Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Fernando dos Aidos]

Só uma rápida referência ao "spread". Nos direitos é, em termos percentuais, enorme, o que prejudica imenso quem os negoceia ou quem opta por comprar direitos e exercê-los em vez de comprar acções.

Abraço

Fernando dos Aidos

[josema]

Desculpa lá, Artista, é mesmo impressão tua. Longe de mim qualquer atitude menos correcta só porque me fazes uma pergunta. Para não cansar, não disse tudo: eu opero com 8 contas diferentes. Agora multiplica: 8x3x23. Paguei quase o mesmo por cerca de 1.200 acções que paguei por 24!!! Serviu-me de emenda:nunca mais me candidato a rateios. Mesmo agora vou ao aumento de capital da EDP mas apenas com os meus direitos. Pelo andar da carruagem, creio que não vai compensar a sua compra.
Abraços e bons negócios. Comigo, nem tu nem ninguém terá motivo para se encomodar.

[artista_]

Estás um bocado agressivo ou é impressão minha?!

Chega, realmente com tão poucas acções!!! ainda assim o BCP (ou Millenium) certamente que aumentou as comissões pois num dos AC anteriores também tive só 4 acções e isso não me aconteceu...

cps

[josema]

Os portes e despesas de expediente são idênticos, quer se trate de 1.000 acções ou de 1, havendo ainda uma comissão mínima. Ora no aumento de capital do BCP a 1€/acção, foram-me atribuídas 3!!! acções no rateio, além das que subscrevi como accionista. Chega para explicar?

[MarcoAntonio]

Depnde de que acções se pretende comprar. Repare, se se pretende comprar acções do aumento de capital (as tais de 1.84€) então tem de comprar direitos pois é a forma de lhes chegar. E embora elas saiam sensivelmente ao mesmo preço das actuais (cerca de 2.30€) existem alguns benefícios (fiscais, nomeadamente) em adquirir acções no AC.

Por outro lado, quem pretender tomar uma grande posição na EDP (por exemplo, institucionais), podem fazê-lo de uma forma mais segura (sem «empurrar» a cotação para cima) no AC pelo que poderão estar interessados em dado momento em adquirir direitos aos pequenos investidores que não queiram ir ao AC.

Depois, além destas compras «conscientes» convém referir que há imensos investidores que simplesmente não se dão conta que as acções compradas a 1.84€ acabam por sair practicamente ao mesmo preço e que não representam um lucro garantido.

E por fim, ainda há quem pretenda negociar os direitos (da mesma forma que imensos investidores negoceiam warrants) pelo simples facto de se tratar de um produto para todos os efeitos alavancado e portanto, aliciante para uma grande faixa de investidores.

Por exemplo, se os direitos sobem de 0.09 para 0.10€ (subida de mais de 10%) com uma subida de uns meros centimos da EDP (que representa uma variação de 1% ou por aí). Só isto torna os direitos muito aliciantes para uma data de investidores e logo por aí são alvo de procura...

[Visitante]

Agradecido Marco pela sua resposta.
Entâo nesse caso seria mais simples comprar acções.
Não entendo então porque compram dtos, pode explicar?
Agradecido

[MarcoAntonio]

Visitante, em circunstâncias normais cada acção custar-lhe-á sensivelmente quanto elas valem actualmente (cerca de 2.30€)...

Nunca é demais sublinhar que apesar das acções respeitantes ao aumento de capital serem lançadas a 1.84€, o custo dos direitos para as adquirir equilibra o preço delas sensivelmente ao preço a que elas estão cotadas (todo este processo é automatico/mecanico).

Isto é, se a cotação da EDP subir, o preço dos direitos também subirá e o preço por acção será sensivelmente o mesmo.


Pode-se ganhar dinheiro com isto?...

Claro que sim. E também se pode perder...

