Caldeirão da Bolsa

OT - Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 17:07

Já agora, aqui fica a reprodução do programa eleitoral do partido em causa (o meu post é independente do partido, de qualquer partido, mas os valores que estavam em discussão partiam da proposta deste partido) como inclusivamente, na mesma página em que está a proposta da redução até ao 8º escalão, está também a proposta de obrigatoriedade de actualizar os escalões em linha com a inflação e com o crescimento da produtividade:


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Portanto, por sinal, não só eu não escrevi nada do que me foi atribuído alegadamente sobre manter os escalões (e que serviu para o enésimo ataque pessoal estapafúrdio) como a proposta em causa já prevê ela também a actualização dos escalões em conformidade, precisamente para evitar um agravamento indirecto por via das tabelas/escalões.



Os negritos já estão no original, tive o cuidado de não alterar absolutamente nada, meramente colocar um excerto.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 16:46

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Ah e o salário extra/ prémio de produtividade que o PSD propõe sem impostos também tem impostos.


Nao ter retenção != de não pagar IRS.

É um rendimento paga IRS.


Todas as notícias dizem que não paga irs e o ChatGPT também diz que não paga. Vou continuar a acreditar que não paga irs.

Isto vai tributar irs de alguma maneira? : Proposta de “criar o 15.º mês/ prémio de produtividade com neutralidade fiscal“, ou seja, “o pagamento voluntário pelas empresas do 15.º mês, até ao limite do salário base auferido pelo trabalhador, sem incidência de Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares (IRS) e exclusão da base de incidência contributiva em sede de segurança social”

Com base na descrição fornecida, a proposta de "criar o 15.º mês/prémio de produtividade com neutralidade fiscal" sugere que o pagamento voluntário pelas empresas do 15.º mês, até ao limite do salário base auferido pelo trabalhador, não teria incidência de Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares (IRS). Portanto, de acordo com essa proposta, o pagamento do 15º mês ou prémio de produtividade estaria isento de tributação de IRS e não seria considerado na base de incidência contributiva em relação à segurança social. Assim, não haveria tributação em IRS de nenhuma maneira para esse pagamento específico.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 16:42

O forum é um espaço moderado. Não são permitidos ataques pessoais. Respeita as regras.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 26/2/2024 16:39

Lisboa_Casino Escreveu:Ontem, o oráculo da incompetência humoristica, dedicou o seu programazeco à promoção da "Pomada" made in Portugal. O candidato "SOLID as a ROCK, dedicou o seu tempo de antena, a uma Adega do Norte, onde realizou um STRESS TEST ao choque fiscal do seu programa eleitoral, comparando-o com o Choque provocado por um "Pénalty" de Branco , virado de Rajada , em cima dos CHOQUE a PIC que ainda saltitava no Vasilhame ! .

[ b]A Barraca abanou[/b] !

Mas os resultados, mantiveram-se dentro da Almofada de segurança, apesar do Rocha ter pensado que, após a divulgação de resultados , outras almofaditas seriam mais apropriadas para "maturar as ideias Liberais ".!

Por outro lado, na sua busca em direção ao S.O.L, o apresentador foi ao âmago das questões, questionadas pelo Vermelhinho e que retiram o sono ao seu Lider Espiritual,

um QUIZZ SHOW

Sobre o Choque de Produtividade[/b[b]] Avícola e o seu impacto na produção de Ovos
das GALINHAS POEDEIRAS

- Como é que as Galinhas põem mais OVOS é a questão !
Defecando mais OVOS ! Fácil !

Na entrevista, o "fraquinho" Chocou de frente com o MINISTRO DO BAGO, Fernando MEDITA, que foi confrontado com um numero de ilusionismo de vão-de-escada, onde se tenta passar a ideia que qualquer Português pode mudar a sua vida desde que tenha um LIVRO estacionado, numa estante qualquer do IKEA!

GOLPE baixo e que Medita e bem, retorquiu , dizendo , que há temas que não consegue fazer HUMOR !

Também Acho, mas como a "malta se põe a Jeito !".................

Depois, falou das competências de um bom Ministro do BAGO, quer consistem em realizar uma boa PODA , ao rendimento disponível dos Vindimadores, Esmagar bem o Bago e Encher a PIPA com o Divino Néctar!

