família socialista, devido ao veto do PS, e depois aterrou no PPE ao lado do CDS, na liderança de Marcelo Rebelo de Sousa”.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 22:18

Sabia disto, mas o ChatGPT explica melhor.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 22:14

ChatGPT esclarece

O Partido Social Democrata (PSD) de Portugal é afiliado ao Partido Popular Europeu (PPE) desde 1987. O PPE é uma família política europeia que inclui partidos de centro-direita e democrata-cristãos de toda a Europa. O PSD tem sido um membro ativo e influente dentro do PPE, contribuindo para as políticas e direções do grupo a nível europeu.

O grupo político ALDE (Aliança dos Liberais e Democratas pela Europa), agora conhecido como Renew Europe, deixou de existir em 2019. Em 2019, o ALDE mudou seu nome para Renew Europe como parte de uma rebranding e realinhamento político. Renew Europe é um grupo político no Parlamento Europeu que representa partidos liberais e centristas de toda a Europa.

. O PSD nunca pertenceu ao grupo político ALDE (Aliança dos Liberais e Democratas pela Europa), agora conhecido como Renew Europe. O PSD sempre esteve afiliado ao Partido Popular Europeu (PPE), que é uma coligação de partidos de centro-direita e democrata-cristãos na Europa. O ALDE/Renew Europe é composto principalmente por partidos liberais e centristas. Portanto, o PSD nunca fez parte do ALDE ou do Renew Europe.
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 21:59

.
Editado pela última vez por Opcard em 29/4/2024 16:20, num total de 1 vez.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 21:35

A IL pertence ao grupo Renovar a Europa do parlamento europeu. Isso é um facto.

https://www.reneweuropegroup.eu/our-parties

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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 21:29

Os liberais europeus nada tem a ver com os liberais portugueses , em vários aspectos os liberais europeus estão a esquerda da esquerda.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 21:03

Sobre os grupos, acho que a comunicação social devia chamar aos partidos do grupo que se senta na extrema esquerda do Parlamento Europeu de partidos de extrema esquerda, da mesma forma que faz com os da direita. Nesse aspecto, não concordo como a comunicação social trata os dois extremos de forma diferente.

E também não concordo com o que está a acontecer em relação à IL em Portugal. A IL pertence ao grupo Renovar a Europa que se senta à esquerda do Partido Popular Europeu. Então, devia estar à esquerda do PSD e CDS no parlamento em Portugal.
Mas em Portugal os partidos votaram há alguns anos no parlamento e decidiram que a IL deveria sentar-se antes do Chega. Acho isso injusto. Existem vantagens em estar ao centro no Parlamento. Os partidos que governam mais sentam-se ao centro no parlamento português. Em Portugal os partidos de esquerda tratam a IL como se fosse de extrema direita também por causa do lugar onde se senta no parlamento.

Parlamento de Portugal
IMG_1503.jpeg
IMG_1503.jpeg (208.87 KiB) Visualizado 3890 vezes

Parlamento Europeu
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IMG_1504.jpeg (163.44 KiB) Visualizado 3890 vezes
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 20:52

previsor Escreveu:
O facto é que todos os terceiros classificados desceram nas eleições legislativas seguintes depois de terem tido mais de 15%.: PRD, CDS e APU


previsor Escreveu:Em Espanha o VOX que é de extrema direita como o chega também desceu para 12,4% no ano passado depois de ter ficado em terceiro com mais de 15% (15,1%) em 2019.


O que quero dizer com isto é que existe um padrão que se tem repetido, independentemente dos motivos históricos ou da ideologia dos partidos, pois aconteceu em anos diferentes e com partidos de ideologias diferentes. O estudo que fiz foi sobre o que aconteceu em Portugal, mas vi que aconteceu recentemente na Espanha com um partido. Então, é possível que nao seja só em Portugal que aconteça isto.

É como o padrão de que sempre que um partido teve um primeiro ministro que se demitiu ou não recandidatou perdeu sempre as eleições ou o padrão de que sempre que um primeiro ministro não se demitiu e foi a eleições ganhou sempre as eleições.

Com base nestes padrões dá para ter uma ideia do que pode acontecer. Não quer dizer que um dia não vá haver uma situação diferente, mas torna essa situação menos provavel porque nunca aconteceu.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 16/3/2024 19:22

previsor Escreveu:Uma pessoa pode pensar que a Terra é quadrada e que os outros são ignorantes. No entanto, numa democracia, uma minoria nunca impõe suas ideias à maioria.

Ao pesquisar no Google, é evidente que tanto o partido da Meloni quanto o Chega são considerados de extrema direita, embora o chega esteja ainda mais à direita, isso é claro pelo lugar que se sentam no Parlamento Europeu..

https://www.europarl.europa.eu/topics/p ... o-politico

A sugestão da pessoa do psd para o André Ventura mudar de grupo está muito provavelmente relacionada com isto

O Partido Popular Europeu já não exclui acordos com a extrema-direita

A força política europeia à qual pertencem PSD e CDS admite acordos com o grupo dos Conservadores e Reformistas Europeus do Vox e de Meloni.
https://www.esquerda.net/artigo/o-parti ... eita/90118



Se em devido tempo, tivéssemos mandado determinados meninos

para o TARRAFAL

Nunca o Ventura teria CHEGADO onde CHEGOU !

