Caldeirão da Bolsa

OT - Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 26/2/2024 13:50

Bom, também é um pouco mais complexo do que isso, não basta comparar apenas com a inflação.

Os impostos são normalmente vistos na perspectiva do (em comparação com o) vencimento. Ora, se os vencimentos aumentarem sensivelmente na proporção da inflação, a redução das taxas corresponde a uma redução desses impostos (não em valor absoluto, mas em percentagem dos vencimentos, já descontados os dois efeitos). Era portanto agora uma questão de verificar a evolução esperada para os vencimentos que correspondem esses escalões para averiguar se, em geral, representariam uma redução de impostos (assim como o efeito de outros impostos, já agora). Mas, no fim do dia, o que realmente interessará é como evolui o custo de vida, os vencimentos e a carga fiscal.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:46

Debate das rádios: Partidos concordam com diversificação do financiamento da Segurança Social mas diferem na forma


Em Portugal o objectivo primordial é por a população a trabalhar para pensionistas.

Portugal: resosrt turístico sob alçada de uma ditadura que expropria bens produzidos para distribuir por pensionistas, políticos e amigos de políticos.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:44

previsor Escreveu:Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS.


O PS reduziu IRS este ano nos mesmos moldes que propõe a AD...

0,5 a 3% em 4 anos posso-te garantir que não vai cobrir inflação, provavelmente nem cobre inflação de 2024.

No final de contas são partidos irmãos.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 13:41

BearManBull Escreveu:redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais

Isso não é reduzir impostos.
Isso nem cobre a inflação...


Não sei se cobre ou não a inflação, mas sei que reduz mais do que o PS. E que parece ter um valor de 3 mil milhões.

E sei que juntando isso à redução do IRC, que tem um custo ainda menor, é suficiente para o PS dizer que é uma aventura fiscal.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:34

redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais

Isso não é reduzir impostos.
Isso nem cobre a inflação...
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 13:31

BearManBull Escreveu:
ainda não percebi onde vai reduzir impostos)...


Lol

Coloquei a notícia e o link e fiz referência a ela uma outra vez


Miranda Sarmento revelou que as três medidas ao nível do IRS “vão custar 3 mil milhões de euros até ao final da legislatura”, isto é até 2028.

Em causa estão a redução das taxas de IRS até ao 8.º escalão entre 0,5 e até 3 pontos percentuais, com maior enfoque na classe média, a baixa da taxa do imposto para 15% para os jovens até aos 35 anos, exceto os que se encontram no último escalão, e a isenção do prémio de produtividade até ao montante de um ordenado.

No que diz respeito ao IRC, a proposta da AD implicará uma perda de receita global para o Estado de “1,5 mil milhões de euros”, indicou Miranda Sarmento. Neste ponto, a coligação, liderada pelo presidente do PSD, Luís Montenegro, compromete-se a baixar gradualmente o IRC, de 21% para 15%, à razão de dois pontos percentuais por ano.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 13:31

OE2023: receita fiscal do Estado cresceu 9,4% até outubro
As receitas que o Estado arrecadou com o IRS aumentaram 15,1% para 14.478,9 milhões de euros, enquanto a do IRC cresceu 9,8% para 6.802 milhões de euros.


Vamos assumir que o IRC desce para 15% e que seria uma redução na ordem dos 25% (não é bem o caso porque na realidade )

25% de 6802 -> no melhor dos casos 1700,5 de impacto no OE, por ano. Em contas de carpinteiro socialista reduzir o IRS poderia ter um impacto de menos 8 mil milhões durante o mandato AD e menos ainda seria porque a redução era progressiva.

Claro que este valor não vai ser completamente reduzido de impostos porque depois por exemplo se for distribuído por acionistas/sócios paga taxa liberatória de 28%.
Notar também que as empresas actualmente já pagam 17% até 25000 euros.

Mas temos de considerar que esta medida teria adicionalmente um impacto positivo em dois sentidos, menor fuga aos impostos e maior actividade econômica o que podia mesmo aumentar a receita fiscal relativamente ao dia de hoje.
Editado pela última vez por BearManBull em 26/2/2024 13:32, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 12:47

previsor Escreveu:Tão mais que o PS chama “aventura fiscal” ao que a AD vai fazer.


