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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 25/6/2023 19:26

PC05 Escreveu:O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:


Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PC05 » 25/6/2023 19:07

O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 25/6/2023 18:43

Prigozhin foi mais longe ao afirmar mesmo que os russos podem vir a sofrer perdas ainda maiores. “Um dia a Rússia vai acordar e descobrir que a Crimeia também foi entregue à Ucrânia”, acrescentou, numa referência ao território anexado pela Rússia em 2014.

https://observador.pt/2023/06/21/lider- ... risco/amp/
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 25/6/2023 11:21

MarcoAntonio Escreveu:Bom, o objectivo de Prigozhin será suceder a Putin, nalgum ponto no futuro, conforme se vem alegando. Mas este arrojo todo e uma semelhante falta de firmeza do lado de Putin é terrível. Não imaginava nem esperava nada disto. Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

A imagem de líder forte foi-se. Completamente!


Não sei se ele disse que queria suceder a Putin, mas acho que não.
Ele aparentemente escreve e coloca muitos videos nas redes sociais, acho que no telegram, e disse algumas coisas interessantes:

"Nós não queremos que o país continue a viver com corrupção, mentiras e burocracias"

https://sicnoticias.pt/especiais/guerra ... r-f91dc32c


Também foi isso que levou os ucranianos a manifestarem-se nas ruas em 2014, mas eles queriam tambem acabar com a dependência da Russia e aderir à União Europeia.

Outras coisas que ele disse:

Prigozhin alegou que o Ministério da Defesa da Rússia, comandando pelo general Sergei Shoigu, "está tentando enganar a sociedade e o presidente ao nos dizer que houve uma agressão louca da Ucrânia e que eles planejavam nos atacar com toda a Otan". O chefe do Grupo Wagner também se referiu à justificativa oficial do Kremlin para a guerra como uma "bela narrativa".

"A operação especial foi iniciada por um motivo diferente", disse Prigozhin, referindo-se à expressão usada pelo governo russo para se referir à guerra de agressão contra o país vizinho.

Prigozhin afirmou que o ataque à Ucrânia foi lançado para que Sergei Shoigu pudesse se tornar marechal e receber condecorações militares. O posto de marechal é o mais alto nas forças armadas russas, com apenas um ex-ministro da defesa tendo ascendido ao posto até hoje. Prigozhin também disse que a guerra não era necessária para "desmilitarizar ou desnazificar a Ucrânia".

https://www.dw.com/pt-br/chefe-do-grupo ... a-66018813


Contrariamente ao que alguns comentadores disseram, ele é contra a guerra e talvez seja por isso que se viram tantos jovens nas ruas de Rostov.

A imagem de Putin foi prejudicada, mas só ocorrerá uma mudança se os russos saírem em massa às ruas ou votarem num outro presidente nas eleições do próximo ano.

Parece que na Rússia existem dois grandes partidos, um a favor da guerra e outro contra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 25/6/2023 1:46

Qual Pedro I ou Catarina II.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672748369934991360

Agora um pouco mais a sério, apesar de todas as fraquezas militares russas, poucos achavam que era possível chegar a Moscovo em 12 horas.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 22:23

Sim o Twitter a fonte de verdade suprema.

Mapa actualizado do FT, praticamente inalterado há quase um ano,
Anexos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/6/2023 22:14

Alguns ainda se devem lembrar do levantamento das Caldas.

https://twitter.com/RALee85/status/1672710785632550914

Só para lembrar que Putin está em St. Petersburgo.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/6/2023 21:58

MarcoAntonio Escreveu:Bom, o objectivo de Prigozhin será suceder a Putin, nalgum ponto no futuro, conforme se vem alegando. Mas este arrojo todo e uma semelhante falta de firmeza do lado de Putin é terrível. Não imaginava nem esperava nada disto. Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

A imagem de líder forte foi-se. Completamente!


O Grupo Wagner não é apenas uma PWC, é muito mais.

Hoje vi pela primeira vez alguém falar do Grupo Wagner com conhecimento, Joana de Deus Pereira, o resto é "milho para os pardais".

