Caldeirão da Bolsa

OT - Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/11/2023 12:52

Este cenário sugere uma complexidade na formação de um governo pós-eleitoral. Apesar da vitória do PS, a esquerda, mesmo com a inclusão do PAN e do Livre, não alcança a maioria, impossibilitando um regresso da geringonça. A direita, por sua vez, só conseguiria formar Governo com o apoio do Chega, mas por uma margem estreita.

Se fosse este o resultado final o PSD governava, porque existe uma maioria de direita, mas isto são sondagens e as sondagens podem ser enganadoras no cenário atual.

Nas eleições passadas, duas/três semanas antes das eleições, as sondagens indicavam que o PSD ia ganhar e que havia uma maioria de direita, o Rui Rio andou todo contente e a fazer tweets sobre o gato, e o PS acabou com maioria absoluta.

O problema é que nas sondagens contam os votos de forma individual, mas nas eleições contam os votos por distrito, e o crescimento do Chega sem haver um outro partido que cresça à esquerda do PS favorece o PS e prejudica o PSD.

O problema não é o psd correr o risco de ser ultrapassado pelo chega, isso é quase impossível, mas a contagem dos deputados ser pelo método Hondt, e isso favorece o PS, porque em alguns distritos não tem praticamente ninguém de esquerda a tirar votos ao PS e o PSD tem.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/11/2023 11:52

Saiu hoje. O resultado é um pouco diferente.

O PS lidera com 23,6% das intenções de voto, enquanto o PSD segue com 21,9%. No entanto, ambos os partidos sofrem uma redução no número de eleitores.

O Chega, por outro lado, consolida a sua posição como a terceira força política, registando um crescimento para 13,5%. O Bloco de Esquerda (BE) ultrapassa a Iniciativa Liberal (IL) e torna-se a quarta força política, com 9,5%. Os liberais ficam-se pelos 8,4%.

https://zap.aeiou.pt/sondagem-ps-frente ... vel-569068
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Re: Políticas para Portugal

por Carrancho_ » 23/11/2023 23:41

Anda a circular que amanhã sai uma da Intercampus assim...

PSD - 25,6
PS - 25,1
CH - 11,7
IL - 8,3
BE - 6,7
CDU - 4,1
PAN - 3,2
CDS - 1,6
L - 1,34
Um abraço,

Carrancho
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 23:37

Sondagem
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 23:23

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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 21:04

Nos Países Baixos, ainda não se sabe se a extrema direita vai para o governo, pq não teve maioria absoluta. Dizem que todos os cenários ainda são possíveis, incluindo uma coligação entre o centro-direita e o centro-esquerda. Foi isso que eu escrevi ontem que provavelmente aconteceria se fosse em Portugal esta situação.
Vamos ver o que eles vão fazer. Ainda deve demorar um tempo para se saber.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 14:43

Por falar na le pen, parece q vai estar em Lisboa na sexta feira

Partidos de extrema-direita europeus reúnem-se em Lisboa: Ventura e Rita Matias representam Chega, Le Pen chega na sexta-feira

Vários dirigentes de partidos de extrema-direita europeus vão estar em Lisboa entre esta quinta e sexta-feira para participar num encontro da família política Identidade e Democracia (ID), entre os quais a francesa Marine Le Pen.

https://expresso.pt/politica/partidos/2 ... a-9b496aa6
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 13:32

previsor Escreveu:Vi que na Suécia e na Finlândia a extrema direita também está no governo, mas em coligação com o centro direita. No entanto a maioria dos países da Europa continua a ser governada pelo centro direita.


Na Finlândia, o partido de centro-direita venceu a extrema direita por uma pequena diferença e formou governo com três partidos, incluindo o de extrema direita. O centro-direita obteve 20,8%, a extrema direita 20,0%, e o centro-esquerda ficou com 19,9%.

