IP já gastou 8 milhões de euros em estudos para a alta velocidade

[previsor]

Rui tavares 29 marco...

“O que o Livre diz e aí acho que é um bocadinho diferente do que diz o resto da esquerda é que a direita democrática tem que ter com quem dialogar, uma vez que ela se clarifique e que se decida e deixe completamente claro que não conta com a extrema-direita para nada”, afirmou, acrescentando que nesse caso seria “possível fazer muita coisa em conjunto”.

https://observador.pt/2024/02/29/livre- ... ialogante/

Sim. Refere-se a propostas que são votadas no parlamento e não a soluções de governo.

[luislobs]

Rui tavares 29 marco...

“O que o Livre diz e aí acho que é um bocadinho diferente do que diz o resto da esquerda é que a direita democrática tem que ter com quem dialogar, uma vez que ela se clarifique e que se decida e deixe completamente claro que não conta com a extrema-direita para nada”, afirmou, acrescentando que nesse caso seria “possível fazer muita coisa em conjunto”.

https://observador.pt/2024/02/29/livre- ... ialogante/

Ou seja se nao aceitarem o chega o livre pode dialogar a passar orçamentos mesmo na oposicao.

[previsor]

So um pormenor, ontem o Livre disse que facilitaria um governo AD,

Isso é uma má interpretação das palavras dele.

O Rui Tavares no debate com o Montenegro também concordou com o Montenegro em relação à proposta do enriquecimento ilícito e o Montenegro também disse que ia estudar uma proposta dele.
Estarem de acordo em relação a algumas coisas devia ser normal e é diferente de facilitar um governo.

Mas o coordenador do Livre garante que “a posição do Livre não mudou e não mudará: se houver governo à esquerda somos parte da solução, se houver governo à direita somos parte da oposição”.

https://amp.expresso.pt/politica/eleico ... E-544152d8

[Lisboa_Casino]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.



Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício as que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

Esquecendo as sondagem e a partir de deputados definitivos de Lisboa. Isto terá de dar qualquer coisa parecida com os valores
abaixo para pensar em maioria ADIL


E é por esse motivo que Lisboa vai ser um Palco desafiante, uma vez que poderá dar origem a muitos votos desperdiçados

Partindo de 2022 2024

PS 21 15
ad 13 17
IL 4 5
ch 4 8
BE 2 0 -2 max entre be pcP 2
PCP 2 0 -2
L 1 1
Pan 1 0

A ADIL sem um minimo de 22 deputados em Lisboa não consegue maioria ! Mas la está , é um achismo !
Tudo o que referes são evidencia sobre o metodo Hondt, dai que me parece que terá de ser acima dos

ADIL 42 43

[luislobs]

So um pormenor, ontem o Livre disse que facilitaria um governo AD, lembro tambem o mesmo do Pan ja rodado nestas andanças( á quem lhes chame de 2 caras, por mim Ines revela dose de Patroitismo, algo que falta ao ps e ad)
.
Basta olhar p italia q andou varios anos desgovernada sem nguem se entender, é por isto que os investidores fizeram o psi regressar abaixo dos 6300.

PS com o jose luis carneiro ganhava estas eleições na boa, agora restanos votar na AD e fugir das mortagua e dos radicais

[previsor]

Se o eleitorado do chega for para a AD com o apelo ao voto útil também pode ajudar a que haja uma maioria da AD com a IL, mas tendo em conta o número elevado de indecisos (18% na sondagem sic/expresso) ainda tudo é possível inclusive a vitória do PS.

[djovarius]

Vivas,

Por acaso Marco, esse é um ótimo exercício, porque as pessoas, na sua maioria, mesmo dentro das máquinas partidárias, têm uma enorme dificuldade em entender o método d`Hondt, ainda por cima num quadro de divisão distrital em distritos tão díspares entre si.

