Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[MVP]

O que conta não é a primeira instância/impressão e claramente há contraditório (desde cedo que se começou a dizer e a veicular que era preciso investigar/esclarecer o que aconteceu realmente e não tomar decisões precipitadas).

As declarações do Zelensky (a tentar proveito da situação) não constituem per se uma operação. Ele possivelmente quando disse aquilo nem sabia ele próprio o que é que tinha acontecido...

É um facto que não existe uma operação concertada que seria a exatidão da definição. Mas como tu proprio dizes, ele disse aquilo sem saber o que tinha acontecido. E não hesitou em culpar a Russia. E isso não devia fazer. Claro que depois a correr atras dele foi a maioria dos comentadores especialistas. Achei engraçado o Milhazes ironizar dizendo "Os misseis não são russos, diz a propaganda russa". Por vezes a cegueira ideológica cria demasiada certeza precoce e errada nas análises.

Acho que se devia ter mais cuidado neste tipo de acusações, mas mais uma vez acho que o que aconteceu foi terem-no mandaram calar na hora certa antes de escalar uma coisa desnecessária, até porque ontem algumas manchetes eram que "fontes americanas dizem que os misseis são russos".

Pena não se focarem em terminar esta guerra e porem os termos de paz na mesa de forma transparente.

[MarcoAntonio]

MarcoAntonio, concordaria contigo mas no caso não me parece nonsense dado que mais uma vez foram todos a correr criar o panico ontem acusando a Russia sem contraditório.

O que conta não é a primeira instância/impressão e claramente há contraditório (desde cedo que se começou a dizer e a veicular que era preciso investigar/esclarecer o que aconteceu realmente e não tomar decisões precipitadas).

Pela definição, e tendo Zelensky dito isto, não vejo grande diferença.

As declarações do Zelensky (a tentar tirar proveito da situação) não constituem per se uma operação. Ele possivelmente quando disse aquilo nem sabia ele próprio o que é que tinha acontecido...




Pessoalmente, nunca entrei em pânico e disse, reiteradamente, que me parecia um acidente e que não estava à espera que acontecesse nada de mais, fosse no mercado fosse noutra coisa qualquer. Rapidamente (ie, no espaço de umas horas) a informação adicional ajudou a perceber melhor a natureza do acidente.

[MVP]

Bom, dizer-se e especular-se, pode-se dizer e especular virtualmente tudo o que se quiser.

A minha opinião é que se tratou de um acidente e que não faz praticamente qualquer sentido falar-se de false flag, uma vez que a Rússia não ia atacar a Polónia com mísseis de defesa anti-aérea, apontados a uma quinta algures para lá da fronteira na Polónia. Isto não faz qualquer sentido. Aliás, abria a possibilidade de uma false flag no sentido oposto, uma vez que a utilização de mísseis de defesa anti-aérea imediatamente sugere que foram lançados pelos ucranianos (não estou a alegar que é uma false flag russa, apenas a tentar mostrar que é nonsense alegar que se tratou de uma false flag ucraniana).

MarcoAntonio, concordaria contigo mas no caso não me parece nonsense dado que mais uma vez foram todos a correr criar o panico ontem acusando a Russia sem contraditório.

A false flag operation is an act committed with the intent of disguising the actual source of responsibility and pinning blame on another party.

Pela definição, e tendo Zelensky dito isto, não vejo grande diferença.

Hoje, o que há muito tempo temos vindo a alertar, aconteceu. O terror não se limita às nossas fronteiras estatais.

O Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, defendeu que a queda de mísseis russos na Polónia, incidente que causou dois mortos, é um “ataque à segurança coletiva” e uma “escalada muito significativa” no conflito e prova de que “a Rússia se opõe ao mundo”.

“A Rússia está a aterrorizar-nos a nós e a todos que ela pode alcançar. Vamos fazer de tudo para detê-la”.

Só não é uma potencial false flag de facto porque nem americanos nem ingleses alinharam na loucura do comediante. A realidade é essa.

[Carrancho_]

Desde que surgiu a notícia que me pareceu mais obvio que tivesse sido acidental, mas confesso que apontava para míssil lançado pelos russos que por erro ou intercepção da defesa ucraniana tivesse ido parar a uma quinta polaca. Afinal foi um míssil de defesa antiaérea ucraniano que durante o ataque russo por erro ucraniano foi parar a território polaco. Uma tempestade num copo de água.

uma operação false flag também me parece um absurdo completo, fosse ela ucraniana ou russa. Para qualquer dos lados arriscavam muito mais a perder que a ganhar, não faz sentido nenhum. Já um erro ucraniano provocado intencionalmente, numa tentativa de demonstrar que necessitam de outro tipo de armamento de defesa, embora rebuscado não coloco de parte essa possibilidade.