Depois, é só abrir a Torneira[b] à LAgardere[/b] e

Aviar uns Copitos em função

das Securas dos Clientela da Tasca !

Nem um alerta, BEBA com Moderação !

E assim foi o resumo, de mais um incompetente programa, desta vez em diferido, porque em vez de debates houve embates e o CHOQUE no Beira-Rio Nortenho, foi violento para a Barca verde da Esperança !

Fala-se de Teorias da Conspiração !


https://expresso.pt/podcasts/isto-e-goz ... o-15a81537

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" Ver o S.O.L DE MANHÃ!"

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" O dia do favor

é a Véspera da ingratidão !"

A Competente equipa de Passos Coelho prestou um enorme favor ao País !

" A perda de memória pode ser fatal no País dos
SUPER HOMENS" !

Pior que a [b]Incompetência de um Ministro

é o Sistema que o rodeia

e que se perpétua no tempo ![/b]


Memorias

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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 16:29

BearManBull Escreveu:Sim a tua explicação é que sim as tabelas de IRS devem ser sempre as mesmas até ao fim dos tempos.


Eu não disse as tabelas, disse as taxas. A arquitectura das tabelas também é relevante, mas eu não falei em tabelas de IRS, falei em taxas.

Podes pf parar com os teus ataques pessoais, ainda por cima construídos sobre falsas atribuições? Vamos lá parar com isto, ok?



Edit: o teu post entretanto foi removido; já foste alertado sobre associares os teus interlocutores do forum a Hitler ou Estaline; se continuares a insistir nesta atitude, a tua conta será suspensa. Já houve avisos suficientes.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 16:24

Acho que foi sempre o PS quem fez as privatizações em Portugal e o PSD quem nacionalizou. Por exemplo a TAP foi nacionalizada pelo PSD depois do PS ter privatizado, ou é ao contrário? Já estou confuso, como eles são iguais eu confundo muito.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 16:19

previsor Escreveu:Ah e o salário extra/ prémio de produtividade que o PSD propõe sem impostos também tem impostos.


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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 16:07

Obrigado.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 16:04

MarcoAntonio Escreveu:Previsor, edita pf o post acima que induz em erro, pois não fui eu quem escreveu aquele texto (eu linkei para uma notícia, não escrevi o texto). Podes colocar o quote sem nada ou substituir o autor por "Negócios", por exemplo.


Sim, já editei
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 26/2/2024 15:59

Ontem, o oráculo da incompetência humoristica, dedicou o seu programazeco à promoção da "Pomada" made in Portugal. O candidato "SOLID as a ROCK, dedicou o seu tempo de antena, a uma Adega do Norte, onde realizou um STRESS TEST ao choque fiscal do seu programa eleitoral, comparando-o com o Choque provocado por um "Pénalty" de Branco , virado de Rajada , em cima dos CHOQUE a PIC que ainda saltitava no Vasilhame ! .

[ b]A Barraca abanou[/b] !

Mas os resultados, mantiveram-se dentro da Almofada de segurança, apesar do Rocha ter pensado que, após a divulgação de resultados , outras almofaditas seriam mais apropriadas para "maturar as ideias Liberais ".!

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Do Rebeubeu ao Esteves

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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 15:56

BearManBull Escreveu:
O PSD historicamente tem aumentado sempre carga fiscal. Alias com o PPC aumentou brutalmente os impostos.

Esse salario sem descontos vai tributar igual em IRS... portanto a carga fiscal vai ser igual, sô que é paga quando o trabalhador entrega o IRS.


Sim, claro, foi o Passos que assinou o memorando da troika porque ele governou também durante o período do Sócrates. Ele queria aumentar ainda mais impostos, mas a troika vetou. Nessa altura chamavam ao Passos de “ neosocialista”, não era “neoliberal”. Não havia mais socialista que ele. Ele só não reverteu todas as privatizações da era do Cavaco porque a troika vetou. A única habilidade do PSD é aumentar impostos e fazer nacionalizações. :-)

Ah e o salário extra/ prémio de produtividade que o PSD propõe sem impostos também tem impostos.
Editado pela última vez por previsor em 26/2/2024 16:00, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 15:52

Previsor, edita pf o post acima que induz em erro, pois não fui eu quem escreveu aquele texto (eu linkei para uma notícia, não escrevi o texto). Podes colocar o quote sem nada ou substituir o autor por "Negócios", por exemplo.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 15:46

BearManBull Escreveu:O que é que estás para aí a inventar?