Há dois anos, andava eu aqui, bem antes do fim, a dizer que cheirava a maioria do PS.
Agora, há que dizer que o mesmo Partido pode perder pouca %% e muitos mandatos, porque mais de 20 dos mesmos estão no limite do método.
Eu já fiz um pequeno estudo, basta o PS cair de 41,5 para 36% para perder 20 deputados (ou até mais).
O mesmo fenómeno ocorreu na queda do Bloco, de 19 para 5 deputados. Não foi preciso perder muito, andavam quase todos eleitos no limite....

Abraço, bom fds
dj

[MarcoAntonio]

Só uma pequena nota adicional (já está implícito no texto mas aqui fica o sublinhado): uma maioria absoluta da AD+IL fica tão mais facilitada quão mais desastroso seja o resultado do PS. Se o PS cair muito forte daqui até às eleições, a AD+IL pode conseguir a maioria absoluta mesmo com o Chega forte.

[MarcoAntonio]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.


Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício mas que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas sim dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

[Lisboa_Casino]

Bom, sobre uma maioria absoluta AD+IL, eu não acho que seja impossível.

Algo difícil por causa dos obstáculos neste momento pelo frente (um deles, incontornável):

a) Concorrem em separado;

b) O terceiro partido está com uma previsão de resultado muito forte que, a ocorrer, vai eleger dezenas de deputados.

O segundo funciona como uma agravante do primeiro.

Sem dúvida ! Será em Lisboa e Porto que o somatório dos 2 terá, necessariamente de se traduzir em deputados, para que não haja grande
desperdício de votos (onde IL e mais forte! No Alentejo profundo, o conceito de voto util pode ser totalmente diferente

Sinais dos novos tempos !

Todos os comentários que faço sobre os numeros são ACHISMOS e a análise é aquilo que penso de forma isenta !
Se estiver errado, será a minha comvicçao a estar errada !

Respeito a opinião de quem pensa o contrario e é a laga maioria ! Mais cenário menos cenário!

[MarcoAntonio]

Bom, sobre uma maioria absoluta AD+IL, eu não acho que seja impossível.

Algo difícil por causa dos obstáculos neste momento pelo frente (um deles, incontornável):

a) Concorrem em separado;

b) O terceiro partido está com uma previsão de resultado muito forte que, a ocorrer, vai eleger dezenas de deputados.

O segundo funciona como uma agravante do primeiro.

O primeiro, já não dá para alterar. O efeito exacto do segundo, temos de aguardar.

[previsor]

Se concorreram em separado e vão concorrer em separado não faz sentido fazer o somatório deles porque não pode ser feito na prática.

Não consegues retirar algo de valor ao analisar algo que não faz sentido. Parece uma perda de tempo.

Da para suportar que é bem possível, em conjunto, conseguirem a Maioria !

Da para entender, que atacar os Votantes CHEGA é contribuir para a subida de votos de outras,
paragens............ E isso tem sido conseguido pela Campanha ao tentar perceber as razoes das pessoas e não ligando muito ao
ataque;

Se me deres outros nº oficiais que demonstrem o contrario, também mudarei de opinião. Gosto de olhar para nº e não para o
que dizem !

A ADIL ganhará sempre com os deputados que conseguir crescer e com aqueles que o CHEGA conseguir retirar ao PS !

Nas competicões a 3 é assim ! Amanhã serei
DRAGAO DESDE PEQUENINO !

Não faz sentido o que escreves, em primeiro lugar, não existe nem nunca existiu qualquer coligação entre a AD e a IL no continente. Em seguida, a votação em cada distrito só serve para retirar o número de deputados através do método de Hondt. Em momento algum as percentagens da IL serão somadas com as da AD em cada distrito, pois concorrem em separado. Apenas no final é que os deputados da AD e da IL podem ser somados para verificar se têm uma maioria. É difícil encontrar algo que faça sentido no que escreves e até causa alguma impressão ler o que escreves de tão absurdo que é

[MarcoAntonio]

Pois, o que contraria a tua tese inicial...