[MarcoAntonio]

Bom, dizer-se e especular-se, pode-se dizer e especular virtualmente tudo o que se quiser.

A minha opinião é que se tratou de um acidente e que não faz praticamente qualquer sentido falar-se de false flag, uma vez que a Rússia não ia atacar a Polónia com mísseis de defesa anti-aérea, apontados a uma quinta algures para lá da fronteira na Polónia. Isto não faz qualquer sentido. Aliás, abria a possibilidade de uma false flag no sentido oposto, uma vez que a utilização de mísseis de defesa anti-aérea imediatamente sugere que foram lançados pelos ucranianos (não estou a alegar que é uma false flag russa, apenas a tentar mostrar que é nonsense alegar que se tratou de uma false flag ucraniana).

Reiterando, não acredito em false flag de um ou outro lado, acredito que se tratou de um acidente (do tipo que já se temia que um dia destes ocorresse). Agora que se avança que o míssil era da defesa anti-aérea, pelos vistos mesmo do tipo S-300 (e segundo li, também com base na trajectória do míssil) sou levado a crer que foi lançado pelos ucranianos. No meio da barragem de mísseis com que a Rússia bombardeou ontem a Ucrânia, por acidente um dos mísseis da defesa anti-aérea ucraniana acabou na polónia, a poucos quilómetros para lá da fronteira, numa zona rural.

[Lusitanus]

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.

Os mísseis podem ser de fabrico russo e ser da defesa anti-aérea ucraniana. Nomeadamente, os S-300, que são mísseis terra-ar (defesa anti-aéra), são de fabrico russo e são utilizados e detidos pelos ucranianos (que já os tinham de antes da guerra). As duas coisas são conciliáveis.

Assim pode-se dizer tudo e mais alguma coisa: que o que acoteceu foi um acidente, que foi uma operação de falsa badeira dos ucranianos, que foi um ataque deliberado russo para tomar o pulso aos países ocidentais, etc.. Há portanto hipóteses para todos os gostos. Ainda bem, assim podemos dormir mais descansados!

[Lusitanus]

É tão fácil escrever-se certas coisas estando-se em casa, com fornecimento de eletricidade, água, gás, sentado confortavelmente num sofá, talvez com uma boa pensão. Pode-se então duvidar de tudo e de todos, fazer-se ver que são todos iguais, dizer-se que com Zelensky os ucranianos não vão longe, etc..

[MarcoAntonio]

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.

Os mísseis podem ser de fabrico russo e ser da defesa anti-aérea ucraniana. Nomeadamente, os S-300, que são mísseis terra-ar (defesa anti-aéra), são de fabrico russo e são utilizados e detidos pelos ucranianos (que já os tinham de antes da guerra). As duas coisas são conciliáveis.

[MarcoAntonio]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

O meu post de ontem, que começa precisamente por apontar que eu estava a assumir que se tratava de um acidente, serviu para separar, explicitamente, dois cenários distintos. Este teu post vem e mistura os dois colocando a primeira citação completamente removida do seu contexto.

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

Eu estou a assumir que foi um acidente (seja porque o míssil errou ou mesmo já o resultado da defesa anti-aérea ucraniana). E o pressuposto é precisamente esse: não acredito que a Rússia tenha interesse em escalar (já o referi de resto várias vezes). Para mim, não faz qualquer sentido (já o achava aliás no início da guerra, mas agora então por maioria de razão).

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Eu estava a comentar a sugestão do ASimões de que a Ucrânia disparou mísseis russos dirigidos à Polônia para parecer que foram os russos (esse post vinha na sequência do post do lusitanus que especulava que os russos ainda iam alegar uma operação de falsa bandeira dos ucranianos). Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes". A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

A negrito: o cenário que eu estava a dizer que não se explica com acidentes (false flag, deliberadamente para parecer que foram os russos).

Com o sublinhado: o cenário de acidente (que é distinto de um cenário de false flag) em que as defesas anti-aéreas ucranianas caiem na Polónia.