Na Suécia, ao contrário do que eu disse, a extrema direita ficou fora do governo, apesar de ter ficado em segundo lugar, atrás do partido de centro direita. Uma notícia do Expresso dava como certa a participação da extrema direita no governo, mas ao pesquisar novamente por curiosidade os resultados, vi que foram três partidos para o governo e deixaram o partido de extrema direita de fora, mesmo sem terem maioria absoluta e dependerem do partido de extrema direita para aprovarem o orçamento.

A Finlândia é o único país da Europa que tem uma coligação entre o centro direita e a extrema direita no governo.
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 23/11/2023 13:16

A meu ver não existem nem boas nem más ideologias políticas!!

Cada qual tem os seus benefícios mediante o momento e o contexto em que surgem... existem líderes de esquerda ou de direita que mediante os contextos tiveram as mesmas políticas!

A melhor das políticas será sempre aquela que governa em favor e para o povo, mas dependendo dos contextos do país e do mundo a defesa do povo por vezes poderá ser a penalização do mesmo ... é complexo, mas é a realidade.

Por exemplo, se olharmos para a nossa história mais recente, o Salazar inicialmente surgiu por um motivo onde Portugal estava perdido política e economicamente... e recuperou Portugal no meio de 2 grandes guerras,,,,
E numa situação de guerra mundial, Portugal conseguiu não ser invadido nem ganhar inimigos.... mas à custa de muito sacrifício interno...
Portugal ainda teve políticas diferentes por internamente estar envolvido em várias guerras no ultramar...

O principal bem de um país é que os serviços do estado sirvam para servir a população (em todos os sentidos.. economica, liberdade, justiça, etc) e não sirvam apenas os seus representantes... a partir daí, as políticas são um pouco indiferentes..
 
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 23/11/2023 13:06

Vá a livros de história o Google é limitado e tem visões que enganam .

Não é preciso entrar em ideologias, basta saber o histórico da tomada do poder de partidos socialistas/comunistas no passado todos eles engordaram o estado, hoje essa promessa está no programa da FN em França .

A esquerda teve os operários hoje em França o partido dos operários é o de Le Pen, ver onde hoje votam as classes populares .

Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães , era contra o capitalismo ,era contra os burgueses , era contra grande empresas e também contra os judeus .
Como deve saber a esquerda também era brutalmente antissimita.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 11:55

Falar sobre ideologias pode ser interminável, e não quero entrar nisso. As pessoas nos links explicam melhor porque têm mais conhecimento na área. No segundo link, tem um politologo e uma historiadora, e eles dão opiniões mais esclarecedoras do que eu poderia dar. No entanto, posso dizer que a extrema direita e a extrema esquerda têm algumas semelhanças, e muitas vezes, defendem as mesmas coisas.
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 23/11/2023 11:36

Precisas de uma lição de história sobre o fascismo e nazismo sobre o seu programa económico não falo no resto .

Até hoje quem fez mais nacionalizações em Italia foi o Benito com o apoio dos trabalhadores , até hoje quem mais controlou as empresas na Alemanha foi o regime do Adolf.

Hoje o programa económico de Le Pen seria subscrito por todo o bom comunista estado e mais estado muito estado .

PS. Se no passado as empresas e investidores até estavam próximos da dita extrema direta hoje são o seu grande inimigo .
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 11:17

Isso de dizer que a Maria Le Pen é socialista parece um pouco parecido com aqueles que dizem que o Hitler era socialista.


Marine Le Pen, a extrema direita repaginada

Nos últimos anos, Le Pen abrandou o tom do seu programa político e até se apropriou de velhas pautas de esquerda. Examinado de perto, porém, o cerne de seu programa segue sendo de extrema direita pura.
https://amp.dw.com/pt-br/marine-le-pen- ... a-61550304


Fact check. Hitler era socialista?
Um post do Facebook defende que Adolf Hitler era socialista. Ao contrário de outros líderes do fascismo, como o italiano Benito Mussolini, o ditador alemão nunca teve uma militância socialista.
https://observador.pt/factchecks/fact-c ... ocialista/
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 10:42

previsor Escreveu:Se houver uma maioria de direita, então vai governar o partido mais votado da direita, que é o PSD em todas as sondagens.


