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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/11/2022 14:06

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.


Historicamente os russos ganharam guerras nessas condições. E nem me parece que o território que têm invadido tenha esse tipo de clima tão extremo.

Os russos que estão na defensiva quem tem de enfrentar maiores adversidades no avanço seriam os ucranianos.

Pode ser que tenhas razão, mas no mapa de guerra não se vê grandes alterações e qualquer avanço dos ucranianos é feito com grande sacrifício, não vale a pena andar a pintar cenários a la socialiste que é tudo rosas. A realidade crua devem os números divulgados pela defesa dos USA que as perdas de homens devem ser mais ou menos similares em ambos os lados na ordem dos 100.000.

Esse videos propaganda tiktoks não servem de nada. Os alemães na WWII também tinham videos de propaganda que era tudo deles mesmo quanto estavam prestes a perder a guerra.


Penso que no leste as temperaturas passam os - 30º.

Na "Guerra de Inverno" ou guerra "Soviética/Filandesa", em que os soviéticos invadiram a Filândia, tiveram baixas abismais (cerca de 150.000 soldados mortos e 200.000 feridos) em 3,5 meses, basicamente porque os Filandeses de adaptaram melhor ao terreno que conheciam bem.

Se fores à segunda-guerra mundial, apesar de estarem do lado dos vencedores, foram a nação com mais mortos, muito destacados dos alemães.

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana :wink:

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Os russos estão a tentar romper as defesas ucranianas em direcção a Bakhmut, usado o Grupo Wagner, mas não têm conseguido avançar muito.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/11/2022 13:44

PMP69 Escreveu:Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.


Historicamente os russos ganharam guerras nessas condições. E nem me parece que o território que têm invadido tenha esse tipo de clima tão extremo.

Os russos que estão na defensiva quem tem de enfrentar maiores adversidades no avanço seriam os ucranianos.

Pode ser que tenhas razão, mas no mapa de guerra não se vê grandes alterações e qualquer avanço dos ucranianos é feito com grande sacrifício, não vale a pena andar a pintar cenários a la socialiste que é tudo rosas. A realidade crua devem os números divulgados pela defesa dos USA que as perdas de homens devem ser mais ou menos similares em ambos os lados na ordem dos 100.000.

Esse videos propaganda tiktoks não servem de nada. Os alemães na WWII também tinham videos de propaganda que era tudo deles mesmo quanto estavam prestes a perder a guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/11/2022 12:04

BearManBull Escreveu:Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno


Estas são as condições que os soldados russos estão a suportar na Ucrânia.

Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.

Posso estar enganado, mas o General Inverno pode dizimar uma boa parte das forças russas.

https://twitter.com/i/status/1594608795577192453

https://twitter.com/i/status/1595331718407495680

https://twitter.com/i/status/1593559386470768640


Soldados ucranianos.

https://twitter.com/i/status/1595000102032183296


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/11/2022 11:15

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/o-comportamento-da-hungria-%C3%A9-muito-alarmante-considera-pm-da-est%C3%B3nia/ar-AA14qQwx?ocid=entnewsntp&cvid=b19bcec25dcb4012bca7f0837288d287

(...)
O gesto do primeiro-ministro húngaro, Viktor Orbán foi também criticado na Roménia, outro dos estados de onde a "Grande Hungria" está a tomar território. Alin Mituta disse que o gesto "irresponsável" e "revisionista" de Orbán o coloca "do lado" do presidente russo Vladimir Putin, que também "sonha" em mudar fronteiras.

"Orbán deve ser responsabilizado por este ato, que é incompatível com o estatuto de um membro da família das democracias liberais", sublinhou Mituta.

Não é a primeira vez que Orbán apela ao revisionismo representado pela "Grande Hungria", um estado que se refere ao reino da Hungria que perdeu os seus territórios após a derrota do Império Austro-Húngaro na Primeira Guerra Mundial.(...)


