Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/4/2023 7:38

[img] res­posta à reu­nião, em 5 de abril, em Los Ange­les, entre o pre­si­dente de Tai­wan, Tsai Ing-wen, e o pre­si­dente da Câmara dos Depu­ta­dos dos EUA, Kevin Mccarthy, o exér­cito chi­nês lan­çou exer­cí­cios de "cerco total" da ilha demo­crá­tica, que a China con­si­dera parte inte­grante do seu ter­ri­tó­rio. Durante a sua visita, que ter­mi­nou no sábado, Emma­nuel Macron optou deli­be­ra­da­mente por evi­tar esta ques­tão deli­cada.
A Ásia, assim que o air­bus pre­si­den­cial de Emma­nuel Macron deco­lou de Can­tão, Pequim lan­çou as repre­sá­lias ao largo de Tai­wan. O Exér­cito Popu­lar de Liber­ta­ção (PTA) rea­liza desde sábado exer­cí­cios de "cerco total" na ilha Demo­crá­tica de 23 milhões de habi­tan­tes, que a China con­si­dera parte inte­grante do seu ter­ri­tó­rio. Este domingo, onze navios e 70 avi­ões mili­ta­res foram dete­ta­dos na zona pelas for­ças tai­wa­ne­sas. Esta armada pre­tende enviar um" aviso sério " a Tai­pei, para pro­tes­tar con­tra a reu­nião do Pre­si­dente Tsai Ing-wen com Kevin Mccarthy, pre­si­dente da Câmara dos Depu­ta­dos dos EUA, na quarta-feira, na Cali­fór­nia. Sete meses após a visita de Nancy Pelosi, então "pre­si­dente" da Câmara, esta nova entre­vista com o ter­ceiro mais alto fun­ci­o­ná­rio Ame­ri­cano desen­ca­deou a ira da segunda potên­cia mun­dial, que a con­si­dera uma vio­la­ção da Polí­tica de "uma China" de Washing­ton e uma pro­vo­ca­ção do que Pequim con­si­dera uma pro­vín­cia chi­nesa nas mãos de "sepa­ra­tis­tas".
Estas repre­sá­lias eram espe­ra­das, com o objec­tivo de desen­co­ra­jar Tai­pei e as capi­tais oci­den­tais de esta­be­le­ce­rem con­tac­tos de alto nível, a falha do impasse Sino-ame­ri­cano na Ásia-Pací­fico. A pas­sa­gem do Novo Porto de avi­ões de Shan­dong no Estreito de Bashi esta semana, bem como estes exer­cí­cios, repe­tindo um futuro blo­queio de Tai­wan até 20 de abril, visam afir­mar a capa­ci­dade do gigante de cer­car a ilha vul­câ­nica e isolá-la dos seus ali­a­dos. Uma men­sa­gem de inti­mi­da­ção ao elei­to­rado tai­wa­nês, às vés­pe­ras da cam­pa­nha pre­si­den­cial de 2024, onde o tema das rela­ções com o con­ti­nente será cru­cial.
Apoio cres­cente dos paí­ses euro­peus a Tai­pei