AD+IL com resultado forte (bem acima da média nacional)
CH com resultado fraco (subida bem abaixo da média nacional)
BE+CDU cairam forte (mais ou menos em linha com a média nacional)



Nota: a AD+IL tiveram subida em linha com a média nacional mas um resultado absoluto bem acima da média nacional, o que é relevante.

[Lisboa_Casino]

Eu não pretendo prolongar a discussão, mas o que é que tu pretendes assinalar com isto?

Porto bem abaixo da média Nacional CHEGA !

Apenas a curiosidade da media nacional ser 7 e o Porto ter tido 4 ! nada mais !

No resto foi como a generalidade das restantes grandes cidades

ADIL cresceu
ps cresceu

BE PCP . Desceram e muito! Nada mais !

[Lisboa_Casino]

Se concorreram em separado e vão concorrer em separado não faz sentido fazer o somatório deles porque não pode ser feito na prática.

Não consegues retirar algo de valor ao analisar algo que não faz sentido. Parece uma perda de tempo.

Da para suportar que é bem possível, em conjunto, conseguirem a Maioria !

Da para entender, que atacar os Votantes CHEGA é contribuir para a subida de votos de outras,
paragens............ E isso tem sido conseguido pela Campanha ao tentar perceber as razoes das pessoas e não ligando muito ao
ataque;

Se me deres outros nº oficiais que demonstrem o contrario, também mudarei de opinião. Gosto de olhar para nº e não para o
que dizem !

A ADIL ganhará sempre com os deputados que conseguir crescer e com aqueles que o CHEGA conseguir retirar ao PS !

Nas competicões a 3 é assim ! Amanhã serei
DRAGAO DESDE PEQUENINO !

[MarcoAntonio]

Eu não pretendo prolongar a discussão, mas o que é que tu pretendes assinalar com isto?

Porto bem abaixo da média Nacional CHEGA !

[previsor]

Se concorreram em separado e vão concorrer em separado não faz sentido fazer o somatório deles porque não pode ser feito na prática.
Não consegues retirar algo de valor ao analisar algo que não faz sentido. Parece uma perda de tempo.

[Lisboa_Casino]

Insistes em coisas que não estão bem, mesmo quanto te demonstram que estão mal…

Não vai haver nenhum somatório entre a IL e a AD em nenhum distrito do país. Concorrem separados.

Há algum numero colocado que não está bem ? Estes são oficiais e não suportados em sondagens.

Interpreto o que vejo !

Talvez tenha alguma ideia que não concorrem juntos e tambem tenho presente que~
percentagens de maioria poderão não dar lugar ao mesmo nº de deputados
e Lisboa poderá vir a ser um bom exemplo.

[previsor]

Insistes em coisas que não estão bem, mesmo quanto te demonstram que estão mal…

Não vai haver nenhum somatório entre a IL e a AD em nenhum distrito do país. Concorrem separados.

[Lisboa_Casino]

BRAGA . NUMEROS OFICIAIS %

2019 PS 36 2022 37
2019 ADIL [b] 30 2022 36 [/b]

2019 BE 10 2022 4 ,4
PCP 9 2022 4,,5
PCTP

2019 CHEGA 2 2022 7


ADIL FORTISSIMA !


PORTO Á BEIRA RIO

2019 PS 37 2022 43
2019 ADIL [b] 36 2022 39 [/b]

[b]2019 BE 10 2022 5
PCP 5 2022 3[/b]
PCTP

2019 CHEGA 0,6 2022 4


Porto bem abaixo da média Nacional CHEGA !

[previsor]

A Helena Matos que escreve no observador também é comentadora na CNN Portugal

https://cnnportugal.iol.pt/perfil/helen ... 10a4109a24

[Lisboa_Casino]

“ Se a liberdade significa alguma coisa, será sobretudo o direito de dizer às outras pessoas o que elas não querem ouvir.”