Só faltava agora a guerra sair das fronteiras da Ucrânia!!!
Mas isto é como nos negócios... desde que exista um aliciamento ou oportunidade de crescer em detrimento dos outros, ninguém é santo e tenderá a pensar duas vezes...

Em Portugal não vemos um crescimento para Espanha porque já temos as fronteiras definidas há muitos séculos, embora tenhamos ainda o desejo de voltar a "dominar" meio mundo... No entanto, 100 anos na história de um país é pouco tempo e acredito que facilmente os húngaros serão aliciados a recuperar o que perderam...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 23/11/2022 10:05

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 23/11/2022 1:52

pepe7 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.


Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno.

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...no inicio desta guerra provocada pelo agressor imperialista, e, estamos a falar de finais de fevereiro/início de março...


Pavel Filatyev, um paraquedista russo que lutou contra a captura da cidade ucraniana de Kherson por seu exército no início da guerra, disse à CNN no mês passado que sua unidade não tinha nem o básico durante a operação. “Vários dias depois de cercarmos Kherson, muitos de nós não tínhamos comida, água ou sacos de dormir”, disse ele.

“Como estava muito frio à noite, não conseguíamos nem dormir.Nós encontrávamos algum lixo, alguns trapos, apenas para nos embrulhar para nos mantermos aquecidos.” E seus armamentos eram de qualidade inferior, disse ele. “Todas as nossas armas são da época do Afeganistão”, onde as forças russas lutaram de 1979 a 1989, disse ele.

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/analise-ucrania-esta-expondo-a-podridao-profunda-na-maquina-de-guerra-russa/


BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu: Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...


Militares russos capturados.


Pavel Filatyev, não...

Soldado russo denuncia falta de motivos para guerra na Ucrânia

Um antigo paraquedista russo decidiu tornar públicos os motivos pelos quais não concorda com a campanha militar na Ucrânia. "Não vejo justiça nesta guerra. Não vejo verdade aqui", disse em entrevista citado no The Guardian.

Pavel Filatyev publicou, há duas semanas, na rede social VKontakte, como participou na captura do porto de Kherson, combateu em Mykolaiv e acabou por ser retirado do conflito devido a uma infeção ocular. Consciente daquilo que espera os denunciantes e contra os conselhos da mãe, decidiu falar.

“Não tenho medo de lutar na guerra. Mas preciso de sentir justiça, entender que o que estou a fazer é certo. E acredito que tudo isso está a falhar não apenas porque o governo roubou tudo, mas porque nós, russos, não achamos que o que estamos a fazer é certo”, contou aos jornalistas do The Guardian, em Moscovo.

Pavel Filatyev já se questionava sobre o motivo pelo qual a Rússia decidiu entrar em conflito, mas Mykolaiv foi um ponto de viragem. “Estávamos sob fogo de artilharia [ucraniana] de Mykolaiv” e quase ficou cego devido à infeção provocada pela explosão de uma granada. Pensou: “Deus, se sobreviver, farei tudo o que puder para impedir isto”.

Filatyev sobreviveu e passou 45 dias a escrever o mais detalhado retrato da invasão russa da Ucrânia feito até ao momento. “Simplesmente não consigo ficar mais tempo quieto, mesmo sabendo que provavelmente não vou mudar nada, e talvez tenha agido tolamente para me meter em tantos problemas”, explicou este homem de 34 anos, oriundo de uma família militar da cidade de Volgodonsk, lembrando que até a utilização pública da palavra “guerra” estava vedada.

“Famintos” e “descontentes”

Intituladas “Zov”, a propósito das marcações pintadas nos veículos russos, interpretadas como um símbolo bélico, as memórias de Filatyev descrevem como os “paraquedistas famintos” da unidade do 56º Regimento de Ataque Aéreo, com base na Crimeia, participaram na invasão da Ucrânia continental com poucos objetivos definidos e na mais completa ausência de informação do que estava a acontecer.

“Demorei semanas a entender que não havia guerra no território russo de todo e que tínhamos atacado a Ucrânia”, declarou.