Mas essas ações são, no momento, de mag­ni­tude rela­ti­va­mente mode­rada em com­pa­ra­ção com as que se segui­ram à che­gada de Pelosi. Eles mos­tram a deter­mi­na­ção chi­nesa, em vez da busca de uma esca­lada, em um con­texto geo­po­lí­tico Volá­til, jul­gam os ana­lis­tas. "As ati­vi­da­des até agora pare­cem menos seve­ras e de menor mag­ni­tude com três áreas de ati­vi­dade no mar, em com­pa­ra­ção com seis em agosto. Eles estão de acordo com as res­pos­tas mili­ta­res ante­ri­o­res, mas con­fir­mam a cres­cente des­con­fi­ança de Pequim em rela­ção aos Esta­dos Uni­dos", diz a empresa do Grupo Eura­sia em nota.
Estes gigan­tes­cos "jogos de guerra" sur­gem numa altura em que o medo de uma ope­ra­ção mili­tar chi­nesa con­tra Tai­wan está a cres­cer entre os estra­te­gis­tas Ame­ri­ca­nos, uma vez que o Pre­si­dente Xi rea­fir­mou a "mis­são his­tó­rica" da "reu­ni­fi­ca­ção" da antiga For­mosa para o con­ti­nente, depois de ter posto Hong Kong em mar­cha. O líder mais auto­ri­tá­rio desde Mao orde­nou que o PLA pudesse agir até 2027, de acordo com Wil­liam Burns, o dire­tor da CIA. Mas as mano­bras navais e ence­na­das com muita pro­pa­ganda camu­flam uma rela­tiva con­ten­ção. "Durante a reta­li­a­ção pela via­gem de Pelosi, a China se cer­ti­fi­cou de mini­mi­zar os ris­cos de um pos­sí­vel con­fronto direto" com os Esta­dos Uni­dos, con­si­dera um ana­lista chi­nês sênior em Pequim, que que­ria per­ma­ne­cer anô­nimo.
O encon­tro entre Tsai e Mccarthy pai­rou na som­bra chi­nesa sobre a pri­meira visita do pre­si­dente fran­cês à China desde a pan­de­mia, que ter­mi­nou sexta-feira em Can­tão com um jan­tar res­trito com o seu homó­logo Xi Jin­ping, após uma reu­nião.
Emma­nuel Macron optou deli­be­ra­da­mente por evi­tar a deli­cada ques­tão de Tai­wan, con­cen­trando os seus esfor­ços na ques­tão Ucra­ni­ana, numa ten­ta­tiva de con­ven­cer o líder chi­nês a influ­en­ciar o seu par­ceiro Vla­di­mir Putin. "Acho que não é do nosso inte­resse falar sobre isso aqui", jul­gou Macron diante de jor­na­lis­tas quando desem­bar­cou em Pequim. E bran­dir o padrão de "auto­no­mia estra­té­gica Euro­peia" segu­indo os pas­sos do Gene­ral De Gaulle, que reco­nhe­ceu a Repú­blica Popu­lar em 1964, em detri­mento da China naci­o­na­lista de Chi­ang Kai-shek, que recuou para Tai­pei. Na decla­ra­ção con­junta, no final da cimeira, o docu­mento rea­firma sole­ne­mente o seu com­pro­misso polí­tico com a ideia de "uma China". Numa entre­vista dada sexta-feira ao Diá­rio Eco­nó­mico Les Elim­chos e publi­cada este domingo, o pre­si­dente fran­cês con­si­de­rou que "o pior seria pen­sar que nós, euro­peus, deví­a­mos ser segui­do­res" sobre a ques­tão de Tai­wan "e adap­tar-nos ao ritmo ame­ri­cano e a uma sur­re­a­ção Chi­nesa".
Ursula von der Leyen, Pre­si­dente da Comis­são Euro­peia, con­vi­dada pelo Palá­cio do Eli­seu, por outro lado, rea­fir­mou publi­ca­mente a "impor­tân­cia pri­mor­dial" da esta­bi­li­dade no Estreito de Tai­wan, aler­tando con­tra qual­quer ten­ta­tiva de "mudar o sta­tus quo" durante uma con­fe­rên­cia de imprensa. "Houve uma dis­tri­bui­ção de papéis no lado euro­peu", assume o ana­lista chi­nês. A dis­cri­ção Fran­cesa con­trasta com os sinais cres­cen­tes de Soli­da­ri­e­dade de mui­tas capi­tais euro­peias em direc­ção a Tai­pei, inclu­indo a Ale­ma­nha, cuja Minis­tra da edu­ca­ção, Bet­tina Stark-wat­zin­ger, visi­tou recen­te­mente a ilha. A pri­meira em déca­das.
A China espe­rou a des­co­la­gem do avião de Macron e von der Leyen para lan­çar ofi­ci­al­mente as suas mano­bras mili­ta­res, a fim de pou­par os euro­peus a quem sonha fazer um con­tra­peso para frus­trar o "cerco Ame­ri­cano".
Diá­logo dos sur­dos
Sob o ouro esta­li­nista do Grande Salão do Povo, Macron ten­tou con­ven­cer o secre­tá­rio-geral do par­tido a mudar a posi­ção russa sobre a Ucrâ­nia, mas sem reco­lher ges­tos ou pro­mes­sas tan­gí­veis. "Esta guerra diz res­peito a todos nós! "pro­cla­mou o pre­si­dente volú­vel, sob o olhar impas­sí­vel da Esfinge ver­me­lha, falando quase o dobro do tempo que seu anfi­trião, como já havia feito durante sua última visita em 2019. Uma vio­la­ção da eti­queta diplo­má­tica do regime mar­xista-leni­nista. "Esta guerra não é minha", disse Xi a por­tas fecha­das, segundo uma fonte diplo­má­tica Fran­cesa, con­fir­mando o diá­logo dos sur­dos.
O líder impe­ri­oso regou o seu con­vi­dado fran­cês com res­peito, levando-o a tomar chá na antiga resi­dên­cia do seu pai em Can­tão, um porto a sul que sim­bo­liza a aber­tura comer­cial da "fábrica do mundo". Mas ele ape­nas lhe deu tre­chos do arquivo ucra­ni­ano: ape­nas a vaga pro­messa de um apelo ao pre­si­dente ucra­ni­ano, Volodymyr Zelensky, "no devido tempo". E fór­mu­las gerais já refei­tas con­tra a uti­li­za­ção da ame­aça nuclear, sem apon­tar o dedo direc­ta­mente para a anun­ci­ada implan­ta­ção de armas ató­mi­cas rus­sas na Bie­lor­rús­sia. Vol­tando de Mos­cou, onde aca­bara de fechar filei­ras com seu" velho amigo "Vla­di­mir Putin, o líder chi­nês de 69 anos sim­ples­mente rea­fir­mou seu apoio às" nego­ci­a­ções de paz "e sua pre­o­cu­pa­ção com os ris­cos de" der­ra­pa­gem " sem se com­pro­me­ter com a inte­gri­dade ter­ri­to­rial de Kiev. As pró­xi­mas sema­nas dirão se a colheita se reve­lou mais abun­dante nos bas­ti­do­res, mas os ana­lis­tas estão céti­cos, apon­tando para a con­ver­gên­cia ide­o­ló­gica dos dois regi­mes auto­ri­tá­rios, Uni­dos pelo seu ódio à demo­cra­cia libe­ral, per­ce­bida como uma ame­aça ao seu poder. "Macron está a ilu­dir-se. Ele acre­dita que a China é dife­rente da Rús­sia. Na rea­li­dade, a ali­ança deles é pro­funda e está ape­nas come­çando", enfa­tiza Wu Qiang, cien­tista polí­tico inde­pen­dente em Pequim.