Depois tentam silenciar o ADN ! Quem defende os 100.000 cidadãos
que depositaram a esperança na Mudança no

ADN !

ERA tudo para o TARRAFAL ou para o SAL ! :D
Apanhar SOL!


Conforme referido pelo Ex. Sr. Ministro da Tradução e Corroborado pelo seu
SUB SECRETÀRIO DE ESTADO

Isto tá tudo LÉLÉ Da CUCA !

Não me venham com histórias do APOCALIPSE e das variantes do

BASKET of deplorables
Nem o BASKET dá uma alegria àquela "MALTA"

AQUILO
SÃO PAPOILAS SALTITANTES
descontentes com o
SCHMIDT


Total protesto contra as linha Vermelhas !

https://sicnoticias.pt/programas/progra ... o-b2866ce9


Memórias Eleitorais
Na Busca do EPIFENÓMENO meteorico CHEGA - O Berço do Extremismo Competente !

https://www.google.pt/search?q=elei%C3% ... pw1n0,st:0
 
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Re: Políticas para Portugal

por djovarius » 16/3/2024 19:03

Boas,

Ainda a propósito da votação Chega e dos paralelismos com o PRD, volto a convidar a reler o que escrevi há poucos dias (memórias :twisted: ) para que vejam a total diferença de circunstâncias históricas entre 1985 e a atualidade.
Mas a discussão, demasiado focada no Chega, está a retirar espaço para discutirmos o que eu chamo um desastre quer para PS quer para PSD.
Vejamos, os dois juntos (com o CDS, porque é AD) mal conseguem hoje a maioria de 2/3 da AR para mudarem a sós o texto da CRP e outras leis que necessitam dessa maioria qualificada. Isto só ocorreu em 1985, mas pode vir a ocorrer muitas vezes no futuro. Aí, sim, seria o fim do chamado bipartidarismo...

Depois, à boleia dessa realidade, veja-se o desastre do PS. Hoje, tem um resultado em linha com as antecipadas de 2011, tem mais uns 3 mandatos para já, mas %% semelhante. É um desastre porque não consegue hoje um melhor resultado do que um PS queimado pela bancarrota e pela chamada da ajuda externa. Se os 28% de 2011 são o padrão mínimo do PS, então hoje, temos um Partido tão desacreditado como naquele tempo, mesmo sem bancarrota, mesmo tendo em conta as "contas certas".

Desastre igual ou maior é o do PSD. Neste caso, estar integrado na AD com CDS e PPM não deu grande ajuda. Na verdade, somando os PSD, CDS e PPM de hoje, temos uma %% inferior à de 2022 e o ganho de deputados é residual, considerando que se coligaram para beneficiar desse efeito na atribuição de mandatos.
Pior ainda: esta AD de 2024 está 11% abaixo da PAF de 2015 (somando sempre tudo, com ilhas e tal) e quase 30 deputados a menos. Isto num quadro em que o PSD atual esteve 8 anos na oposição, sem se queimar, ao passo que o PSD de 2015 vinha de 4 anos de enorme dureza!!

Conclusão: o PSD ainda é responsabilizado pelo passado, não ficando distante do PS nesse quesito.
O PS tem ainda uma base social de apoio considerável após o cansaço dos anos de Governo, a qual equivale ao máximo do PSD, que já não consegue absorver os descontentes. Dá a sensação que se queimou mesmo com os anos da Troika.

Com isto tudo, os dois "grandes" poderão já não ser tão grandes. Isto dá mesmo margem para um terceiro grande? Parece que sim, mas precisa de ser confirmado em futuras eleições nacionais. Também pode incentivar ao surgimento de mais forças e também a consolidações em espaços políticos existentes, assim a exemplo das "esquerdas unidas" meio à espanhola!!

Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 17:14

Sei do que falo por isso dificilmente alguém conhece melhor o assunto .

Nas constituintes os outros partidos aceitaram as presidências e vices do ECR e não as do ID , por norma nem há votações mas sempre que o lugar era para o ID havia eram eles contra o resto ‘

Se isto é democrático não discuto , podemos não gostar do partido A ou B mas ser fanático ao ponto de não respeitar o voto no mínimo é ignorantemente extremista .
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 17:02

Tem-se falado de uma possível fusão dos dois grupos, mas isso provavelmente não vai acontecer. Eu como simpatizo muito pouco pelo chega prefiro que o chega não mude de grupo, mas se o chega quiser ter alguma possibilidade de fazer acordos com o PSD deveria mudar.

Prepara-se fusão das duas bancadas de extrema-direita no Parlamento Europeu?
https://pt.euronews.com/my-europe/2024/ ... to-europeu

Nicola Procaccini, co-presidente do CRE, disse à Euronews que não prevê uma fusão: "Não existe essa possibilidade porque, de qualquer forma, somos dois grupos diferentes que têm especificidades políticas. Aquele que presido vem de uma tradição política conservadora, que tem raízes e características diferentes das do ID".
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 16/3/2024 16:30

Parem com a discussão sobre quem é ignorante ou terei que começar a remover os posts.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 16:26

Uma pessoa pode pensar que a Terra é quadrada e que os outros são ignorantes. No entanto, numa democracia, uma minoria nunca impõe suas ideias à maioria.