Entre os episódios relatados por Filatayev, estão roubos feitos pelos soldados como que aconteceu após a captura do porto de Kherson, em que começaram a pegar em “computadores e quaisquer bens valiosos que pudéssemos encontrar”. Depois, entre outros episódios reveladores da “degradação” do exército e do que Filatyev chama estado “animalesco” dos seus membros, comeram tudo o que encontraram nas cozinhas. "Tornaram-nos em selvagens", escreve Pavel Filatyev nas suas memórias.

“A maioria das pessoas está descontente com o que está a acontecer lá, estão descontentes com o governo e com os seus comandantes, descontentes com Putin e com as suas políticas, descontentes com o ministro da Defesa, que nunca serviu no exército”, escreveu o antigo paraquedista. Contudo, toda a unidade de Filatayev cortou relações com ele após a divulgação do relato.

Sobre os equipamentos, são descritos como “obsoletos”. Filatyev lembra que a arma que recebeu estava enferrujada e tinha uma corrente partida e que os camiões em que viajou para Kherson eram “obsoletos” e não blindados. Por vezes, paravam por 20 minutos num local, não sendo claro “qual era o plano – como sempre, ninguém sabia de nada”. “Éramos apenas um alvo ideal”, nota.

Filatyev relaciona o aumento da frustração na frente de guerra com os suicídios entre os soldados russos, as recompensas às famílias e alegados atos de mutilação contra soldados e cadáveres capturados. O antigo paraquedista aponta a falta de tratamento para veteranos e afirmou que muitas famílias não receberam a indemnização devida aquando da morte de um soldado.

Apesar de garantir não ter visto nenhum ato que pusesse ser considerado de abuso, fala de uma cultura de raiva e ressentimento no exército russo.

Saída da Rússia

Filatyev deixou a Rússia no início desta semana, com o apoio do líder da rede Gulagu.net, Vladimir Osechkin. É o primeiro soldado a abandonar o país devido à sua oposição à guerra da Ucrânia. A sua primeira intenção era entregar-se à polícia após a publicação das memórias, mas a insistência do ativista levou-o a reconsiderar.

Durante duas semanas, dormiu sempre em sítios diferentes e tentava antecipar os movimentos da polícia. Mas considera que não seria difícil de encontrar.

Filatyev pode ter sido inspiração para outros. Coincidência ou não, já depois da sua fuga, um soldado russo confessou perante as câmara ter matado um civil da cidade ucraniana de Andriivka.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/soldado-russo-denuncia-falta-de-motivos-para-guerra-na-ucrania_n1427142


“É tudo uma mentira”: o primeiro militar russo em serviço a criticar publicamente a invasão da Ucrânia fugiu e conta tudo agora
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/e-tudo-uma-mentira-o-primeiro-militar-russo-em-servico-a-criticar-publicamente-a-invasao-da-ucrania-fugiu-e-conta-tudo-agora/20220823/6304e76b0cf26256cd3276e8
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/11/2022 0:20

pepe7 Escreveu: Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...


Militares russos capturados.

São os próprios militares ucranianos que contradizem as fragilidades hiperbolizadas. Os mapas também são pragmáticos.

The Ukrainian military said it was under sustained attack in the Donetsk region.

“The enemy does not stop shelling the positions of our troops and settlements near the contact line,” the General Staff of the Ukrainian Armed Forces said on Tuesday.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 22/11/2022 22:22

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.


Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno.

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...no inicio desta guerra provocada pelo agressor imperialista, e, estamos a falar de finais de fevereiro/início de março...


Pavel Filatyev, um paraquedista russo que lutou contra a captura da cidade ucraniana de Kherson por seu exército no início da guerra, disse à CNN no mês passado que sua unidade não tinha nem o básico durante a operação. “Vários dias depois de cercarmos Kherson, muitos de nós não tínhamos comida, água ou sacos de dormir”, disse ele.

“Como estava muito frio à noite, não conseguíamos nem dormir.Nós encontrávamos algum lixo, alguns trapos, apenas para nos embrulhar para nos mantermos aquecidos.” E seus armamentos eram de qualidade inferior, disse ele. “Todas as nossas armas são da época do Afeganistão”, onde as forças russas lutaram de 1979 a 1989, disse ele.