O pre­si­dente fran­cês poderá con­so­lar-se com a sua popu­la­ri­dade junto da popu­la­ção chi­nesa, como evi­den­ci­ado pela sua recep­ção de estrela do rock pelos estu­dan­tes da Uni­ver­si­dade Sun-yat-sen, em Can­tão. "Ele é bonito e fala bem! "um estu­dante visi­tante incen­diou-se sob os alpen­dres ocres do Tem­plo Lama, EM Pequim, conhe­cido pelas suas vir­tu­des mági­cas. Espe­rava-se que o desem­bar­que em Paris, em pleno anda­mento con­tra a reforma das pen­sões, fosse bru­tal. ■
A visita de Emma­nuel Macron à China deve­ria ter como objec­tivo res­ta­be­le­cer o con­tacto com as auto­ri­da­des de Pequim e sub­li­nhar, na pre­sença de ursula von der Leyen, a uni­dade dos euro­peus face à mul­ti­pli­ca­ção das cri­ses de saúde, ener­gia, ali­men­ta­ção, migra­ção, finan­ceira e estra­té­gica. De facto, desde a sua última visita a Xan­gai, em 2018, tudo mudou.
O mundo entrou numa nova era com a pan­de­mia de Covid e a inva­são da Ucrâ­nia pela Rús­sia: abriu-se um grande con­fronto entre impé­rios auto­ri­tá­rios e demo­cra­cias enquanto a glo­ba­li­za­ção se trans­for­mava em blo­cos.
Mas, ao esta­be­le­cer o objec­tivo cen­tral de con­ven­cer Xi Jin­ping a desem­pe­nhar um papel medi­a­dor no con­flito ucra­ni­ano, o Pre­si­dente da Repú­blica con­de­nou a sua via­gem ao fra­casso. Como era pre­vi­sí­vel, ele encon­trou um fim seco de não recep­ção, ampli­fi­cado pela reto­mada das mano­bras em torno de Tai­wan por oca­sião da reu­nião entre o Pre­si­dente Tsai Ing-wen e o pre­si­dente da Câmara dos Repre­sen­tan­tes nos Esta­dos Uni­dos, Kevin Mccarthy, que a diplo­ma­cia russa não dei­xou de trans­mi­tir.
Emma­nuel Macron não apren­deu nenhuma lição com o fiasco do diá­logo que que­ria man­ter com Vla­di­mir Putin. Ele per­siste em negar a natu­reza dos impé­rios auto­ri­tá­rios, bem como a estra­té­gia impe­rial de seus líde­res. A China não tem nada de neu­tro e não empre­en­derá qual­quer medi­a­ção na guerra Ucra­ni­ana. A sua diplo­ma­cia está intei­ra­mente ori­en­tada para a desin­te­gra­ção da ordem mun­dial que con­si­dera Oci­den­tal e baseia-se, por um lado, na "ami­zade ili­mi­tada" que a une à Rús­sia, cuja vitó­ria deseja, por outro, no apro­fun­da­mento das par­ce­rias com o "sul Glo­bal". A abor­da­gem de Emma­nuel Macron reduz-se a legi­ti­mar a pos­tura da China, que for­nece apoio incon­di­ci­o­nal a Mos­covo na Ucrâ­nia e designa expli­ci­ta­mente o Oci­dente como ini­migo. Para a França, fin­gir ser uma potên­cia equi­li­brada e eman­ci­par-se dos blo­cos num mundo onde impé­rios auto­ri­tá­rios pre­ten­dem ani­qui­lar a demo­cra­cia é uma ilu­são peri­gosa.
A ten­ta­tiva de Emma­nuel Macron de se apre­sen­tar como líder da União Euro­peia ao ser acom­pa­nhado por ursula von der Leyen tam­bém fra­cas­sou. É ver­dade que a única influ­ên­cia que a Europa tem sobre a China é eco­nó­mica. Xi Jin­ping que­brou o modelo de desen­vol­vi­mento chi­nês ao res­tau­rar o Con­trole Do Par­tido Comu­nista sobre empre­sas e cen­tros de pes­quisa, fazendo com que o cres­ci­mento caísse de 9,5% para 3% ao ano. O mer­cado interno está con­ge­lado pelo declí­nio demo­grá­fico, pelo crash imo­bi­li­á­rio e pela des­con­fi­ança dos chi­ne­ses em rela­ção aos seus líde­res, leva­dos a extre­mos pela ges­tão da epi­de­mia de Covid. As novas clas­ses médias estão feri­das e a crise social ame­aça. O único motor da recu­pe­ra­ção encon­tra-se nas expor­ta­ções e no exce­dente de 750 mil milhões de dóla­res rea­li­zado com os Esta­dos Uni­dos e a União.
Os euro­peus jus­ti­fi­cam-se, como o expres­sou Ursula von der Leyen, ao argu­men­ta­rem com a China que a ame­aça exis­ten­cial que a Rús­sia repre­senta para o con­ti­nente é deci­siva para o seu futuro e que a ati­tude de Pequim em rela­ção à guerra na Ucrâ­nia con­di­ci­ona as rela­ções com a União. Infe­liz­mente, a França está a desa­cre­di­tar esta pos­tura ao pro­cu­rar deses­pe­ra­da­mente assi­nar con­tra­tos de longo prazo que se limi­ta­rão a ali­men­tar o saque tec­no­ló­gico das nos­sas empre­sas e a per­pe­tuar a nossa depen­dên­cia de Bens essen­ci­ais chi­ne­ses.
A diplo­ma­cia fran­cesa deve­ria adop­tar uma linha clara em rela­ção à China em torno dos segu­in­tes prin­cí­pios: recusa da pro­li­fe­ra­ção nuclear pros­se­guida pela Rús­sia com a implan­ta­ção de armas ató­mi­cas na Bie­lor­rús­sia; rea­fir­ma­ção da sobe­ra­nia naci­o­nal que con­duz ao pedido de reti­rada das tro­pas rus­sas da Ucrâ­nia; con­di­ci­o­nar as rela­ções polí­ti­cas e eco­nó­mi­cas com Pequim à ces­sa­ção do apoio à Rús­sia na sua guerra de alta inten­si­dade con­tra a Ucrâ­nia, bem como na sua guerra híbrida con­tra os mem­bros da União; reci­pro­ci­dade estrita e tendo em conta as nor­mas soci­ais e ambi­en­tais no comér­cio.
O des­prezo infli­gido por Xi Jin­ping a Emma­nuel Macron recorda-nos algu­mas ver­da­des sim­ples. Só pode­mos cons­truir uma polí­tica externa com base nos fac­tos e na rea­li­dade dos regi­mes e dos diri­gen­tes. Não há poder sem os meios de poder, a come­çar por uma eco­no­mia forte e finan­ças sau­dá­veis. Não há mais cre­di­bi­li­dade na polí­tica externa para um chefe de estado ou de governo que não pode refor­mar ou garan­tir a paz civil no seu país. Por último, não faze­mos mais diplo­ma­cia sem diplo­ma­tas do que segu­rança sem pre­fei­tos, diá­logo social sem sin­di­ca­lis­tas ou indús­tria sem fábri­cas.[/img]
 