Se se apostar fortemente nos direitos, as variações da EDP serão alavancadas. Tudo se passa de forma bastante idêntica à negociação de warrants com uma vantagem e uma desvantagem:

A vantagem de não haver volatilidade nem desvalorização temporal;

A desvantagem do tempo de negociação dos direitos ser muito curto e não haver tempo para correcção de erros ou simplesmente para esperar pelo que quer que seja.

O risco de negociar os direitos é enorme.

Como a volatilidade da EDP é reduzida, adquirir direitos com a intenção de ir ao aumento de capital, por seu turno, não trará à partida grandes prejuízos ou grandes benefícios, mais centimo menos centimo o preço por acção acabará por ser sensivelmente o mesmo (exemplo: 1.84€ + 4.5x0.1€ = 2.29€, ou seja, practicamente a cotação actual que é de 2.30€).

[Visitante]

Não tenho nenhuma acção da EDP.
Gostava de gastar 10.000€.
Gostava que me explicassem qual a melhor maneira de os gastar nos dtos para converter em acções.
Tudo incluido quanto me ficará cada acção nova?

[Info....]

Há dois tipos d aumento de capital:
- por Incorporação de Reservas, onde são oferecidas novas ações aos acionistas
- por Subscrição Reservada a Acçionistas onde os acionistas irão comprar novas ações

no 1º caso, por norma, se nada for dito pelo acionista... o banco /corretora irão exercer automaticamente os direitos não negociados

No 2º caso... como obriga o acionista a "gastar dinheiro"... é exigido da parte dele que manifeste a sua intenção de os exercer, caso não os venda durante o prazo de negociação de direitos...


A edp vai emitir 656.537.715 acções, a 1,84 euros cada uma... e ss direitos vão negociar em bolsa entre 12 a 19 de Novembro e o período de subscrição das acções decorre entre 12 e 25 de Novembro.


Cump.

[artista_]

... Apenas um exemplo: no último aumento de capital do BCP, fui ao rateio e paguei mais 23 cêntimos/acção.

Não sei como aconteceu isso??! sinceramente acho difícil, quantas acções é que conseguiste no rateio do AC?

[NGM]

Apenas um exemplo: no último aumento de capital do BCP, fui ao rateio e paguei mais 23 cêntimos/acção.

Obrigado pela partilha da experiência!

[MarcoAntonio]

Há uma coisa que eu ainda não precebi...
Porque é que os accionistas tem de pagar os direitos, ou seja porque é que a cotação baixou 9 cent. ?? Para onde vai este dinheiro ???

Não vai para lado nenhum. Tudo não passa de simples cosmética para incentivar à compra/adesão ao aumento de capital...

Tudo se passa de forma idêntica aos dividendos.

Se não acompanhar o aumento de capital deve vender todos os direitos que receber e o os «centimos» descontados à cotação da EDP vêm para si. Ou se preferir, «deita fora» esses centimos (mantêm os direitos) e recupera-os na aquisição de acções novas (do aumento de capital) a um preço mais baixo.

Na práctica, com este processo, o que ocorre é o seguinte: ou acompanha o aumento de capital (investindo dinheiro na empresa) ou não acompanha e nesse caso a sua posição sai reduzida (tanto em percentagem - o que poderá não interessar aos grandes accionistas com posições estratégicas) como em capital (o que poderá não interessar aos pequenos accionistas).

Claro que ainda existe a alternativa, menos práctica, de tentar manter tudo mais ou menos na mesma com a venda da maior parte dos direitos e a manutenção e exercício de apenas uma parte, como já referi neste tópico. Mas na práctica poucos recorrerão a este procedimento...

[josema]

Não me perece boa ideia ir ao rateio por duas razões:1ª - Se houver rateio, o nº de acções atribuídas será praticamente insignificante. O preço a que a EDP está a cotar hoje é bem significativo da aptência por ela, mesmo sem direitos. 2ª - Os custos das comissões bancárias, pelo menos alguns, são fixos, pelo que cada acção sairá mais cara do que comprá-la hoje no mercado. Apenas um exemplo: no último aumento de capital do BCP, fui ao rateio e paguei mais 23 cêntimos/acção.