[rg7803]

Lusitanus eu sei que não há homens perfeitos, e eu, ele ou mesmo tu temos virtudes e defeitos. E devemos concordar em discordar...
Sobre o ter/não ter fugido eu confesso que não sei exactamente o que se passou. A história que nos foi passada foi a do "herói acidental" que não precisava duma boleia mas de armas.
Eu peço mil desculpas mas quanto mais velho fico, quanto mais me informo, quanto mais leio (livros mesmo não noticias na net...livros de história, política, pensamento contemporâneo, economia, geografia etc etc) menos crédulo vou ficando.
Por outras palavras não aceito tudo o que me colocam à frente. Gosto do contraditório. E com isto não estou a defender o vladimiro, os russos, ou a justificar o injustificável, atenção.

[Lusitanus]

A false flag correu mal e agora vao todos a correr dizer que foi um acidente.

Qualquer dia puxam o tapete ao Zelensky porque ou muito me engano ou se vão fartar dele

Se os politicos se empenhassem tanto em acabar conflitos como em escalar conflitos e sacodir agua do capote, o mundo era um lugar melhor.

Pode ser um comentário "contra-corrente" mas eu subscrevo na íntegra. Os ucranianos com Zelensky não vão longe...alguém lhe devia dizer que já não está no palco ou num estúdio. Este tipo de histerismo em saltos altos é tudo o que não se precisa em momentos como de ontem.

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucran ... d6e13aa2bb

Foi também histerismo em saltos altos que fez com que Zelensky não fugisse, assim que a Rússia invadiu a Ucrânia, aproveitando ajuda americana nesse sentido? Se se estivesse na situação em que Zelensky e o povo ucraniano estão talvez não se escrevesse certas coisas ...
Com Zelensky os ucranianos chegaram onde não se pensava que conseguissem chegar, isto é, conseguiram impedir que a Rússia pura e simplesmente abocanhasse a Ucrânia.

[rg7803]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

A false flag correu mal e agora vao todos a correr dizer que foi um acidente.

Qualquer dia puxam o tapete ao Zelensky porque ou muito me engano ou se vão fartar dele

Se os politicos se empenhassem tanto em acabar conflitos como em escalar conflitos e sacodir agua do capote, o mundo era um lugar melhor.

Pode ser um comentário "contra-corrente" mas eu subscrevo na íntegra. Os ucranianos com Zelensky não vão longe...alguém lhe devia dizer que já não está no palco ou num estúdio. Este tipo de histerismo em saltos altos é tudo o que não se precisa em momentos como de ontem.

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucran ... d6e13aa2bb

[PMP69]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

Os mísseis S-300 são de fabrico russo, do tempo da União Soviética, que a Ucrânia herdou.

Hoje, são usados pelos russos e pelos ucranianos.

Até podemos especular que foi a maneira dos ucranianos pressionarem os americanos a fornerem-lhes o sistema de mísseis Patriot.

Os restantes mísseis de cruzeiro que os russos estão a usar, são mais recentes e os ucranianos não os têm, e mesmo que os tivessem não têm plataforma para os lançar.

O erro pode acontecer por várias situações, mas por norma e em condições "normais" os mísseis guiados por GPS têm margens de erro de 1 m, e neste momento, a Rússia precisa de tudo, menos de um ataque a um país da Nato.

Parece-me que a Ucrânia sai mal desta situação, pois foi rápida a passar a responsabilidade para a Rússia, por desconhecimento, o que é grave, ou intencionalmente, que ainda é pior.

Pedro

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

Acabo de ver na televisão que a Polónia agora confirma que o míssil que caiu na Polónia era ucraniano.

Eu já tirei as minhas conclusões ...

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

[Carrancho_]

https://observador.pt/2022/11/16/paulo-raimundo-compara-russia-a-cao-aticado-e-diz-que-revisao-constitucional-nao-tem-como-nao-dar-asneira/

Acho que o PCP merecia a resposta de que normalmente quando os cães se descontrolam, o desfecho é o seu abate!!

[MVP]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

A false flag correu mal e agora vao todos a correr dizer que foi um acidente.

Qualquer dia puxam o tapete ao Zelensky porque ou muito me engano ou se vão fartar dele

Se os politicos se empenhassem tanto em acabar conflitos como em escalar conflitos e sacodir agua do capote, o mundo era um lugar melhor.