Mensagens: 4972
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/4/2023 0:27

A China simulou hoje bombardeamentos contra Taiwan, no segundo dia do exercício "Cerco Total" programado para segunda-feira e apresentado como um "sério aviso" à ilha, após uma reunião da sua Presidente com um alto funcionário dos EUA.
(...)
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2293758/serio-aviso-china-simula-bombardeamentos-contra-taiwan


A China parece cada vez mais disposta a avançar com uma imposição do seu expansionismo autoritário e militar sobre Taiwan...
Agora com tantos meios militares Chineses e Americanos tão perto, parece-me que será uma questão de pouco tempo até haver um "erro" que faça a paz ser ameaçada!!!
A bem dizer, este "erro" até poderia ser provocado por outros países como a Rússia que teriam um interesse grande neste conflito China-Taiwan/USA.
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 9/4/2023 18:57

BearManBull Escreveu:
Uma triste cina da especie humana. A ditadura vai acabar por ser a forma de poder mais bem sucedida.


Não duvido que o número de ditaduras aumentem nos próximos anos. A instabilidade social levará a uma maior tentativa governamental para tentar limitar essa revolta e assim tentar manter a estabilidade dos países.... mas infelizmente essa necessidade de estabilidade imposta por governos mais autoritários tenderá facilmente a caminhar para ditaduras, quer seja pelas políticas quer seja pela escolha dos eleitores..
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 9/4/2023 18:43

Uma curiosidade nesta nova guerra fria-> o ocidente está a perder totalmente a hegemonia dos últimos 1000 anos.

Junto a China, la India será este año la locomotora del planeta: entre ambas aportarán el 50% del crecimiento mundial. Corporaciones gigantescas, como Apple, han comenzado a trasladar parte de su producción al país. El State Bank of India cree que el país se convertirá en la tercera economía del planeta en 2029.


La puerta que se le ha abierto a la India no es solo económica sino geopolítica; el país trata de posicionarse “como puente entre potencias rivales”, según Chellaney. Nueva Delhi navega bien entre dos, tres o incluso más aguas durante este período de marejada. Tiene una histórica alianza con Rusia (nunca ha condenado la invasión de Ucrania; Moscú es su principal suministrador de armas y, tras la invasión de Ucrania, su principal fuente de petróleo);


La organización sueca V-Dem, en su informe sobre la salud democrática global, califica a la India como una “autocracia electoral” y uno de los Estados que han ido a peor en la última década.