Hoje há medo ou concordamos com os donos disto tudo , os 2 ou 3 comentadores com coragem de não ir com a manada são logo insultados e rotulados como sendo do Chega nem se dão ao trabalho de rebater as suas ideias .

Mentes totalitárias que sempre detestei .

Dizer que alguém costuma favorecer o Chega nos comentários não é insulto nenhum. Assim como há comentadores/colunistas que são afectos ao chega também há comentadores que são afectos ao PSD e PS. Isto serve para todos.

Por exemplo, a Anabela Neves tende a favorecer o PS na cnn Portugal
https://cnnportugal.iol.pt/perfil/anabe ... 01f6a68259

O Sebastião Bugalho tende a favorecer a AD na sic notícias
https://sicnoticias.pt/autores/2023-08- ... o-88dcdec5

!
Aquilo é um CHEGA -LHE diário de todos os canais em cima do Lobo MAU !

Favorecer????? Impera radicalismo mas náo me parece que seja para algum tipo de defesa da extinção das especies ameaçadas !

Aquilo tem ido ao ponto de se negar em direto aquilo que toda a gente tinha visto e, ainda por cima, continua como se nada se tivesse passado, a professar o seu BLOCO de notas, sobre um Portugal Não Sonha !

Pela vontade das televisões, parece.me que nem a campanha do VHEGA-LHE cobriam !

O POVO decide , O POVO respeita
a
DECISÃO DA NOSSA GENTE !

50 ANOS DE DEMOCRACIA

Mais de 500

JUNTOS !

[Opcard]

Um método conhecido desvalorizar as opiniões dos outros colado a uma ideologia mesmo sendo mentira , além de toda à desonestidade deste comportamento também funciona como insulto .

Este método é velho como a política ,

[MarcoAntonio]

Se o CHEGA teve 1 % em 2019, porque carga de agua, o Voto da ADIL teria passado para o CHEGA se nunca governou ?

As pessoas não decidem estritamente com base em quem governa mas também em que são as alternativas.

Não faz sentido e as areas geográficas confirmam isso!

Como eu mostrei, as áreas geográficas não confirmam o que tu alegas.

Penso que suportei o meu raciocio, mas mais uma vez é um ACHISMO, vale o que vale !

Sim, vale o que vale, claro. Cada um acha o que quiser e tu poderás continuar a achar o que quiseres. Mas são (largamente) mais os números que contradizem o que dizes do que os que vão a favor. Alegas que os números é o que interessa e que as áreas geográficas confirmam. No entanto, olhas apenas para um conjunto restrito deles e ignoras os restantes. Isto é o que se chama de confirmation bias.

Eu não vou continuar a discutir este tema, respeito a tua opinião. Não acho que tenha fundamento, que corresponda a algo real (isto é, algo que tenha realmente um impacto significativo, não vou alegar que não houve nenhuma transferência de votos entre os partidos que dizes). A minha intervenção foi mais por tu alegares que os números confirmam o que dizes (no seu conjunto, não confirmam, como já mostrei várias vezes).

[previsor]

“ Se a liberdade significa alguma coisa, será sobretudo o direito de dizer às outras pessoas o que elas não querem ouvir.”

Hoje há medo ou concordamos com os donos disto tudo , os 2 ou 3 comentadores com coragem de não ir com a manada são logo insultados e rotulados como sendo do Chega nem se dão ao trabalho de rebater as suas ideias .

Mentes totalitárias que sempre detestei .

Dizer que alguém costuma favorecer o Chega nos comentários não é insulto nenhum. Assim como há comentadores/colunistas que são afectos ao chega também há comentadores que são afectos ao PSD e PS. Isto serve para todos.

Por exemplo, a Anabela Neves tende a favorecer o PS na cnn Portugal
https://cnnportugal.iol.pt/perfil/anabe ... 01f6a68259

O Sebastião Bugalho tende a favorecer a AD na sic notícias
https://sicnoticias.pt/autores/2023-08- ... o-88dcdec5