Eu não estou a inventar nada e está tudo claramente explicado. Recomendava talvez voltares a ler.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 15:24

previsor Escreveu:
BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS.


O PS reduziu IRS este ano nos mesmos moldes que propõe a AD...

0,5 a 3% em 4 anos posso-te garantir que não vai cobrir inflação, provavelmente nem cobre inflação de 2024.

No final de contas são partidos irmãos.


O PS é um irmão mau. Diz que a AD propõe “uma aventura fiscal” e na verdade é tudo igual.

Por exemplo, a AD tem a proposta de dar a possibilidade às empresas de dar um salário extra aos trabalhadores sem descontos e o PS não tem, mas como dizes, é tudo igual. São irmãozinhos.


O PSD historicamente tem aumentado sempre carga fiscal. Alias com o PPC aumentou brutalmente os impostos.

Esse salario sem descontos vai tributar igual em IRS... portanto a carga fiscal vai ser igual, sô que é paga quando o trabalhador entrega o IRS.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 15:22

Não tenho nada contra o JN, mas não acreditei nisto:

A questão da governabilidade pós-eleições de 10 de março voltou à discussão no debate das rádios, com o líder do PS a garantir que não vai criar um “impasse constitucional”, viabilizando um governo minoritário da AD. Líder do PSD volta a não desfazer a dúvida.


Não achei que ele fosse mudar de opinião de novo depois de já ter mudado várias vezes e de se ter aproximado dos partidos mais à esquerda. Pesquisei a notícia em outro órgão de comunicação social e não parece ter mudado de opinião. Se calhar, como ele mudou tanto de opinião os jornalistas ficam baralhados. Acho que em vez de descreverem o que ele diz era melhor colocarem as palavras dele.

Pedro Nuno não garante viabilizar orçamento do PSD, mesmo que Marcelo Rebelo de Sousa queira. Segundo o líder do Partido Socialista (PS), a visão do PSD é "muito distante" da dos socialistas.
https://sicnoticias.pt/especiais/eleico ... E-99e1774d
Editado pela última vez por previsor em 26/2/2024 16:03, num total de 2 vezes.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 15:20

MarcoAntonio Escreveu:Bom, também é um pouco mais complexo do que isso, não basta comparar apenas com a inflação.

Os impostos são normalmente vistos na perspectiva do (em comparação com o) vencimento. Ora, se os vencimentos aumentarem sensivelmente na proporção da inflação, a redução das taxas corresponde a uma redução desses impostos (não em valor absoluto, mas em percentagem dos vencimentos, já descontados os dois efeitos). Era portanto agora uma questão de verificar a evolução esperada para os vencimentos que correspondem esses escalões para averiguar se, em geral, representariam uma redução de impostos (assim como o efeito de outros impostos, já agora). Mas, no fim do dia, o que realmente interessará é como evolui o custo de vida, os vencimentos e a carga fiscal.


O que é que estás para aí a inventar?

Uma pessoa ganha 2000 euros.

Com inflação de 10% no ano seguinte a empresa diz ah e tal vamos ajustar salários á inflação passa a ganhar 2200 euros.

Ora se o estado mantiver inalterados os escalões de IRS essa pessoa passa a pagar mais impostos. Perde poder de compra, efetivamente teve um aumento da carga fiscal impositiva.



Para a carga fiscal se manter inalterada os escalões de IRS têm pelo menos de subir 10% para compensar o aumento salarial.

Claro que a situação pode ainda ser pior que é a pessoa nem sequer ter aumento salarial...
Editado pela última vez por BearManBull em 26/2/2024 15:30, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 14:39

Um dos ‘”irmãozinhos” vai vencer e governar. Se for o PSD, com o CDS, talvez leve também a IL. Se for o PS, acho que governará sozinho.
Dia 10 veremos qual dos 2 “irmãozinhos” vai ser chamado pelo presidente da república para governar o país.

Indeciso entre Pedro Nuno Santos e Luís Montenegro? Veja as medidas que os unem e separam
https://cnnportugal.iol.pt/amp/eleicoes ... afa2fad9fd
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 14:14

Um apanhado das notícias mais importantes desta manhã:



PSD acha "muito difícil" chegar a meta de investimento da NATO até 2028. PS garante 2030

Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos não se comprometem a atingir a meta de 2% de investimento militar definida pela NATO na próxima legislatura.