La India: la nación más poblada pugna por un sitio en el mundo


Uma triste cina da especie humana. A ditadura vai acabar por ser a forma de poder mais bem sucedida.
Anexos
The_new_axis_of_power.JPG
The_new_axis_of_power.JPG (35.32 KiB) Visualizado 8660 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11743
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 9/4/2023 17:34

Porto2000 Escreveu:Amigo Luislobs,

Não tem sido a Ucrânia que desde 2014 tem bombardeado as zonas separatistas , em que muitas crianças e civis morreram .

Parece que a guerra começou só no ano anterior , e neste último ano de guerra os russos tem tido o cuidado de evitar alvos civis .

Referi as outras guerras porque foram perpetradas ,pelos atuais arautos dos direitos humanos , e que agora falam de genocídio, cinismo absoluto do ocidente .

Temos ser frios , e fazer uma análise séria.


Não me digas que também foram os Ucranianos qua abateram um avião civil. Já que o missil saiu da Ucrânia, zona ocupada parcialmente pela Russia que a Ucrânia tentava recuperar porque o território é Ucraniano, a Ucrânia disparava contra os ocupacionistas.
Eu sei que não consigo explicar algo racional a quem não é racional e apenas vê zoombies.
Que nunca por vencidos se conheçam
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 677
Registado: 6/9/2007 21:15
Localização: Castelo Branco - Temporariamente em Queluz

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 9/4/2023 16:57

Carrancho_ Escreveu:
BearManBull Escreveu:Qual é o rácio de homens/mulheres?

Ninguém disputa a igualdade nesses números?

Tanta lei a defender a igualdade e depois só morrem homens na guerra. O mundo Patriarcal que vivemos...


Aí está algo que me inclino a concordar contigo. Não tenho problema nenhum com leis que defendem a igualdade de direitos e oportunidades, tenho problemas é quando essas leis extravasam essa igualdade, quando não tomam em conta as diferenças e causas que levam a essa desigualdade e quando as tentam corrigir pelo telhado. Penso que o movimento feminista foi importantíssimo e continua a ser, só que conforme foi conquistando as suas metas justas foi-se esvaziando das mentes moderadas e ponderadas e são hoje dominados pelo radicalismo e ódio. Com a capa da causa justa conseguem fazer passar essa posições radicais como legítimas conseguindo influenciar politicamente. Hoje passam-se situações completamente absurdas, que generalizam e acabam por criar do outro lado anti-corpos que no fim acabam mesmo por ser nefastos para a própria causa. Mas para isto era melhor abrir outro tópico, ou vários porque infelizmente não é só esse movimento que está radicalizado.


Penso que tem algum impacto na guerra, até porque a Russia usa esse radicalismo com arma de arremesso de propaganda ao posicionar-se como mais conservadora nesses assuntos.

Os russo mais velhos temem o marxismo progressista acima de todas as guerras. Entendem perfeitamente o que é o conceito de anti cultura e anti identidade, em prol do amor pelo partido, porque grande parte sobreviveu a esse período mais negro da URSS. Preferem déspotas guerrilheiros a déspotas utópicos da UE para o neo colectivismo (colectivos acima das identidades, direitos e liberdades individuais).
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11743
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2023 1:04

"Diziam que os nossos pais nos tinham rejeitado": crianças ucranianas resgatadas dizem ter sido "tratadas como animais" pelos russos

Mykola Kuleba, da organização Save Ukraine, responsável pela operação de resgate, afirma que alguns dos menores disseram que viviam em espaços "com ratos e baratas".
https://cnnportugal.iol.pt/videos/diziam-que-os-nossos-pais-nos-tinham-rejeitado-criancas-ucranianas-resgatadas-dizem-ter-sido-tratadas-como-animais-pelos-russos/6431b1b10cf2c84d7fd0777b
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1995
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/4/2023 13:49

Números meus, a Rússia tem o triplo de baixas da Ucrânia, e porquê?

Em termos militares, a Rússia de hoje tem a mesma filosofia que tinha a União Soviética, quando teve mais do dobro de baixas do que a Alemanha, e porquê?

Porque enquanto a Ucrânia nos últimos 10 anos, adaptou uma filosofia militar Ocidental, que podemos esmiuçar aqui noutra ocasião, tendo o seu epílogo a Batalha de Kiev, a Rússia continua apenar efectuar ataques frontais e penetrações, que resultam quando as forças são muito superiores. Acrescentado que o apoio aéreo é praticamente nulo.

Os únicos envolvimentos e desdobramentos, foram feitos em Bakhmut pelo Grupo Wagner.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4588
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/4/2023 10:29

BearManBull Escreveu:Qual é o rácio de homens/mulheres?

Ninguém disputa a igualdade nesses números?

Tanta lei a defender a igualdade e depois só morrem homens na guerra. O mundo Patriarcal que vivemos...


Aí está algo que me inclino a concordar contigo. Não tenho problema nenhum com leis que defendem a igualdade de direitos e oportunidades, tenho problemas é quando essas leis extravasam essa igualdade, quando não tomam em conta as diferenças e causas que levam a essa desigualdade e quando as tentam corrigir pelo telhado. Penso que o movimento feminista foi importantíssimo e continua a ser, só que conforme foi conquistando as suas metas justas foi-se esvaziando das mentes moderadas e ponderadas e são hoje dominados pelo radicalismo e ódio. Com a capa da causa justa conseguem fazer passar essa posições radicais como legítimas conseguindo influenciar politicamente. Hoje passam-se situações completamente absurdas, que generalizam e acabam por criar do outro lado anti-corpos que no fim acabam mesmo por ser nefastos para a própria causa. Mas para isto era melhor abrir outro tópico, ou vários porque infelizmente não é só esse movimento que está radicalizado.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1441
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/4/2023 0:23

Qual é o rácio de homens/mulheres?