E até tem razão porque a AD promete ainda mais estado social, supostamente, com menos dinheiro (ainda não percebi onde vai reduzir impostos)... ou seja vai-se financiar com divida, ou matar o que resta da saúde, educação, justiça, segurança.

Um partido deve governar pelo país e não para ganhar eleições. Se o povo quer uma ciclovia Lisboa - Rio de Janeiro vais fazer, porque o povo quer...
Um discurso honesto e bem fundamentado devia ser suficiente para dissuadir uma sociedade moderna e educada dos atrasos provados pelo socialismo.


O Camilo concorda é uma total desilusão.

Reformas? Nem vê-las
Só não há reformas. E este é o aspeto mais preocupante. Até o partido que tinha a coragem de romper com o “status quo”, a Iniciativa Liberal, ensaia agora apenas uma modesta “flat tax”.

Terminados os debates que balanço se pode fazer das propostas dos partidos que se candidatam às eleições de março? Uma palavra: desilusão! Há tabus (como se governa a partir de 10 de março); há promessas bilionárias (devolve-se tempo de serviço a professores, aumenta-se pensões, aumenta-se polícias…); há fantasias (a “herança social”, de Rui Tavares);
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 12:15

Os adversários da ad prometem gastar mais no estado social que a ad.

Por exemplo chega promete aumentar todas as reformas para o salário mínimo nacional e dar aumentos a todo o tipo de guardas, assistentes etc e o ps promete reforçar o investimento na saúde para que menos pessoas sintam necessidade de ir ao privado e pretende privatizar a tap menos de 50%

Se a AD governar pode reduzir mais tarde os impostos do que aquilo que diz agora.
No debate com a Mortagua, o Montenegro deu como exemplo a Hungria, e a Hungria está em 11 na competitividade fiscal e Portugal em 34 entre os 38 países da OCDE. Então, acho que a ideia não é ficar só por este corte nos impostos. E também a AD talvez tenha a ideia de governar com a IL, que tem um corte maior de impostos que a AD no programa, e isso pode ajudar a que haja um corte de impostos maior sem a AD ter isso no programa e sem ser criticada por isso.

Não vai ser por a AD não ter mais cortes de impostos que a AD não vai ganhar eleições.
O eleitorado que vai votar chega ou ps não vai voltar neles por causa dos cortes de impostos.
Os cortes de impostos da AD já são muito mais do que os que o PS tem. Tão mais que o PS chama “aventura fiscal” ao que a AD vai fazer.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 11:39

Bruxelas a ferro e fogo. Agricultores rompem barreira de segurança e envolvem-se em confrontos com as autoridades

Bruxelas (UE) decretou guerra total a quem trabalha.

A analogia é claríssima a UE converteu-se num cancro maligno que destrói a sociedade europeia.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 9:47

A AD não vai ajustar os escalões de IRS à inflação o que significa também um aumento de impostos significativo.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 9:42

previsor Escreveu:A notícia de cima explica suficientemente bem a parte do irs e do IRC. Basta clicar no link e ler

Esta notícia diz a redução de impostos na habitação

AD aposta em programa de PPP para a construção de habitação em larga escala

Para resolver a crise na habitação, a coligação quer fazer parcerias com privados para construir casas e alojamento para estudantes e trazer para o mercado os imóveis devolutos do Estado.

https://eco.sapo.pt/2024/01/24/ad-apost ... ga-escala/


Essa noticia indica precisamente o contrário, aumento da despesa o que significa que vai haver aumento de impostos.

PPPs indica ainda um aumento da corrupção.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 2:19

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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 2:00

A notícia de cima explica suficientemente bem a parte do irs e do IRC. Basta clicar no link e ler

Esta notícia diz a redução de impostos na habitação

AD aposta em programa de PPP para a construção de habitação em larga escala

Para resolver a crise na habitação, a coligação quer fazer parcerias com privados para construir casas e alojamento para estudantes e trazer para o mercado os imóveis devolutos do Estado.

https://eco.sapo.pt/2024/01/24/ad-apost ... ga-escala/
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 1:49

Mas onde? Continuo sem perceber onde...