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/analise-ucrania-esta-expondo-a-podridao-profunda-na-maquina-de-guerra-russa/
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=93344&p=1757803#p1757803


BearManBull Escreveu:[Ao mesmo tempo que na Ucrânia a OMS já avisou do perigo de uma catástrofe humanitária, acho que os ucranianos se deviam preocupar mais em defender o que têm.

Infelizmente, face ao atual e constante comportamento do agressor, penso que não será novidade para ninguém...com a contínua destruição das infraestruturas existentes, quer elétricas e civis, crimes de guerra atrás de crimes de guerra...uma prática "usual/normal" em todos os sentidos...
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/11/2022 17:42

PMP69 Escreveu:as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.


Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno.

É difícil saber o que tem um lado ou o que tem o outro na realidade. Para já os mapas continuam na mesma.

Ao mesmo tempo que na Ucrânia a OMS já avisou do perigo de uma catástrofe humanitária, acho que os ucranianos se deviam preocupar mais em defender o que têm.


Put simply, this winter will be about survival.
WHO has so far verified 703 attacks on health since the war began 9 months ago. This is a breach of international humanitarian law and the rules of war.

Continued attacks on health and energy infrastructure mean hundreds of hospitals and health-care facilities are no longer fully operational – lacking fuel, water and electricity to meet basic needs.

Maternity wards need incubators; blood banks need refrigerators; intensive care beds need ventilators; and all require energy.

To focus the world’s attention on this situation is why I am here on my 4th visit this year and just days after the largest wave of missile strikes across the country – to meet officials, health workers and patients and offer WHO’s unwavering support to the Ministry of Health, to the government and to the Ukrainian people.

And to express my gratitude and respect for Ukraine’s doctors, nurses and other health workers, who continue to show their heroism.

What we know is that hundreds of thousands of premises across the country – including private homes, schools and hospitals – have no gas supplies, essential not only for cooking but also for heating.

Today, 10 million people – a quarter of the population – are without power.
Cold weather can kill.

Temperatures are predicted to plummet as low as -20 ˚C in parts of the country.

As desperate families try to stay warm, many will be forced to turn to alternative heating methods, like burning charcoal or wood, or using generators fuelled by diesel, or electric heaters. These bring health risks, including exposure to toxic substances that are harmful for children, older people and those with respiratory and cardiovascular conditions, as well as accidental burns and injuries.

We expect 2–3 million more people to leave their homes in search of warmth and safety. They will face unique health challenges, including respiratory infections such as COVID-19, pneumonia and influenza, and the serious risk of diphtheria and measles in under-vaccinated populations.

All of this is taking its toll on the mental health of Ukrainians. This week, the war enters its 9th month, and already some 10 million people are at risk of mental disorders such as acute stress, anxiety, depression, substance use and post-traumatic stress disorder, or PTSD.
Anexos
war_map.JPG
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/11/2022 17:24

PMP69 Escreveu:Se hoje é fácil? Acho que bastante difícil e com elevadas baixas. Como já disse atrás, acho que até março, vamos ter ataques estratégicos a reservatórios de combustíveis e a armazéns de munições, depois em março a guerra no terreno volta.

Estamos a falar de neve, de campos em lama onde a progressão é muito difícil, sem falar nas condições em que as tropas estão acantonadas.
Pedro


Um pequeno reparo, não é de excluir por completo uma ofensiva por parte da Ucrânia, pois parece-me que estão razoavelmente equipados, fora o que têm recebido e não é divulgado, e sabem que as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.