Ninguém disputa a igualdade nesses números?

Tanta lei a defender a igualdade e depois só morrem homens na guerra. O mundo Patriarcal que vivemos...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11743
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 21:49

Os documentos que estão a circular na web são fotos de supostos documentos internos relativos ao inicio de Março e que incluem um pequeno quadro de estimativas das perdas dos dois lados. Deixo exemplos das duas versões imediatamente abaixo (há mais comparações semelhantes na web).


Imagem

(Yaroslav Trofimov é correspondente do Wall Street Journal)


Os que parecem ser autenticos apontam para 16 a 17.5k mortos (KIA) do lado ucraniano. Ora, considerando os rácios tipicamente utilizados para a relação entre mortos e perdas totais, pode-se dizer que estes números são, pelo menos, consistentes com a estimativa tornada pública de 120 mil perdas totais que circulou na comunicação social pela mesma altura e o mesmo se pode dizer para os cerca de 40k do lado russo e a badalada estimativa de 200 mil de perdas totais do lado russo.

A outra versão, é evidente que é uma versão adulterada da primeira: a qualidade da imagem é inferior, os números estão desalinhados e o conjunto de valores é completamente disparatado (por exemplo, refere o número completamente inverosímel de 7 aviões e 8 helicópteros perdidos do lado russo) tendo o exercício de photoshop aparentemente envolvido apagar alguns caracteres e deslocando outros de sítio.

Aqui esta peça no VICE alega que as imagens originais parecem ter surgido primeiro num canal de gaming, um canal do minecraft no discord. Anda tudo a discutir quem divulgou os screenshots e porquê, havendo teorias para todos os gostos...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 18:36

Porto2000 Escreveu:Marco António,

No youtube há canal fantástico de um jovem canadiano , historylegends , num dos videos que foi produzido há uns meses tenta chegar aos números de baixas , e curiosamente eram à 7 --» 1 , é um video interessante, recomendo.

Por mim, podes acreditar nas estimativas que quiseres (é irrelevante para o que eu postei).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 18:32

Se não tens mais nada para acrescentar e apenas vai estar a escrever que os outros são ingénuos ou zombies ou o que seja, os posts serão simplesmente removidos.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Porto2000 » 7/4/2023 18:32

Marco António,

No youtube há canal fantástico de um jovem canadiano , historylegends , num dos videos que foi produzido há uns meses tenta chegar aos números de baixas , e curiosamente eram à 7 --» 1 , é um video interessante, recomendo.


Está aqui video :

https://www.youtube.com/watch?v=Bfj2c5racUY
Editado pela última vez por Porto2000 em 7/4/2023 18:40, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 26
Registado: 6/11/2021 17:32

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 18:17

Porto2000 Escreveu:Então os 100.000 KIA ditos pela Ursula são propaganda ? Não sabia .


Em Novembro do ano passado, a Ursula, referindo-se a estimativas que já eram bem conhecidas na altura, basicamente cometeu uma gaffe (óbvia!) em que em vez de baixas (mortos e feridos) disse mortos.

Não há aqui nada de especial. E, também, ao contrário do que tu alegas, esta história de há 4 meses não é a última estimativa do ocidente. A última estimativa do ocidente tem menos de um mês. Aqui fica um exemplo:

Ukraine short of skilled troops and munitions as losses, pessimism grow

DNIPROPETROVSK REGION, Ukraine — The quality of Ukraine’s military force, once considered a substantial advantage over Russia, has been degraded by a year of casualties that have taken many of the most experienced fighters off the battlefield, leading some Ukrainian officials to question Kyiv’s readiness to mount a much-anticipated spring offensive.

U.S. and European officials have estimated that as many as 120,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded since the start of Russia’s invasion early last year, compared with about 200,000 on the Russian side, which has a much larger military and roughly triple the population from which to draw conscripts. Ukraine keeps its running casualty numbers secret, even from its staunchest Western supporters.

(...)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Porto2000 » 7/4/2023 18:11

Amigo Marco António ,




É lógico mesmo daqui a uns anos não saberemos os números reais , porque eles são chocantes , para os dois lados .

A Ucrânia já vai na 9 º conscrição , e hoje estava a ouvir que possivelmente o governo de Kiev vai chamar 20 % dos trabalhadores das indústrias estratégicas , para a frente de combate .... Se for verdade ....

Os meus posts ,dão uma visão diferente da guerra , tento procurar a verdade , o que tenho dito é o que alguns comentadores da TV têm dito , até tenho os citado.

Agora se são verdades inconvenientes é outra estória ....

Estamos a viver tempos muito perigosos , sou neutral nesta guerra , estou é preocupado é com o nosso país .

Acho que as pessoas ainda não entenderam os riscos que estamos a correr .