Sempre tudo ambíguo... nada concreto, números de cartola sem medidas concretas. E esses números nem cobrem inflação.

Pior, a AD promete aumentar gasto social...
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 1:17

Já confirmei. O Pedro Nuno Santos disse 16,5 mil milhões, mas aquilo que o Montenegro diz é: “não é verdade, são 3 mil milhões em sede de irs” Tinha percebido 13 mil milhões porque parecia mais próximo dos 16,5

Acho que é melhor ignorar tudo o que o PNS disse sobre o custo das propostas da AD. Talvez seja tudo mentira. Pode ser apenas uma estratégia de meter medo do papão. O PS costuma usar um papão qualquer para meter medo aos eleitores. Os valores corretos devem ser os que estão na notícia em cima. Sao 5 mil milhões no total

Ouvi aqui na entrevista ao Marques Mendes no programa “isto é gozar com quem trabalha”. No fim da entrevista colocam parte da entrevista

https://sic.pt/programas/istoegozarcomq ... eleitoral/
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 26/2/2024 0:43

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:O Pedro Nuno Santos disse que o custo da redução da carga fiscal para o Estado das propostas da AD é de 16 mil milhões de euros até ao fim da legislatura. O Montenegro diz que o valor é de 13 mil milhões de euros, o que é alto na mesma.


Os dois têm informação que não partilham com ninguém :shock:

Ninguém consegue perceber onde vai ocorrer a redução fiscal...


Aqui só vejo 5 mil milhões até ao fim da legislatura. Vou tentar confirmar, mas acho que na entrevista entre o Pedro Nuno Santos e o Montenegro, o Pdn falou num custo de 16 mil milhões.

Quanto custam as propostas fiscais da AD?

São 3 mil milhões que o Estado devolve aos portugueses com a redução do IRS, mais 1,5 mil milhões em IRC. Há ainda 500 milhões através da conjugação de várias medidas na habitação.

“No total, vamos devolver 5 mil milhões aos portugueses”,

https://eco.sapo.pt/2024/01/24/quanto-c ... ais-da-ad/
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 26/2/2024 0:29

previsor Escreveu:O Pedro Nuno Santos disse que o custo da redução da carga fiscal para o Estado das propostas da AD é de 16 mil milhões de euros até ao fim da legislatura. O Montenegro diz que o valor é de 13 mil milhões de euros, o que é alto na mesma.


Os dois têm informação que não partilham com ninguém :shock:

Ninguém consegue perceber onde vai ocorrer a redução fiscal...
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 22:48

O Pedro Nuno Santos talvez tenha feito mal em aproximar-se excessivamente dos partidos mais à esquerda do ps, porque se calhar assim perdeu mais facilmente o eleitorado do centro para a ad, embora fosse provável que perdesse por causa da demissão do Costa.

Mas enquanto houver sondagens a indicar o chega com mais de 15% não atribuo o favoritismo à ad, por causa do que aconteceu em 76 e 85.

Nas sondagens, basicamente, há 2 empresas de sondagens que sempre deram a vitória ao ps, 2 que sempre deram à ad, e uma que já oscilou entre os 2 e que dá à ad só por uma diferença de 2%.

Na sondagem que dá uma vitória maior à ad, o chega tem 13%, e na sondagem que dá uma vitória maior ao ps, o chega tem 16,5%.

Posso vir a estar errado, mas acho que podem ser as pessoas que pensam votar chega que vão decidir quem ganha as eleições.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 25/2/2024 19:58

ARCO -iRIS
da
Ressoprocidade

" Mais do que CHOQUES

Queremos

XEQUES !

XEQUE - MATE !

Ressopra a Esperança !

Ressopra a Mudança ![/b]

Ressoprocidade

CONFIANÇA - CREDIBILIDADE - COMPETENCIA

A Dinamização da prática do XADREZ é essencial para "resgatar" a credibilidade e
confiança das Instituições !


XADREZ - Mente sã - Corpo são !


