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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 28/12/2023 8:30

Bear, esta é a primeira guerra que pode ser acompanhada quase em tempo real, pois além das imagens de satélites, há milhares de câmaras em aeronaves, drones, viaturas, soldados ..... e ainda os telemóveis, que todos os dias disponibilizam imagens da situação no terreno.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 19:33

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...


Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.

Pedro


No dia D quantas baixas tiveram os alemães depois de um ataque ultra devastador com toda a força de marinha e FA?

Não morreu ninguém, se os generais na altura soubessem tinham parado a invasão porque claro quando os marines chegaram foi tiro ao pato (pobres homens que lutaram pela liberdade para voltarmos a ser dominados por tiranos 70 anos mais tarde).

Mas aqui a questão é a diferença entre expectativa e realidade.

Toda a gente pensava que tinham produzido baixas significativas aos alemães, na realidade foi pólvora seca, fogo de artificio.

A mim essas estimativas parecem ser o mesmo os ucranianos devem ter uma formula tipo por cada morteiro morrem 0,1 e depois multiplicam por 100 morteiros matam 10. Ao final do dia o que contam é os morteiros...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 27/12/2023 19:21

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...


Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.


Pedro


Ambos isentos e credíveis.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 18:38

BearManBull Escreveu:Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...


Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 18:35

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.


Então B-52 usa o que? Torpedos?



Hoje, a aviação usa bombas guiadas, quer por laser, quer por GPS (bombas inteligentes), que têm um grande grau de precisão e são lançadas "longe" do alvo.

O B-52 pode levar bombas de gravidade, guiadas e mísseis, mas onde o viste actuar pela última vez?

As bombas planadoras tão faladas na Ucrânia e na Faixa de Gaza, como a GBU-39 de 113 kg, são guiadas por GPS e podem ser lançadas a 75 kms do alvo.

As bombas de gravidade estão em desuso, devido à fraca precisão, aos danos colaterais e às defesas aéreas.

Um radar AESA (Active Electronically Scanned Array) detecta uma aeronave, tirando as futivas como o F-22, F-35 ....., a centenas de kms de distância.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 18:13

Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 18:10

PMP69 Escreveu:Bear, tens aqui os números dos mobilizados.


PMP


Números propaganda...

Tal como foi a propaganda da derrota russa...

Queres transparência vê relatórios de Israel. Os números da Ucrânia é uma fabrica de mentiras. O resultado está á vista. Aliás comentadores independentes tendem a acreditar que a vitória pende ligeiramente para o lado da Russia...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 18:07

PMP69 Escreveu:Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.


Então B-52 usa o que? Torpedos?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 18:07

PMP69 Escreveu:É um erro de palmatória basearem-se em números do orçamento russo, pois sabem, ou deviam saber, que uma boa parte desse valor perde-se nas teias da corrupção.

Números redondos, em fevereiro de 2022, a Rússia tinha à disposição 250.000 homens, (200.000 das suas forças armadas , 40.000 da RPD e RPL e 10.000 de forças irregulares, como várias PMC (Private Military Companies), Chechenos....

No ano de 2022, foram reforçados com a mobilização de 300.000 reservistas, mais 200.000 da mobilização anual do SMO (serviço militar obrigatório).

Em 2023, considerando que foram mobilizados mais 100.000, ou seja, metade da mobilização anual do SMO e mais 50.000 das PMC, nomeadamente do Grupo Wagner, temos um total de 900.000 homens.

Se os números do Nuno Rogeiro estivessem correctos, neste momento, não haviam soldados russos na Ucrânia.

O próprio MoD ucraniano tem relatórios diários das baixas russas, que não devem andar muito longe da realidade e que apontam para 274.000 baixas (mortos e feridos) à data de 20/09/2023.

https://twitter.com/DefenceU/status/1704392722667151711


Pedro



Bear, tens aqui os números dos mobilizados.

Mas tens razão, a guerra não chegou a Moscovo, São Petersburgo .....

PMP
Editado pela última vez por PMP69 em 27/12/2023 18:09, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 18:03

PMP69 Escreveu:No entanto, 360.000 baixas em menos de 2 anos e em troca de 40.000 km2 é um desastre, dá 9 homens por km2.


Isso são numero completamente fabricados.