Escrevi isto, mas se o PS ganhar as eleições, o Marcelo deve de seguir a tradição e dar posse ao PS, mesmo que a direita tenha a maioria no parlamento.
Mas depois a direita faria provavelmente o governo cair para permitir que o partido da direita mais votado governe, como aconteceu com a geringonça de esquerda, mas sem um acordo escrito para os próximos meses/anos como o Cavaco fez, pq o Marcelo disse há um tempo que não pedia um acordo escrito.
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Re: Políticas para Portugal

por Bar38 » 23/11/2023 10:21

Opcard Escreveu:


Projeções dão a França com maioria muçulmana entre 2060/70 , os pobre francês
branco que já são minoria em muitas escolas sofrem muita violência e isso leva os pais a votar nos partidos que prometem menos abertura nas fronteira .



Não é só na França e m Portugal vai acontecer o mesmo com os africanos na Espanha com os marroquinos a Alemanha e Áustria os Turcos e por aí fora em toda a Europa, só se salvam por enquanto os países de leste….é toda a cultura europeia que se está a perder….
 
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 23/11/2023 9:51

Fraseologia é errada para classificar esses partidos mesmo disparatada , um exemplo o partido de Marine Le Pen é um partido socialista sem muçulmanos ,comparem e vejam o partido comunista francês dos anos 80 vejam os discursos do seu líder George Marchais .

Todos esses partidos no seu programa económico são como os socialista tem fé no estado como solução para economia .

A grande fratura na política na Europa é o Islão e basta esses partidos serem contra fronteiras abertas para serem de extrema direta ?

Projeções dão a França com maioria muçulmana entre 2060/70 , os pobre francês
branco que já são minoria em muitas escolas sofrem muita violência e isso leva os pais a votar nos partidos que prometem menos abertura nas fronteira .

Deem uma vista de olhos.

https://www.dailymotion.com/video/x2nnw5m

https://www.cnews.fr/france/2023-11-23/ ... ut-etre-un
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 0:18

Lusitanus Escreveu:
previsor Escreveu:A influencia da extrema direita ainda não é grande na Europa. Os Países Baixos vão ser o terceiro país a ter um governo da extrema direita na europa, a seguir à Hungria e à Itália. Acho que não existe mais nenhum.

Alguns países governam-se com a extrema-direita. Serão mal governados por isso?
Aqui o Chega é um papão, com o qual ninguém se pode coligar ... :roll:


Não existe um grande histórico para dizer se os partidos populistas de extrema direita governam bem ou não. Até há pouco tempo só havia a Hungria a ter um partido de extrema direta a governar na Europa. Só daqui a 3/4 anos se vai saber o que os habitantes de Itália e de outros países que estão agora a experimentar a extrema direita pensam sobre isso. Mas, por exemplo, nos eua e Brasil, as pessoas não gostaram e não quiseram mais. Tanto nos eua como no Brasil é habitual os presidentes serem reeleitos e tanto trump como bolsonaro não foram.
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Re: Políticas para Portugal

por Lusitanus » 23/11/2023 0:09

previsor Escreveu:A influencia da extrema direita ainda não é grande na Europa. Os Países Baixos vão ser o terceiro país a ter um governo da extrema direita na europa, a seguir à Hungria e à Itália. Acho que não existe mais nenhum.

Alguns países governam-se com a extrema-direita. Serão mal governados por isso?
Aqui o Chega é um papão, com o qual ninguém se pode coligar ... :roll:
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/11/2023 0:02

Vi que na Suécia e na Finlândia a extrema direita também está no governo, mas em coligação com o centro direita. No entanto a maioria dos países da Europa continua a ser governada pelo centro direita.
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Re: Políticas para Portugal

por Bar38 » 22/11/2023 23:38

previsor Escreveu:A influencia da extrema direita ainda não é grande na Europa. Os Países Baixos vão ser o terceiro país a ter um governo da extrema direita na europa, a seguir à Hungria e à Itália. Acho que não existe mais nenhum.