[BearManBull]

"O Presidente russo está praticamente sozinho no mundo, com a sua política", disse Olaf Scholz

No mundo leia-se USA+UE 800M vs 8.000M. Pior porque continua a comprar combustíveis russos.

As forças orientais estão-nos a dar um bailinho da Madeira que nunca se pensou ser possível. Humilhação atras de humilhação, a Ucrânia vai perder metade do território e Taiwan vai eventualmente acabar por ser território chines.

[Marco Martins]

https://observador.pt/2022/11/16/paulo-raimundo-compara-russia-a-cao-aticado-e-diz-que-revisao-constitucional-nao-tem-como-nao-dar-asneira/

Acho que o PCP merecia a resposta de que normalmente quando os cães se descontrolam, o desfecho é o seu abate!!


Seja como for, sendo esta uma situação na Polónia um ato isolado, todos ganharão se isto for considerado um acidente (mesmo que seja uma provocação russa)!!

[PMP69]

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

Eu estou a assumir que foi um acidente (seja porque o míssil errou ou mesmo já o resultado da defesa anti-aérea ucraniana). E o pressuposto é precisamente esse: não acredito que a Rússia tenha interesse em escalar (já o referi de resto várias vezes). Para mim, não faz qualquer sentido (já o achava aliás no início da guerra, mas agora então por maioria de razão).

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Eu estava a comentar a sugestão do ASimões de que a Ucrânia disparou mísseis russos dirigidos à Polônia para parecer que foram os russos (esse post vinha na sequência do post do lusitanus que especulava que os russos ainda iam alegar uma operação de falsa bandeira dos ucranianos). Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes". A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Os russos têm usado mísseis Kalibr M que são lançados pela marinha (navios e submarinos), X-101 e X555 que são lançados pela Aviação (bombardeiros TU) e S-300 que são lançados pelo exército através de veículos.

Acrescentando ainda, que os EUA consegue rastrear estes lançamentos.

Todos estes mísseis estão fora do território da Ucrânia, e penso que os ucranianos só têm os S-300 da era soviética. Ainda de notar, que os Kalibr são mísseis anti-navio e os S-300 de defesa aérea.


Pedro

[BearManBull]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

[PMP69]

https://twitter.com/seungminkim/status/1592745092112347136


Pedro

[MarcoAntonio]

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

Eu estou a assumir que foi um acidente (seja porque o míssil errou ou mesmo já o resultado da defesa anti-aérea ucraniana). E o pressuposto é precisamente esse: não acredito que a Rússia tenha interesse em escalar (já o referi de resto várias vezes). Para mim, não faz qualquer sentido (já o achava aliás no início da guerra, mas agora então por maioria de razão).

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Eu estava a comentar a sugestão do ASimões de que a Ucrânia disparou mísseis russos dirigidos à Polônia para parecer que foram os russos (esse post vinha na sequência do post do lusitanus que especulava que os russos ainda iam alegar uma operação de falsa bandeira dos ucranianos). Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes". A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

[BearManBull]

Acerca do comentário do ASimoes (e a evidente insinuação de que possam ter sido os Ucranianos) é completamente implausível. Seria uma acção tremendamente desajuizada que, em última instância, podia acabar com os ucranianos a perderem o apoio de toda a gente. Tudo o que era preciso era uma das muitas medidas de vigilância activa detectarem que os mísseis não partiram da Rússia e estava a Ucrânia metida num sarilho terrível. Então a Ucrânia ia agora atacar um dos seus mais acérrimos aliados e fazer figas para ninguém descobrir?

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Numa guerra não há nada implausível. Há propaganda, sofrimento, perda e interesses de meia duzia de indivíduos.

[MarcoAntonio]

Talvez já tenham existido comunicações via "back channels" sendo possível que o que a Rússia não vai admitir publicamente, já tenha sido admitido por outras vias. O sublinhado é meu, para ênfase:

Poland's president: 'We are acting very calmly'

Polish President Andrzej Duda also seems to be trying to project a sense of calm.

He has spoken just now, saying it is very likely Poland will activate NATO's Article 4 on Wednesday at the meeting in Brussels that we mentioned earlier.

He said: "We do not have any conclusive evidence at the moment as to who launched this missile... it was most likely a Russian-made missile, but this is all still under investigation at the moment."

He added: "We are acting very calmly.

"What happened was a one-off incident.

"There are no indications that there will be a repeat."

Sky News


Não deverá acontecer nada de mais.