Há ainda algo que me tem intrigado, onde andam os 100.000/120.000 homens que estavam em Kherson (estas contas são minhas), na margem direita do rio Dniepre e onde já não fazem falta.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 22/11/2022 13:58

Mais um lapso, não vieram em parte, vieram todas. :D


Não quis fazer uma afirmação tão "forte", mas nisso até nem estou em desacordo contigo. :wink:

Como referiste atrás, as forças de "elite" russas que tu referes estão em Kherson, assim para os ucranianos chegarem à Crimeia têm que as destruir a não ser que saltem por cima, o que me parece pouco provável. :D

Sobre a Crimeia ser indefensável por inúmeros motivos gostava que explicasses quais são esses motivos e já agora em relação a outras afirmações tuas há umas quantas explicações que te pedi e que até agora ainda não tiveste oportunidade de esclarecer, não só a mim como a outras pessoas que seguem o tópico.


Grande parte dessa força, estava na margem direita do Dniepre, e já não está lá, porquê?

Porque foram obrigados a retiraram, pois a oeste e norte tinham os ucranianos e a sul e este, o rio Dniepre sem pontes, quer civis ou militares que permitissem o seu reabastecimentos. Os russos retiraram da cidade de Kherson e do seu redor (até 100 kms). Ninguém lhes passou por cima e eles retiraram para não ficarem isolados.

Uma força, precisas de linhas de reabastecimento, para lhes ser fornecido equipamento, munições, combustível, comida e reservas.....

Neste momento, não me parece viável para os ucranianos atravessarem o Dniepre em Kherson, mas podem fazê-lo a sul de Zaporijia e avançar para Melitopol, e aí tem as forças de Kherso flanqueadas, isoladas e separadas das de Donetsk e sem possibilidade de serem reabastecidas.

O que lhes resta? retirar para a Crimeia. Mas a Crimeia só pode ser reabastecida pela ponte de Kerch, que está ao alcance dos Himars/ATACMS, como toda a península da Crimeia.

Se hoje é fácil? Acho que bastante difícil e com elevadas baixas. Como já disse atrás, acho que até março, vamos ter ataques estratégicos a reservatórios de combustíveis e a armazéns de munições, depois em março a guerra no terreno volta.

Estamos a falar de neve, de campos em lama onde a progressão é muito difícil, sem falar nas condições em que as tropas estão acantonadas.


Só podes estar a brincar.... :shock:


São tão infantaria pura e simples como os fuzileiros de Sevastopol ou os VDV, enfim.... :roll:


Respeito a tua opinião, até porque há zonas que não são pretas ou brancas :D

Até te dou uma ajuda os Marines no Vietname, tinham uma excelente unidade de reconhecimento e na segunda guerra mundial, uma unidade de demolição subaquática, que muitos anos depois foi umas das bases de formação dos Navy Seals.

No entanto, vou deixar a minha opinião :D

Hoje, fazem operações e movimentos que a infantaria faz. Se no curso são afloradas incursões, extrações, PLRA, golpes de mão, reconhecimentos ......, até podem ser, mas para isso têm outras unidades, e boas.

Muitos jovens americanos alistam-se no exército e nos marines, para juntarem dinheiro para a faculdade, estão lá com esse objectivo. É uma unidade que em tempos de guerra tem mais de 200.000 homes e mulheres (cerca de 10%), e um curso com o taxa de sucesso "elevada", incluindo a passagem no "Crucible".

Mas respeito a tua opinião, e acho que aqui não há certezas absolutas.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/11/2022 8:36

Enquanto isso, vão sendo reforçados os laços militares entre a Rússia e aqueles que sofrem penalizações do Ocidente.
Até aqui nada de novo, pois até a Turquia também tem trocas comerciais com a Rússia.
Porém o incremento das relações militares entre estes países radicais levanta sempre alguns receios, pois não se sabe do que serão capazes.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2116904/russia-chega-a-acordo-com-irao-para-fabrico-de-armas
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/11/2022 2:19

Ainda relativamente à Crimeia e aos próximos desenvolvimentos no terreno, resumidamente o que penso é o seguinte.