Com esse nível de baixas onde já estaria a Russia... Aliás seria completamente insustentável e já tinham sido forçados a mobilização total.

Se fores a Moscovo a vida segue normal. Talvez com mais luxos do que na Europa, azeite e laranjas mais baratas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 17:21

BearManBull Escreveu:Bem mas eras tu que falavas que os russos seriam derrotados pelo general inverno, depois no verão o Zelensky ia passar férias à Crimeia...

O que aconteceu foi exactamente o oposto, os russos têm corrigido alguns erros mais grosseiros, estabeleceram defensas quase impenetráveis e humilharam o ocidente com o fiasco das super armas Leopard e afins que não possibilitaram recuperar praticamente nada como foram ineficientes a impedir a perda de novos territórios.


Não disse nada disso, até sempre achei que a Crimeia ficava para o fim, que o principal era o eixo Tokmak/Berdyansk, que a isolava.

No entanto, 360.000 baixas em menos de 2 anos e em troca de 40.000 km2 é um desastre, dá 9 homens por km2.

BearManBull Escreveu:Vamos ver, mas da mesma forma que os russos andam extremamente condicionados pelas anti aéreas o mesmo vai acontecer aos ucranianos. A FA russa nunca bombardeou directamente cidades ucranianas, recorreu sempre a misseis. Isso por outro lado forçou a uma boa parte do gasto de guerra fosse nos Patriot que é extremamente caro comparado com os misseis russos.


Vai-lhes dar capacidade de apoiar a infantaria, e vai condicionar as saídas da aviação russa.

Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.

Uma nota final para paupérrima gestão do Zelensky, um dos motivos da guerra é o facto de boa parte da Ucrânia querer estar afastada das ideologias ocidentais. Este continua a bater o martelo de ceder soberania á UE, mas curiosamente pouco ou nada insiste na entrada da NATO que devia ser a unica preocupação que devia ter.


Acho que o seu maior erro, foi não ter feito uma mobilização geral, pois diminuir a idade dos 27 para os 25 anos, não vai resolver o problema, apenas arrastá-lo.

Nos primeiros dias da invasão disse-se mais ou menos isto "Ganha quem tiver capacidade para suportar o esforço de guerra", e parte desse esforço de guerra é ter homens para lutar.

Já o disse aqui, dá a ideia que há duas ucrânias, uma que luta composta por militares de carreira e voluntários, quase todos a cima dos 30 anos, e outra dos jovens que continuam com as sus vidas pouco alteradas.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 16:41

Apesar dos números macro económicos aparentemente positivos dos USA e de ter o controlo dos media globais o Biden tem um registo deplorável e não agrada a ninguém.

Como sempre disse é o pior presidente de sempre dos USA.
Anexos
biden_pop.JPG
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 16:34

PMP69 Escreveu:As operações retrógradas fazem parte de um conflito militar, e os ucranianos já as fizeram, nomeadamente em Bakhmut, como os russos também as fizeram, não é o "fim do mundo", pelo contrário.


Bem mas eras tu que falavas que os russos seriam derrotados pelo general inverno, depois no verão o Zelensky ia passar férias à Crimeia...

O que aconteceu foi exactamente o oposto, os russos têm corrigido alguns erros mais grosseiros, estabeleceram defensas quase impenetráveis e humilharam o ocidente com o fiasco das super armas Leopard e afins que não possibilitaram recuperar praticamente nada como foram ineficientes a impedir a perda de novos territórios.

PMP69 Escreveu:Há décadas que critico a politíca externa dos EUA, e aqui está mais uma prova que é um desastre, pois se quisessem que Putin fosse derrotado num curto espaço de tempo, tinham fornecido em tempo útil o que a Ucrânia precisava/precisa, mas em vez disso, tem sido a "conta-gotas", pois acham que o arrastar da guerra pode fazer cair Putin.


Nao sei se o Biden tem algum interesse em fazer cair Putin. Tinha interesse em fortalecer a NATO e a NATO não se fortalece com um Putin fraco. Continuo a acreditar que esses dois têm acordos por trás dos bastidores. Se o Putin tivesse avançado durante o mandato de Trump tinha muitas vantagens (na altura a Ucrania tinha menos poder militar, aliás durante o período do Trump receberam muita coisa que ninguém falou porque era o Trump no poder e não convém falar bem de Trump), não o fez porque com os republicanos já sabe que não fazia o jogo ao gosto dele.