Marco António, queres ver os teus filhos , familiares e amigos e virem em sacos pretos ?

A realidade é esta, se não houver paz , Portugal que faz parte da NATO , os seus militares vão ter que morrer nas estepes geladas da Rússia .

Este risco já existiu durante a guerra fria , mas parece que as pessoas se esqueceram...
Editado pela última vez por Porto2000 em 7/4/2023 18:24, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 26
Registado: 6/11/2021 17:32

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 16:45

Porto2000 Escreveu:Amigo Marco António ,

As últimas notícias das baixas ucranianas foram dadas pela Ursula Van der Leyen , em que disse que a a Ucrânia tinham tido 100.000 KIA.


Porto, as baixas ucranianas têm sido estimadas n vezes e referidas n vezes por n fontes ocidentais. Nem Ucranianos nem Russos divulgam números publicamente sobre as próprias baixas, nem vão fornecer números fidedignos por razões óbvias. Os que existem são estimativas e nem são propriamente segredo (o tema já foi de resto aqui falado diversas vezes). Os teus posts não passam de propaganda e quanto a isso é tudo o que tenho a dizer, não há realmente mais nada para debater acerca deste ponto.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Porto2000 » 7/4/2023 16:41

Amigo Marco António ,

As últimas notícias das baixas ucranianas foram dadas pela Ursula Van der Leyen , em que disse que a a Ucrânia tinham tido 100.000 KIA.

O discurso foi apagado ... Porque os números não eram oficiais !!!! A senhora cometeu o erro capital de dizer a informação que dispunha , e não é verdadeira ?

O número de baixas nos dois lados são segredos de estado , mas há estimativas externas .

Agora estava ouvir uma Live muito interessante , em que o Drº Rodolfo estava dizer que as melhores tropas ucranianas foram eliminadas , a melhor brigada a 54ª praticamente desapareceu .

Estava a dizer que nos último dois meses os ucranianos fizeram 4 pequenas ofensivas de reconhecimento, e o resultado foi desastroso , dezenas de veículos destruídos e 4.000 baixas .

A Rússia está destruir lentamente o exército ucraniano , e nem tem grande interesse em grandes avanços , quando achar que tem condições de avançar arranca e não para. Na WWII ponto de viragem foi Stalingrad , mas em 1943 em Kursk ganhou a guerra.
Inicialmente teve muitas derrotas , tal como agora a curva de aprendizagem é muito rápida .
Estão a recuperar muito rapidamente nos sistemas SR, que inicio tinham descurado ( drones , satélites , visão digital do campo de batalha , guerra eletrónica ,etc).
Agora segundo disse o general Agostinho , já devem estar utilizar todo sistema de informações por satélites da China.
Um pouco como aconteceu na WWII , a postura atual do exército russo , é semelhante ao do exército vermelho.

Esta guerra pode durar anos , é só ver o que aconteceu na Síria , até o comandante é o mesmo .
 
Mensagens: 26
Registado: 6/11/2021 17:32

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 15:47

Leaked US war files contain ‘fictitious information’, says Ukraine

(...)
The apparently falsified document put Russian soldiers killed in action at between 16,000 and 17,500, with the number of Ukrainian soldier deaths at around 71,500. An original of this document, also leaked online, shows between 35,500 and 43,500 troop deaths on the Russian side and between 16,000 and 17,500 for Ukraine.

The US previously estimated Russia’s overall casualties since its full-scale invasion in February 2022 at about 200,000 wounded and killed, with Ukraine’s casualties at about 100,000.

Figures for each country’s military aircraft losses appeared similarly flipped and distorted in the same leaked document.

US Department of Defense spokesperson Sabrina Singh told the FT on Thursday that the Pentagon was investigating the apparent leak. “We are aware of the reports of social media posts and the department is reviewing the matter.”

The leak was first reported by the New York Times on Thursday.

(...)


(Financial Times)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2023 15:35

Alleged leaked documents may have modified Russian death toll - and could have bearing on Ukraine's counteroffensive

The leak of alleged NATO briefing documents could have a bearing on Ukraine's planned spring offensive, according to a former senior military intelligence and security officer.

An investigation has been launched after the supposed secret plans to build up Ukraine's forces ahead of the counteroffensive were released online.

Speaking to Sky News, Philip Ingram said the files "quite specifically" says it is an update from 1 March - day 370 of the war.

The New York Times first reported the breach, quoting military analysts as saying the documents appear to have been modified.

"I've seen two versions of it, and the modifications specifically relate to potential casualty figures for the Russians," Mr Ingram said.

"It doctored the figures to Russian dead to 17,500 and the original document, if it is accurate itself, was significantly more than that.

"British defence intelligence has assessed Russian casualties as between 40,000 and 60,000, and the Ukrainians themselves say Russia has lost 170,000, but there is a certainly a lot of disinformation going around.

"It has been published on both Russian and Ukrainian channels, which is interesting."

In terms of the impact the supposed leaked documents will have on Ukraine's planned spring offensive, Mr Ingram said there is the potential for the files to have some bearing on it.

"There are two things that relate to the offensive; understanding when it could happen and where it could happen," he explained.

The documents could give the Russians "some indication" where it could take place, he said.