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 21:55

MarcoAntonio Escreveu:Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!


A jogada pode ser esta.


Editado pela última vez por BearManBull em 24/6/2023 21:58, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 21:50

Muito relevante a opinião de quem não vive na Rússia há anos...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 21:35

'Russian people have realised Putin is not a strong leader' - widow of Alexander Litvinenko

Marina Litvinenko, the widow of the former FSB agent Alexander Litvinenko who was killed through polonium poisoning, said the Wagner Group's attempt at a mutiny in Moscow was "predictable".

Speaking to Sky News, Ms Litvinenko said the situation has highlighted Vladimir Putin's lack of authority in Russia.

Talking about what needs to happen, she said the West needs to "take Putin out as soon as possible", with the involvement of people inside Russia.

She added that she will "never support" Yevgeny Prigozhin due to his actions in Ukraine, but that someone in Russia must take control from Putin to spark change in the country.

Sky News
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 21:30

MarcoAntonio Escreveu:A imagem de líder forte foi-se. Completamente!


Então não tinha ido já com o fiasco da operação especial? :-k

Quero ver isso refletido nos índices de popularidade. Até lá mera especulação enviesada...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 21:24

Bom, o objectivo de Prigozhin será suceder a Putin, nalgum ponto no futuro, conforme se vem alegando. Mas este arrojo todo e uma semelhante falta de firmeza do lado de Putin é terrível. Não imaginava nem esperava nada disto. Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 24/6/2023 21:23

Estão a dizer na cnn que o líder do grupo Wagner vai viver para a Bielorrússia, mas acho que vai acabar por ser morto se não for preso. O Putin não vai esquecer isto
Editado pela última vez por previsor em 24/6/2023 21:24, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 21:19

MarcoAntonio Escreveu:Os civis a meterem-se em comboios e aviões para se porem ao fresco.


Desde de o inicio da guerra que saem noticias desse estilo....

MarcoAntonio Escreveu:Que humilhação para Putin. Quer interna, quer externa!


Depende da audiência, o Erdogan recentemente garantiu uma imagem de supremacia quando conteve um golpe de estado.

MarcoAntonio Escreveu:Mas, ok, está tudo a correr como planeado. Se ele quiser, Kiev é tomado em 15 dias.


Honestamente não sei, o Biden no ano anterior teve uma reunião com Putin apertaram as mãos e saíram felizes a sorrir. Quem sabe está a correr como querem ambas partes.

Os USA também levaram no pelo no Afeganistão, jogos de guerra é assim que funcionam. Desta vez foram os russos para não serem sempre os mesmos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 21:17

Agora alegam que a acusação contra Prigozhin será retirada.

Estou pasmado...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 21:01

Há que deixar poisar a poeira.

Mas, pela aparência, o regime Putin entrou numa nova era.

Uma coluna a avançar sobre Moscovo.

Os civis a meterem-se em comboios e aviões para se porem ao fresco.

Que humilhação para Putin. Quer interna, quer externa!


Mas, ok, está tudo a correr como planeado. Se ele quiser, Kiev é tomado em 15 dias.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 20:55

PMP69 Escreveu:
Tens noção que tomaram conta do centro de operações do sul da Ucrânia?


Deve ser por isso que o Zelensky já está a apanhar sol na Crimeia.


Conversa para anjinhos... E já me vens pintar de vermelho, quando sou a pessoa que mais defende a desconcentração de poder, o anti marxismo e acima de todas as condições o direito liberdade e identidade individual.

Facto é que a Ucrânia continua sem conseguir expulsar os russos apesar de ter gasto provavelmente mais dinheiro com a guerra (o orçamento recebido pelos aliados vs orçamento russo deve ser superior) e de ter o país completamente mobilizado.

Já o disse várias vezes aqui, os russos não t*em nenhum motivo real para andar com esta guerra. É uma estupidez, podiam estar a fazer rios de dinheiro com a venda de gás á comuna UE e viver felizes a coçar a micos. Mas preferiram meter-se nesta guerra que serve os interesses de muitos stakeholders de ambos os lados. Esta guerra é toda ela mal contada, como foi a do Iraque.