Pedro Nuno diz que “não vai criar impasse constitucional”. Montenegro não responde

A questão da governabilidade pós-eleições de 10 de março voltou à discussão no debate das rádios, com o líder do PS a garantir que não vai criar um “impasse constitucional”, viabilizando um governo minoritário da AD. Líder do PSD volta a não desfazer a dúvida.



PSD não exclui proposta do PS para pôr portagens a financiar Segurança Social

Embora garanta que se ganhar as eleições não irá mexer na Segurança Social, Luís Montenegro não fecha a porta a novas medidas para a financiar. Uma delas é a proposta do PS. Fechada fica a porta à proposta da Iniciativa Liberal para privatizar a CGD.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 14:07

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS.


O PS reduziu IRS este ano nos mesmos moldes que propõe a AD...

0,5 a 3% em 4 anos posso-te garantir que não vai cobrir inflação, provavelmente nem cobre inflação de 2024.

No final de contas são partidos irmãos.


O PS é um irmão mau. Diz que a AD propõe “uma aventura fiscal” e na verdade é tudo igual.

Por exemplo, a AD tem a proposta de dar a possibilidade às empresas de dar um salário extra aos trabalhadores sem descontos e o PS não tem, mas como dizes, é tudo igual. São irmãozinhos.
Editado pela última vez por previsor em 26/2/2024 14:15, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 13:50

Bom, também é um pouco mais complexo do que isso, não basta comparar apenas com a inflação.

Os impostos são normalmente vistos na perspectiva do (em comparação com o) vencimento. Ora, se os vencimentos aumentarem sensivelmente na proporção da inflação, a redução das taxas corresponde a uma redução desses impostos (não em valor absoluto, mas em percentagem dos vencimentos, já descontados os dois efeitos). Era portanto agora uma questão de verificar a evolução esperada para os vencimentos que correspondem esses escalões para averiguar se, em geral, representariam uma redução de impostos (assim como o efeito de outros impostos, já agora). Mas, no fim do dia, o que realmente interessará é como evolui o custo de vida, os vencimentos e a carga fiscal.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:46

Debate das rádios: Partidos concordam com diversificação do financiamento da Segurança Social mas diferem na forma


Em Portugal o objectivo primordial é por a população a trabalhar para pensionistas.

Portugal: resosrt turístico sob alçada de uma ditadura que expropria bens produzidos para distribuir por pensionistas, políticos e amigos de políticos.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:44

previsor Escreveu:Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS.


O PS reduziu IRS este ano nos mesmos moldes que propõe a AD...

0,5 a 3% em 4 anos posso-te garantir que não vai cobrir inflação, provavelmente nem cobre inflação de 2024.

No final de contas são partidos irmãos.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 13:41

BearManBull Escreveu:redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais

Isso não é reduzir impostos.
Isso nem cobre a inflação...


Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS. E que parece ter um valor de 3 mil milhões.

E sei que juntando isso à redução do IRC, que tem um custo ainda menor, é suficiente para o PS dizer que é uma aventura fiscal.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:34

redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais

Isso não é reduzir impostos.
Isso nem cobre a inflação...
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 13:31

BearManBull Escreveu:
ainda não percebi onde vai reduzir impostos)...


Lol

Coloquei a notícia e o link e fiz referência a ela uma outra vez


Miranda Sarmento revelou que as três medidas ao nível do IRS “vão custar 3 mil milhões de euros até ao final da legislatura”, isto é até 2028.

Em causa estão a redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais, com maior enfoque na classe média, a baixa da taxa do imposto para 15% para os jovens até aos 35 anos, exceto os que se encontram no último escalão, e a isenção do prémio de produtividade até ao montante de um ordenado.

No que diz respeito ao IRC, a proposta da AD implicará uma perda de receita global para o Estado de “1,5 mil milhões de euros”, indicou Miranda Sarmento. Neste ponto, a coligação, liderada pelo presidente do PSD, Luís Montenegro, compromete-se a baixar gradualmente o IRC, de 21% para 15%, à razão de dois pontos percentuais por ano.
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