[Ulisses Pereira]

Supostamente, a Corretora/Banco devia contactá-lo para saber se deseja ir ao aumento de capital. Mas sei que nem todos os fazem, pelo que aconselho a contactá-los e a manifestar essa intenção, pois ela não é automática.

Aconselhava-o a ler um tópico com muito "sumo" sobre este aumento de capital em que vários participantes explicam como as coisas funcionam:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=32842

Um abraço,
Ulisses

[nachn]

já agora quando é que vai ser o aumento de capital, ou seja quando é que se tem de dizer ao banco que queremos exercer os direitos ?

[nachn]

Há uma coisa que eu ainda não precebi...
Porque é que os accionistas tem de pagar os direitos, ou seja porque é que a cotação baixou 9 cent. ?? Para onde vai este dinheiro ???

[adteixeira]

Desaparecem, pura e simplesmente. Daí, como o Ulisses já chamou a atenção, o pior ser não fazer nada (nem os vender nem os exercer) dado que isso representa uma perda inequívoca de dinheiro...

Para exercer os direitos tenho de dar alguma ordem ao banco? o facto de não fazer nada não tem implicito a minha vontade em exerce-los?

[Col]

Eu já decidi, vou acompanhar o aumento de capital, porque tenho confiança em que o Mr Talone ponha aquilo a funcionar de maneira a me remunerar bem o capital investido, que não è pouco. Um período tão curto para a negociação dos direitos, não vos diz nada? a mim diz-me que os compradores já estão assegurados e que não hà qualquer problema com a subscrição, não me refiro obviamente aos Bancos que tomaram firme a operação. Além do mais, nos últimos aumentos de capital safei-me sempre bem, foi assim no BCP, Impresa e por último na J. Martins, portanto neste não posso ficar de fora.

[MarcoAntonio]

Não estou certo mas penso que se pode tentar subscrever acções sobrantes respeitantes a direitos não exercidos (penso que são rateadas entre os que se candidatarem a elas). Mas não estou certo de como isso funciona (provavelmente os Bancos que garantem o sucesso do AC ficarão com a maior parte). O preço será o do aumento de capital e serão esses os beneficiados por aqueles que ficaram com os direitos e não os exerceram...

[Duvidoso]

Desaparecem os direitos, mas as acções correspondentes serão subscritas por alguém, uma vez que a colocaçõ estã garantida por vários bancos. Quem e a que preço ?

[MarcoAntonio]

Desaparecem, pura e simplesmente. Daí, como o Ulisses já chamou a atenção, o pior ser não fazer nada (nem os vender nem os exercer) dado que isso representa uma perda inequívoca de dinheiro...

[Investaucalhas]

Mais uma duvida

O que acontece aos direitos não exercidos no AC?

[Visitante]

Importa tornar claro.....ou serei eu que estou enganado......que os diretos adquiridos em face das acções detidas é igual ao produto desse número pelo factor 0,22.....ou seja por exemplo:

(...)

Também eu pensava assim, por pouco esclarecimento, mas um colega corrigiu - e bem! Recebe-se 1 direito por cada acção detida no final da sessão de hoje, sendo necessários 5 direitos para cada acção do aumento de capital...

No caldeirão é sempre à aprender! Obrigado a todos, e parabéns aos moderadores.

[jotabil]

Peço desculpa...já estou esclarecido.


cumps.

[jotabil]

Caro triunviratista!!!


Importa tornar claro.....ou serei eu que estou enganado......que os diretos adquiridos em face das acções detidas é igual ao produto desse número pelo factor 0,22.....ou seja por exemplo:


- quem detem 5000 acções tem 1100 direitos.


Ora afirmaram por aí que a cada acção corresponde um direito...penso que não é verdade.

Peço que esclareça se faz o favor...caro amigo.



cumps