No final sofre o povo ucraniano e povo russo que são os grandes afetados pela guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/6/2023 20:23

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Mesmo que as coisas fiquem por aqui, Putin sairá fragilizado, a procurar apoios e a depender de terceiros.


Historicamente impedir golpes de estado reforça a imagem de inexpugnabilidade dos ditadores.


Pode ser tudo teatro para poderem mobilizar/militarizar ainda mais a Rússia.´

Um golpe de estado a sério, ora morre quem desafia o poder ou morre quem está no poder. No mínimo vai parar atrás das grades.


Bear, esquece, esse é o discurso que hoje assistimos dos Generais vermelhos na CNN Portugal.

Foi uma demonstração de força do Grupo Wagner, que ontem foi novamente atacado pelas forças russas.

Tens noção que tomaram conta do centro de operações do sul da Ucrânia?

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/6/2023 20:18

MarcoAntonio Escreveu:Mesmo que as coisas fiquem por aqui, Putin sairá fragilizado, a procurar apoios e a depender de terceiros.


Historicamente impedir golpes de estado reforça a imagem de inexpugnabilidade dos ditadores.


Pode ser tudo teatro para poderem mobilizar/militarizar ainda mais a Rússia.´

Um golpe de estado a sério, ora morre quem desafia o poder ou morre quem está no poder. No mínimo vai parar atrás das grades.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 24/6/2023 20:01

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caganixo7 » 24/6/2023 19:35

Provavelmente o dia mais negro para a aviação russa, depois de segunda grande guerra! 5 ou 6 aparelhos abatidos e respectivas tripulações mortas
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 18:54

Prigozhin confirms fighters are returning to bases to 'avoid bloodshed'

As we told you in our previous post, Belarus announced that the head of the Wagner group had agreed to de-escalate the situation in Russia.

Now, Yevgeny Prigozhin has issued an audio message confirming his fighters are returning to their bases to "avoid bloodshed".

He says he "gave the order to turn back because of the risk of blood being spilled".

The move comes after a convoy of his fighters entered the Russian city of Rostov-on-Don in the early hours of this morning, where UK defence intelligence says the city's military headquarters was very likely captured.

From there, the group moved to Voronzeh and reportedly took control of all the military facilities in the city.

Reports suggested the fighters had been continuing up the M4 highway, with officials in Lipetsk - the next city north of Voronezh en route to Moscow - urging citizens to stay indoors.

"We left on June 23 for the march of justice," Prigozhin adds in his audio messaged.

"In a day we travelled, not reaching 200 km, to Moscow.

"During this time, we have not shed a single drop of the blood of our fighters.

"Now the moment has come when blood could be shed, therefore, realising all the responsibility for the fact that Russian blood will be shed on one of the sides, we turn our columns around and return in the opposite direction to the field camps, according to the plan."


Prigozhin agrees to stop movement of Wagner fighters around Russia, says Belarus

Yevgeny Prigozhin has agreed to de-escalate the situation in Russia, the Belarusian president's office has said.

The announcement, carried on the official Telegram channel of the Belarusian presidency, said the head of the mercenary Wagner group had agreed to halt the further movement of his fighters across Russia.

A deal to guarantee the safety of Wagner troops is also on the table.

Alexander Lukashenko is a close ally of Vladimir Putin and spoke to Mr Progozhin in agreement with the Russian president, the statement said.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 24/6/2023 18:46

Alega agora ter chegado a um acordo, com Lukashenko como mediador.

Mesmo que as coisas fiquem por aqui, Putin sairá fragilizado, a procurar apoios e a depender de terceiros.

Lá se foi a imagem do homem que controla tudo...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 24/6/2023 18:43

Aparentemente já houve acordo e o grupo Wagner vai recuar.

Isto parece um episódio cómico. A ideia do líder do grupo Wagner era aparentemente fazer uma marcha de protesto até Moscovo sem haver conflito armado.
Editado pela última vez por previsor em 24/6/2023 18:47, num total de 1 vez.
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