A Ucrânia não pode cair no engodo do inverno, vontade de negociar russa ou pausa nas hostilidades, vai ter de alguma forma de continuar a pressionar e desgastar as forças invasoras. Parece-me obvio que não vão, não podem, seria um suicídio, avançar agora para a Crimeia diretamente da cidade de Kherson. Isso não vai acontecer.
Tem-se falado na dificuldade de abastecimento da frente ucraniana por via férrea devido aos cortes de energia. Sem dúvida que causa transtorno mas não é incontornável. Tal como a CP garantidamente a Ucrânia tem locomotivas a diesel e se não tiver são-lhes fornecidas. Pode impedir transporte de muita coisa por esta via, mas não vai certamente impedir que o material chegue à frente de batalha.
Quando começou a transpirar que os russos iam perder Kherson já eles andavam a construir linhas defensivas às portas da Crimeia (ainda na região de Kherson), como não fizeram em mais lado nenhum. Esse território acredito que defendam até à última gota de sangue.
Quanto aos ucranianos penso que a Crimeia continua a não estar ao seu alcance enquanto não conseguirem reconquistar a totalidade de Kherson e de Zaporizhzhia, ou pelo menos uma parte desta que inclua Melitopol. Agora, se os Ucranianos num futuro mais ou menos próximo conseguirem reconquistar este território, então a Crimeia tem o destino traçado. Primeiro porque seria um sinal da superioridade das forças ucranianas, depois porque não seria mais possível aos russos abastecerem a Crimeia, por fim o terreno não beneficia a defesa.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/11/2022 21:42

Kiev retira civis de zonas reconquistadas por causa dos danos em infraestruturas

As autoridades ucranianas começaram a retirar civis das áreas recém-libertadas de Kherson e Mykolaiv por recearem que os danos provocados nas infraestruturas sejam demasiado graves para as pessoas suportarem as adversidades do inverno, anunciaram hoje responsáveis governamentais.


https://www.sapo.pt/noticias/atualidade ... 430336e572
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/11/2022 21:36

PMP69 Escreveu:
As forças que tomaram Kherson em Fevereiro e Março, vieram em grande parte da Crimeia, logo se as unidades de Sevastapol estão em Kherson e a ter baixas, não conseguem estar em dois lados.


Mais um lapso, não vieram em parte, vieram todas. :D

PMP69 Escreveu:Mas a defesa da Crimeia tem que ser feita em Kherson, se perdem Kherson, a Crimeia é indefensável por inúmeros motivos.



Como referiste atrás, as forças de "elite" russas que tu referes estão em Kherson, assim para os ucranianos chegarem à Crimeia têm que as destruir a não ser que saltem por cima, o que me parece pouco provável. :D

Sobre a Crimeia ser indefensável por inúmeros motivos gostava que explicasses quais são esses motivos e já agora em relação a outras afirmações tuas há umas quantas explicações que te pedi e que até agora ainda não tiveste oportunidade de esclarecer, não só a mim como a outras pessoas que seguem o tópico.

PMP69 Escreveu:Quanto aos marines, para mim são infantaria pura e simples.



Só podes estar a brincar.... :shock:

The US Marine Corps (USMC) is one of the most selective organizations of the US Armed Forces. Basic training is also more intensive than other military branches, involving rigorous mental and physical exercise. As a result, the Marines are considered some of the toughest and most highly trained service members.

What is the United States Marine Corps (USMC)?

The Marine Corps is a separate military service within the Department of the Navy, operating closely with naval forces. Composed of the most elite fighters, the Marines are the first on the ground in most conflicts as the nation’s primary crisis response force.

The Marines serve on Navy ships, protect US embassies, guard naval bases, and respond to international crises. They mobilize quicker than the US Army and utilize weapons and strategies involving air, land, and naval procedures, serving as the US’ 911.

https://www.rosenfeldinjurylawyers.com/ ... -training/


São tão infantaria pura e simples como os fuzileiros de Sevastopol ou os VDV, enfim.... :roll:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/11/2022 21:18

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Ouvi dito na televisão.
Se considerarmos o território ucraniano ocupado pelos russos em redor de Kiev e nas suas proximidades, no "oblast" de Kharkiv e no "oblast" de Kherson, já recuperado pelos ucranianos, parece-me verossímil tal afirmação.