JOGO COMPETENTE
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... bar-aberto

Memorias
GNR Research - Pronuncia do Norte - Alvalade

" E as teias que vidram nas janelas
Esperam um barco parecido com elas "

https://www.google.pt/search?sca_esv=a6 ... wB5Lg,st:0

RESSOPRA A ESPERANÇA
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 12:59

DEBATES 2024. Pedro Nuno Santos: "Não é verdade [que a Roménia esteja a ultrapassar Portugal]" Falso

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/de ... r-portugal

Em 2024, Portugal ocupa o 20.º lugar na tabela de países cuja economia mais vai crescer e, em comparação com 2023, é mesmo um dos países que mais enfraquece ao nível do crescimento do PIB, caindo 1,1 pontos percentuais (só Malta sofre uma queda maior, apesar de liderar o ranking). Espanha fica próxima, com uma queda de 0,8 pontos percentuais.

Por seu lado, o crescimento do PIB da Roménia, após um aumento histórico de 5,8% em 2022 e de um abrandamento em 2023, deverá continuar positivo: 2,9% em 2024 e 3,2% em 2025. O país, que já foi um dos mais pobres da União Europeia, continua a convergir e está mesmo a ultrapassar Portugal no PIB per capita.



Aqui diz que nas projeções de crescimento do PIB para 2024 só Malta sofre uma queda maior que Portugal e curiosamente só Malta tem uma carga fiscal maior sobre as empresas que Portugal entre os países da OCDE.

Acho que só mesmo desconhecendo ou ignorando é que não se vê que Portugal tem um problema de carga fiscal excessiva sobre as empresas.

2024 Corporate Tax Rates in Europe
Combined Statutory Corporate Income Tax Rates in European OECD and EU Countries, 2024

https://taxfoundation.org/data/all/eu/c ... rope-2024/
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 12:51

O Pedro Nuno Santos também disse que o custo total das propostas da AD era de 23,5 mil milhões até ao fim da legislatura. Se 16 mil milhões representam cortes na carga fiscal, isso significa que mais de metade do custo das propostas da AD está relacionado com a redução de impostos para o Estado
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 12:40

O Pedro Nuno Santos disse que o custo da redução da carga fiscal para o Estado das propostas da AD é de 16 mil milhões de euros até ao fim da legislatura. O Montenegro diz que o valor é de 13 mil milhões de euros, o que é alto na mesma.
Então nota-se bem as diferenças entre PS e AD.

Tendo em conta que Portugal tem a segunda maior carga fiscal para as empresas da OCDE, e que os países que nos ultrapassaram ou estão prestes a ultrapassar têm uma carga fiscal substancialmente inferior à de Portugal, parece -me extremamente evidente que o país precisa de reduzir a carga fiscal.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 11:57

ISTO É GOZAR COM QUEM TRABALHA
“A Iniciativa Liberal promete uma série de coisas, que são difíceis de acreditar…”
Conheça o candidato que a Iniciativa Liberal achou que seria perfeito, para ser cabeça de lista do partido!

Já são conhecidas as listas de candidatos dos partidos a cada distrito e hoje, 23 fevereiro, conhecemos melhor no ISTO É GOZAR COM QUEM TRABALHA dois deles, numa nova rúbrica “Não São Bons da Cabeça de Lista”.

A Iniciativa Liberal e o Bloco de Esquerda escolheram a dedo e acharam que João Sei Lá e Rui Jorge de Sousa seriam os candidatos perfeitos!

“Cada um é livre de fazer o que quiser com o seu pipi”

Veja tudo, no vídeo acima.

https://sic.pt/programas/istoegozarcomq ... acreditar/
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 25/2/2024 11:54

Opcard Escreveu:Eu só tenho medo do PS no que vai ser o seu ataque a liberdade se ganhar , já que a nível económico toda a gente é parecida .


Não é verdade. Existem diferenças significativas em relação à carga fiscal. Alguns querem reduzir os impostos, enquanto outros não. Em outras questões também há diferenças, mas ao nível da carga fiscal é onde.se nota mais as evidências. E basta ver o discurso do PS para se perceber isso.
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