PMP69 Escreveu:Uma das maiores necessidades da Ucrânia (aviação), vai chegar passados mais de 2 anos do início da invasão, e não podem alegar indisponibilidade de aviões, formação de pilotos .... pois isso é conversa para os mais distraídos.


Vamos ver, mas da mesma forma que os russos andam extremamente condicionados pelas anti aéreas o mesmo vai acontecer aos ucranianos. A FA russa nunca bombardeou directamente cidades ucranianas, recorreu sempre a misseis. Isso por outro lado forçou a uma boa parte do gasto de guerra fosse nos Patriot que é extremamente caro comparado com os misseis russos.



Por fim temos de ver que o ocidente está em completo declínio, os USA estão ultra dividos (Trump vs Biden outra vez, o voto é todo anti sistema as pessoas estão a explodir de cólera). A UE pós de lado a democracia e é controlada em boa parte pela China e estados Árabes. Na Europa não tens homens para apanhar azeitona quanto mais para ganhar uma guerra...

Os problemas amontoam-se a qualidade de vida degrada-se num ciclo sem fim à vista. Claro que os russo aproveitam, se continuarmos neste caminho se o Biden for re-eleito a Ucrânia ainda se arrisca mesmo a perder guerra.


Uma nota final para paupérrima gestão do Zelensky, um dos motivos da guerra é o facto de boa parte da Ucrânia querer estar afastada das ideologias ocidentais. Este continua a bater o martelo de ceder soberania á UE, mas curiosamente pouco ou nada insiste na entrada da NATO que devia ser a unica preocupação que devia ter.

Se fosse ucraniano obviamente que ficava revoltado, lutar numa guerra pela independência para depois ter gaijos em Bruxelas que eu não vou poder votar a decidir as leis do meu país. É um absurdo...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 15:20

Segundo o MoD russo, 1 morto e 2 feridos. :wall:


https://twitter.com/sentdefender/status/1739767399530799388


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/12/2023 10:10

As operações retrógradas fazem parte de um conflito militar, e os ucranianos já as fizeram, nomeadamente em Bakhmut, como os russos também as fizeram, não é o "fim do mundo", pelo contrário.

Há décadas que critico a politíca externa dos EUA, e aqui está mais uma prova que é um desastre, pois se quisessem que Putin fosse derrotado num curto espaço de tempo, tinham fornecido em tempo útil o que a Ucrânia precisava/precisa, mas em vez disso, tem sido a "conta-gotas", pois acham que o arrastar da guerra pode fazer cair Putin.

Uma das maiores necessidades da Ucrânia (aviação), vai chegar passados mais de 2 anos do início da invasão, e não podem alegar indisponibilidade de aviões, formação de pilotos .... pois isso é conversa para os mais distraídos.

No âmbito do "Force Design 2030", os Marines "enconstaram" centenas de carros de combate M1A2 - Abrams, quantos foram transferidos para a Ucrânia?

Esquecem-se que o que funciona no país A, pode não funcionar no país B, e têm muito exemplos dissso, e alguns recentes, como o sucesso que a Canvas/Otpor teve no norte de Àfrica (Primavera Árabe), e o insucesso que tiveram na Bielorrúsia e Venezuela.

A isto, acrescentado que mudam radicalmente de politica externa, consoante é a côr da Administração.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 27/12/2023 0:05

Putin has already lost the war...



Os rumores circulavam nas últimas semanas e esta terça-feira a própria Ucrânia confirmou: o comandante-chefe do Exército ucraniano, Valery Zaluzhny, reconheceu que as suas forças se retiraram para os arredores de Marinka, uma cidade do leste cuja captura Moscovo reivindicou na segunda-feira.


A sociedade dos absurdos e dos caquéticos...

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 26/12/2023 15:54

Apesar do sistema MIM-104 Patriot que está a proteger a frente sul, tem que se enaltecer as condições em que estão a voar os pilotos ucranianos, especialmente nos Su-24, que chegam a levar várias toneladas de munições (2 Storm Shadows pesam 2.600 kgs), têm uma alcance bélico "curto", são mais lentos que os seu opositores, e ainda têm que lidar com as defesas anti-aéreas russas.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 26/12/2023 15:22

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Pela dimensão da explosão, o navio devia estar carregado de munições, que segundo circula poderão ser de origem iraniana.