Por enquanto!!! a viragem há direita já está em curso em toda a europa... e a culpa é do socialismo esquerdista...está tudo farto dessa coisa que é a globalização desregulada...
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 22/11/2023 23:17

A influencia da extrema direita ainda não é grande na Europa. Os Países Baixos vão ser o terceiro país a ter um governo da extrema direita na europa, a seguir à Hungria e à Itália. Acho que não existe mais nenhum.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 22/11/2023 23:04

Bar38 Escreveu:
previsor Escreveu:e espera-se que haja uma maioria de direita no parlamento.


Com um crescimento brutal da extrema direita é uma tendência europeia diria até dos países ocidentais...é uma inevitabilidade do sentimento de falta de segurança...o resto é musica...


O crescimento dos movimentos populistas da extrema direita deveram-se mais ao trump, que copiou o Berlusconi, mas teve mais impacto no mundo.
Acho que o trump vai perder as próximas eleições dos eua, pq só 4 presidentes não foram reeleitos na história dos eua e um deles foi o trump, e depois dele se afastar talvez estes movimentos populistas de extrema direita percam também popularidade, mas em quanto isso não acontecer tem que se lidar com isso.
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Re: Políticas para Portugal

por Bar38 » 22/11/2023 22:47

previsor Escreveu:e espera-se que haja uma maioria de direita no parlamento.


Com um crescimento brutal da extrema direita é uma tendência europeia diria até dos países ocidentais...é uma inevitabilidade do sentimento de falta de segurança...o resto é musica...
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 22/11/2023 22:33

A sondagem do Pedro Nuno Santos versus Montenegro não parece muito relevante, porque não é uma eleição presidencial só com dois candidatos, e espera-se que haja uma maioria de direita no parlamento.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 22/11/2023 22:00

p3droPT Escreveu:
O Montenegro alienou uma boa parte da população que simpatiza com a postura do chega mas poderia até votar PSD por ser mais centrista. Na ótica de impossibilidade de governação conjunta atual, para quê votar no PSD? Nunca vai ser governo, o voto util à direita é no Chega. Ouço isso de diversas pessoas.


Vai contar a opinião da maioria e não de um pequeno grupo de pessoas. Penso que todas as sondagens têm indicado uma maioria da direita, e isso vai ao encontro do histórico que escrevi há dias de que o partido que teve um primeiro-ministro que se demitiu e ou não se recandidatou não governou a seguir.

Se houver uma maioria de direita, então vai governar o partido mais votado da direita, que é o PSD em todas as sondagens.

Essa teoria de que o voto útil é no Chega não faz sentido. O voto útil aplica-se aos grandes partidos e não aos pequenos.

Nas eleições passadas o psd devia ter apelado mais ao voto útil e houve situações em que os votos no chega prejudicaram o psd e favoreceram o ps. O exemplo mais conhecido foi em Bragança. O psd perdeu um deputado para o ps por apenas 15 votos e o chega teve mais de 5 mil votos que não serviram para eleger nenhum deputado. Mas nestas eleições como deve haver uma maioria de direita, isso talvez não tenha relevância como nas eleições passadas.

Mas, já agora, mesmo que o Chega ultrapassasse o PSD e não tivesse maioria absoluta, o PS e o PSD provavelmente juntar-se-iam para não deixarem o Chega governar, porque nem psd nem ps querem o chega no governo. Mas isso não vai acontecer, porque o PSD vai ficar à frente do Chega.

O André Ventura também já disse que o objetivo era haver uma maioria de direita, então isso anula algumas teorias que já li de que o Chega se podia juntar ao PS. E o André Ventura também já disse que não havia problema se o chega não fosse para o governo e que o seu principal objetivo era (ajudar a) fazer uma reforma na justiça, e por aqui também se excluem as teorias que também já li que o Chega não vai deixar o psd governar.
É óbvio que o André Ventura quer ter o maior numero de votos que conseguir, e vai andar a dizer que quer governar com o psd, mas ele já disse que aceitava ficar de fora, e é isso que vai acontecer.
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