Hoje saiu no Expresso alguns números que olhando para o mapa vão ao encontro da minha perceção:
(...)
Mas a Ucrânia já libertou cerca de 74 mil quilómetros quadrados desde o início da guerra, o que representa cerca de metade do território que os russos capturaram desde 24 de fevereiro. “A principal cidade libertada é Kherson, embora os ucranianos tenham também as ameaças que pairavam sobre Kiev e Kharkiv”, destaca Mark Cancian. “Se incluirmos o território conquistado pela Rússia a partir de 2014, a Ucrânia recuperou pouco mais de um terço do território que inicialmente perdeu para Moscovo”, aclara Cedric Leighton.
(...)

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-974af13b

Custa-me a acreditar que nessa contabilidade esteja devidamente contemplada toda a área do norte da Ucrânia outrora ocupada pela Rússia e depois recuperada pela Ucrânia ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/11/2022 21:03

Lusitanus Escreveu:Ouvi dito na televisão.
Se considerarmos o território ucraniano ocupado pelos russos em redor de Kiev e nas suas proximidades, no "oblast" de Kharkiv e no "oblast" de Kherson, já recuperado pelos ucranianos, parece-me verossímil tal afirmação.


Hoje saiu no Expresso alguns números que olhando para o mapa vão ao encontro da minha perceção:
(...)
Mas a Ucrânia já libertou cerca de 74 mil quilómetros quadrados desde o início da guerra, o que representa cerca de metade do território que os russos capturaram desde 24 de fevereiro. “A principal cidade libertada é Kherson, embora os ucranianos tenham também as ameaças que pairavam sobre Kiev e Kharkiv”, destaca Mark Cancian. “Se incluirmos o território conquistado pela Rússia a partir de 2014, a Ucrânia recuperou pouco mais de um terço do território que inicialmente perdeu para Moscovo”, aclara Cedric Leighton.
(...)

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-974af13b
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/11/2022 12:50

Un extranjero en el frente de Ucrania: “Ganar cada pueblo cuesta mucha sangre”
Ciudadanos de más de 50 países, entre ellos España, integran la Legión Internacional. Entre sus motivos está apoyar la causa ucrania y un sueldo que llega a superar los 3.000 euros

“La primera vez lloras. Ahora soy como una piedra”. Cuatro meses en la primera línea de la guerra de Ucrania curten. Así lo transmite un integrante de la Legión Internacional que llegó como voluntario a la frontera polaca y que, pese a no tener experiencia militar y contar con más de 50 años, acabó vistiendo el uniforme y desplegado en el frente noreste del país. Por puro compromiso personal decidió dar el salto y pasar de repartir ayuda humanitaria a combatir a los rusos. Sin embargo, reconoce que las bajas en su batallón, en el que hay españoles, colombianos, peruanos, franceses o británicos, están siendo numerosas.


@elpais
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/11/2022 12:13

THS Escreveu:Recuperar a Crimeia sempre foi um objetivo, basta ler ou ouvir o que o presidente ucraniano sempre disse sobre o assunto para se confirmar. Isso podia acontecer pela via diplomática em vez de ser pela guerra, quando o Putin deixasse de ser o lider da Russia, mas como existe guerra e têm o apoio da NATO vão tentar pela via militar e poderá ser mais cedo do que se espera.

Ukraine’s Defense Forces could be back in Crimea by the end of December, and the war with Russia will be over by the spring of 2023.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/36 ... ember.html


Hoje, esse discurso serve para prender um grande contigente das forças russas em Kherson.

Vamos ver os estragos que o inverno faz em ambas as partes.

Para se ter uma noção do que estão ambos a enfrentar.

https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1594479817948282880

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 21/11/2022 9:45

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
A parte esquerda do Dniepre, apanha toda a fronteira da Crimeira e chega "perto" de Mariupol.

Quem dominar o Oblast de Kherson, domina a Crimeia.

O governador da Crimeia foi claro ao dizer que a defesa desta tinha que ser feita em Kherson.