Ao pesquisar no Google, é evidente que tanto o partido da Meloni quanto o Chega são considerados de extrema direita, embora o chega esteja ainda mais à direita, isso é claro pelo lugar que se sentam no Parlamento Europeu..

https://www.europarl.europa.eu/topics/p ... o-politico

A sugestão da pessoa do psd para o André Ventura mudar de grupo está muito provavelmente relacionada com isto

O Partido Popular Europeu já não exclui acordos com a extrema-direita

A força política europeia à qual pertencem PSD e CDS admite acordos com o grupo dos Conservadores e Reformistas Europeus do Vox e de Meloni.
https://www.esquerda.net/artigo/o-parti ... eita/90118
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 15:20

Dizer que o ECR é de E D …’nunca encontrei uma pessoa tão ignorante que não pudesse ter aprendido algo com a sua ignorância mas aqui procuro …

O ECR tem presidências de comissões e delegações sim o ID foi excomungando como a peste negra não discuto a razão mas as votações mostram que esconder o medo do povo europeu não é solução .

O Chega será de esquerda para quem conhece o discurso do Vlaams Belang ,ou
Alternative for Germany …só um não saber permite escrever o que muitos escrevem .
O povo português é muito moderado e em am protesto só chega ao Chega .
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 14:45

O discurso anti sistema é apenas uma estratégia populista e nacionalista para conquistar votos. Eles fazem parte do sistema. Recebem dinheiro como os outros.

Ontem uma pessoa do psd disse a um deputado do chega para dizer ao Ventura para mudar de grupo no parlamento europeu. Foi um bom conselho. Isto é irrelevante para a maioria que vota, mas para os políticos não é.

Existem 2 grupos de extrema direita, o grupo Reformistas e Conservadores Europeus a que pertence por exemplo o VOX em Espanha e o Irmãos de Itália que é o partido da Meloni que está no poder em Itália e existe o Identidade e democracia a que pertence o Chega que é o que fica mais à direita e por isso é o mais extremista da direita. Esse grupo como disse há um tempo só governa na Eslováquia com dois partidos socialistas por causa que os três apoiam a Rússia. O Chega apesar de aparentemente apoiar a Ucrânia está num grupo que maioritariamente apoia a Rússia.
Acho que mesmo que o chega mudasse de grupo iria ser muito difícil algum dia ir para o governo, mas enquanto estiver no grupo que está não vai de certeza. Basta ver o que aconteceu nos Países Baixos. O partido ganhou as eleições e não conseguiu governar.
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 16/3/2024 9:15

Porque nem voto, nada tem a ver com gostar ou não, apenas vou observando.

Chega pode ser ant-sistema mas não antidemocrático , ja o PCP , BE não são anti-sistema mas são antidemocráticos, ( o PCP é um partido sem vergonha devemos lembrar que defendia um regime de partido único )

O Chega é os seus partidos irmãos na Europa são fundamentais para ajudarem a preservar o sistema são o abrigo dos descontentamento, é melhor ser pelo voto que por outro meio.

Dou um exemplo para verem quem será mais anormal entre todos os partidos .

Na verdade estes partidos pouco poderão fazer para alterar as coisas , apesar da presença de um partido igual de Marie le Pen na Assembleia francesa isso não impede a aprovação de uma indemnização para violadores de crianças condenados entre 1942 et 1982 , pelo artigo 331 que reprimia a violação de crianças até aos 15 anos do mesmo sexo com o pretexto de quem violava crianças do sexo oposto era menos condenado.

Serão atribuídos a pessoas condenadas antes de 1982 com base nestas disposições: uma indemnização fixa de 10 000 euros, um subsídio de 150 euros por dia de prisão

Lembro que artigo 331 não reprimiu nem a homossexualidade em geral, nem as relações homossexuais entre adultos que consentem, estas foram descriminalizadas em 1791.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 16/3/2024 1:26

Em Espanha o VOX que é de extrema direita como o chega também desceu para 12,4% no ano passado depois de ter ficado em terceiro com mais de 15% (15,1%) em 2019.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 15/3/2024 23:24

Disseram na sic notícias que o chega é contra a privatização da tap. O chega as vezes muda fácil de opinião, mas se calhar a ad vai adiar a privatização da tap

É possível que a partir de uma altura o governo caia tambem por interesse do Montenegro para ter uma votação maior nas eleições legislativas seguintes e melhores condições para governar como aconteceu com o Cavaco em 87.

Ainda não se sabe se o Montenegro vai ou não convidar a IL para o governo. Muda pouca coisa com a IL. Fica na mesma dependente do chega mas é possível que convide. Na Suécia o primeiro ministro da área do psd convidou tanto o cds como a iL e ficou com o apoio parlamentar da extrema direita.
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