Um navio de guerra carregado de explosivos. :shock:


Uma marinha que se preze tem de ter capacidade anti aérea é um requisito básico.

Os russos sempre foram potencia em terra mas no mar sempre foram um 0.



Munições, apesar de ser um navío de desembarque, está a ser usado, e bem, para transportar munições para o Oblast de Kherson, via Crimeia.

À semelhança de outros que foram atingidos, estava atracado, provavelmente a descarregar ou para descarregar.

Mas uma coisa é certa, hoje, a Frota do Mar Negro não tem contratorpedeiros que lhe deiam cobertura aérea, mas por outro lado, ela também já não existe como Frota.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 26/12/2023 15:05

PMP69 Escreveu:Pela dimensão da explosão, o navio devia estar carregado de munições, que segundo circula poderão ser de origem iraniana.


Um navio de guerra carregado de explosivos. :shock:


Uma marinha que se preze tem de ter capacidade anti aérea é um requisito básico.

Os russos sempre foram potencia em terra mas no mar sempre foram um 0.
Anexos
us_navy.jpg
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 26/12/2023 14:48

Não acho que seja tanto a marinha russa, mas sim a falta de capacidade das defesas aéreas.

Antes da invasão, a Crimeia estava protegida por um sistema de radares e de defesa arérea, incluindo mísseis antiaéreos S-400 Triunfo, do mais evoluído que os russos têm, mas que têm vindo a ser destruídos pela aviação ucraniana (caças bombardeiros Su-24).

Pela dimensão da explosão, o navio devia estar carregado de munições, que segundo circula poderão ser de origem iraniana.

Registar ainda, que a marinha russa opera cada vez mais longe de Sevastopol, que era a base da Frota do Mar Negro.


https://twitter.com/i/status/1739465309076037696


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 26/12/2023 13:53

Russia says it seizes Ukrainian town of Maryinka; Kyiv denies the claim

Defence Minister Sergey Shoigu says Russian troops have gained full control of the eastern Ukrainian town of Maryinka, registering their first major success since the capture of the strategic city of Bakhmut in May.


O Biden cantava em Junho que a guerra estava ganha... No entanto...

Um projeto-lei ucraniano prevê a descida de dois anos para a idade da mobilização: de 27 passa para 25 anos, pode ler-se no texto publicado no site do Parlamento da Ucrânia.


Russia confirms damage to warship in Black Sea

Por outro lado a marinha russa é um anedota, disso não há duvidas...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 26/12/2023 11:26

Mais um navio navio de Assalto Anfíbio da classe Ropucha, neste caso o Novocherkassk, foi atingido por mísseis Storm Shadow/SCALP.

Estava no porto de Feodosia, que fica a cerca de 200 kms da ponte de Kerch

Em em agosto tinha sido o "Olenegorski Gorniak" e em setembro o "Minsk".

Penso que da classe Ropucha não sobra nenhum operacional na Frota do Mar Negro.


https://twitter.com/Osinttechnical/status/1739493086600835535


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 23/12/2023 21:40

Na Rússia os dois principais adversários de Putin nas eleições estão presos e agora rejeitaram a candidatura de uma jornalista independente. Eu espero isto de lá, mas mesmo assim fiquei um pouco surpreendido, porque ela está a começar na política e as regiões ocupadas vão todas votar a favor do Putin…
O Putin é um medricas

Candidata pela paz e pela libertação de presos políticos barrada nas próximas eleições da Rússia
https://amp.expresso.pt/internacional/r ... a-bc2afde5
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/12/2023 9:46

A Ucrânia atacou a base aérea de Morozovsk / Rostov, que serve de base aos caças-bombardeiros Su-34 - Fullback, com drones AQ 400 Scythe da ucraniana Terminal Autonomy, que têm um alcance 750 kms e carregam uma carga explosiva de 30 kg, podendo esta aumentar para o dobro, reduzindo o alcance.


https://twitter.com/ukraine_map/status/1736802314173002229


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 18/12/2023 20:10

Encontradas escutas no gabinete do comandante das Forças Armadas da Ucrânia

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... 3a79&ei=72

Infelizmente, na Ucrânia, para além de corrupção há também traição à Pátria ...
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