No Oblast de Kherson os russos tem a nata das suas forças armadas, maioritariamente compostas por forças aeroportadas VDV e fuzileiros navais, incuindo da base de Sevastapol.

Para se perceber a importância de Kherson, basta ver que colocaram a sua elite a fazer de infantaria. Se o fazem? Claro que o fazem, mas é um crime.

Pedro


Continuas por explicar o teu raciocínio e não és coerente.
Como podes considerar que quem dominar o Oblast de Kerson domina a Crimeia, se a Rússia conquistou a Crimeia em 2014, manteve-a até agora e ainda conseguiu criar condições para atacar com sucesso o Oblast de Kherson e durante este tempo todo este era dos ucranianos?

Como podes considerar que a Crimeia não tem forças terrestres e depois afirmas que os fuzileiros de Sevastopol são a nata das forças armadas russas?

Como podes considerar que é um crime a utilização destas forças de elite a fazer de infantaria se é o que fazem por todas as forças armadas quando são utilizadas em conflitos em larga escala, como este. Vais me dizer que os marines americanos não são forças de elite? Não estiveram no Iraque e no Afeganistão em missões do mesmo tipo?



Porque a Crimeia nunca foi um grande objectivo para a Ucrânia, até acho que já a tinham dado como perdida. Se voltares atrás, em 2014 o grande objectivo da Ucrânia era suster as forças da RPL e RPD no Donbass, o que foram conseguindo.

Mais, até Fevereiro a Ucrânia não tinha capacidade militar para invadir a Ucrânia e ia-se suicidar internacional se o fizesse até ao início da invasão.

As forças que tomaram Kherson em Fevereiro e Março, vieram em grande parte da Crimeia, logo se as unidades de Sevastapol estão em Kherson e a ter baixas, não conseguem estar em dois lados.

Mas a defesa da Crimeia tem que ser feita em Kherson, se perdem Kherson, a Crimeia é indefensável por inúmeros motivos.

O foco dos ucranianos e tentar chegar onde estavam em Fevereiro, pois se tiverem que negociar, o espaço que ocuparem vai ter peso no seu desfecho.

Quanto aos marines, para mim são infantaria pura e simples.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 21/11/2022 2:19

Honestamente parece-me que os russos sempre tiveram uma posição mais consolidada no sul do que norte.

As áreas pintadas como ocupadas no norte pareciam mais zonas de movimentação do que realmente ocupadas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... imated.gif
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/11/2022 2:04

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu:
O território recuperado não chega a metade do que continua ocupado pelos russos.

Mas parece que a Ucrãnia já recuperou 72 % do território ucraniano que a Rússia ocupou a partir de 24 de fevereiro.


Olhando para o mapa não parece.

Ouvi dito na televisão.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/11/2022 1:57

Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu:
O território recuperado não chega a metade do que continua ocupado pelos russos.

Mas parece que a Ucrãnia já recuperou 72 % do território ucraniano que a Rússia ocupou a partir de 24 de fevereiro.


Olhando para o mapa não parece.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 21/11/2022 1:56

BearManBull Escreveu:
O território recuperado não chega a metade do que continua ocupado pelos russos.

Mas parece que a Ucrãnia já recuperou 72 % do território ucraniano que a Rússia ocupou a partir de 24 de fevereiro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 21/11/2022 1:55

BearManBull Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
mais_um Escreveu:Se a Ucrânia ficar com a Crimeia


Para a Ucrânia para chegar á Crimeia, se chegar, vai ter de morrer muita gente.

O território recuperado não chega a metade do que continua ocupado pelos russos.

A Ucrânia arrisca-se a ficar sem um exercito e até mesmo sem um país (35% de PIB real perdido, apesar das ajudas).

Quando acabar a guerra vai ter de gastar boa parte do OE em defesa o que vai constranger os esforços de recuperação. Imaginando que não existe um acordo de paz com os russos, vão continuar expostos ao terror dos ataques russos com misseis.


Está aí um mais_um a mais... :D
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