"Of course, it could all be disinformation... so we have to keep that in the back of mind."

Ukrainian troops are continuing to focus on the eastern Bakhmut area, but they could be preparing to take another a chunk of territory in the south, Mr Ingram added.

Sky News
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41946
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Porto2000 » 7/4/2023 15:28

Ouvi os comentários desta manhã do General Agostinho Costa , nos documentos classificados que a Ucrânia envia para o pentagono , o número de baixas relatadas é de 8 -- » 1 russo .

Mas todos dias estamos ouvir os nossos comentadores a dizer , que os russos estão avançar , mas com baixas muitos elevadas de 7 ---» 1 ucraniano.

Pelos vistos é precisamente ao contrário , e há veracidade de serem relatórios oficiais ucranianos .

Ambos os lados escondem as suas baixas , mas há uma estimativa .
 
Mensagens: 26
Registado: 6/11/2021 17:32

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2023 13:50

MNPTLIS Escreveu:Tenham calma, ainda estamos no começo, os volte face mundiais vão ser profundos. Tão profundos que NADA vai ser como dantes.


Isso tudo, que para ti parece vai ser fantástico, vai acontecer até ao final de que ano?
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1441
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 7/4/2023 13:33

Nesta treta toda querem enviar a cabeca dos outros q so as economias aliadas da Ucrania sofreram efeitos economicos, Russia vai ser o oasis da economia.

Paria devem saber o que é, china logo q possa dsscarta a russia p canto
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
Mensagens: 2565
Registado: 19/2/2007 10:01

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 7/4/2023 11:47

MNPTLIS Escreveu:
a guerra que a Rússia está a travar é contra as elites globalistas


100% correcto não só os globalistas mundiais assim todos os que estão envolvidos com a agenda 2030 e com aqueles que estão envolvidos na nova ordem e governo mundial , o Putin tornou-se uma pedra no sapato além disso a guerra tem servido para esconder o que se passa na Ucrania, e já não é um nem dois que o afirma que na ucrania se usam crianças para fins horriveis .

"Uma guerra contra as elites globalistas" mas quem sofre é morre é o povo. Quem é invadido e destruído é a Ucrânia. Não sei que responder der a estes comentários, sinceramente. São tentativas deturpadas e totalmente "nonsense" para justificar aquilo que não tem justificação. Ponto final.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 650
Registado: 29/11/2007 2:53
Localização: V.N.Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Porto2000 » 7/4/2023 11:00

Amigo Roberto C,

Não confies minimamente neste governo ucraniano , o Zelenzky é um ferramenta dos USA , quando não for útil é descartado .
Investiga o que se passou antes da invasão , canais de TV fechados , a morte dos sindicalistas de Odessa , etc, etc. Mas há muita coisa, pesquisa por curiosidade .
Há pouco tempo caiu um helicóptero com diversos membros do governo , o aparelho tinha sido doado recentemente ...
No inicio um dos negociadores é assassinado , e pelos vistos não foram os russos .
Há dois meses estava ouvir um video com testemunho de um combatente inglês , e esteve na frente de combate , na sua companhia desapareceram no éter dois camiões cheios de material .
Relativamente como funciona a Rússia , já sabemos , mas tem tido uma postura mais institucional e prudente . Porque está a jogar numa visão macro do futuro , e está dar frutos .
Economicamente está aguentar , até teve um superavit .

O ocidente cometeu um erro capital , em que já está a pagar muito caro , mas esse preço ainda vai subir muito mais .

O ocidente julga como disse Putin e com razão que são Deus.

A politicas de sansões e a politica de cancelamento , já está estar ter os seus efeitos de boomerang, mas no futuros vai pior .
As consequências a médio prazo são imprevisíveis, estou pessimista.
O ocidente deixou de ser um lugar , em que a propriedade privada é respeitada , a fuga de capitais já começou , o dólar vai deixar de ser a moeda de referência .
Esta é política louca de sancionar , vai chegar o dia em o ocidente vai provar o seu próprio veneno , o resto do mundo poderá a começar de uma forma velada a sancionar , e poderão levar ao colapso das economias ocidentais .
O ocidente europeu até os USA é muito frágil , ao nível de acesso de matérias primas essenciais.
O maior produtor do mundo de terras raras é China , sem elas os F - 35 não podem ser fabricados .
O maior produtor do mundo de titânio , antimónio,urânio, etc . É a Rússia .Sem este metais não possível construir aviões , tanques , etc.

O mais incrível , é que vemos estes dirigentes europeus , cheios de arrogância, e o ocidente é muito frágil... Agora andam desesperados a irem à China . Quero ver se tem coragem de sancionar a China , com 52 % das suas importações ....
Como já disse a guerra da Ucrânia acelerou uma série acontecimentos , em que o mundo ocidental não previu ...
A gestão política deste conflito é um desastre , tinha aliado económico na fronteira leste , agora tem um inimigo.


Esta guerra é só para enfraquecer a Rússia , como disse publicamente Loyd Austin .
 
Mensagens: 26
Registado: 6/11/2021 17:32

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Garfield, Google Adsense [Bot], iniciado1, jmmalmeida, m-m, peterteam2, Rafael Abreu e 95 visitantes