João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

[MarcoAntonio]

Acerca do comentário do ASimoes (e a evidente insinuação de que possam ter sido os Ucranianos) é completamente implausível. Seria uma acção tremendamente desajuizada que, em última instância, podia acabar com os ucranianos a perderem o apoio de toda a gente. Tudo o que era preciso era uma das muitas medidas de vigilância activa detectarem que os mísseis não partiram da Rússia e estava a Ucrânia metida num sarilho terrível. Então a Ucrânia ia agora atacar um dos seus mais acérrimos aliados e fazer figas para ninguém descobrir?

[MarcoAntonio]

Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

Não descarto a hipótese de um "acidente intencional", mas parece-me demasiado rebuscado.

A reacção da Rússia não me surpreende e provavelmente estão-se a agarrar a algo que é tecnicamente verdade: se os mísseis cairam por acidente (como falta de precisão / erro ou como consequência das defesas anti-aéreas ucranianas) então, pelo menos em certa medida, o que estão a alegar é (tecnicamente) verdade... não atacaram a Polónia.

Mas também é possível que tenha sido um acidente calculado (hipoteticamente para pressionar toda a gente a pressionar a Ucrânia a chegar a um acordo porque... a guerra nesta altura - especialmente um escalar da guerra - não interessa a ninguém; exceptuando à Ucrânia, que tem a ambição de recuperar o mais possível e nesta altura o vento está a seu favor).

Enfim, ainda há outros cenários....

[MarcoAntonio]

Segundo a Reuters, haverá reunião dos embaixadores da NATO (os embaixadores são os chefes de delegação de cada membro) sob o Artigo 4º (não confundir com o Artigo 5º).

PARIS, Nov 15 (Reuters) - NATO ambassadors will meet on Wednesday at the request of Poland on basis of the alliance's Article 4, two European diplomats told Reuters after an explosion in Poland close to the Ukrainian border reportedly caused by a stray Russian missile.

According to article 4 of the alliance's founding treaty, members can raise any issue of concern, especially related to the security of a member country.

One of the diplomats said the alliance would act cautiously and needed time to verify how exactly the incident happened.

Reuters


Esta é uma consequência natural e aponta no sentido dos projécteis serem ou aparentarem ser russos (para invocar o Artigo 4º, a Polónia deverá entender que os projecteis são russos com base na análise preliminar, estou em crer). Trata-se de uma consequência natural pois os membros da NATO (ou um qualquer membro da NATO) não pode passar a mensagem de "no passa nada" mesmo que se trate de um acidente e que os mísseis tenham caído ali não intencionalmente.

[Lusitanus]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

[MarcoAntonio]

Segundo a Reuters, haverá reunião dos embaixadores da NATO (os embaixadores são os chefes de delegação de cada membro) sob o Artigo 4º (não confundir com o Artigo 5º). Esta é uma consequência natural e aponta no sentido dos projécteis serem ou aparentarem ser russos.

PARIS, Nov 15 (Reuters) - NATO ambassadors will meet on Wednesday at the request of Poland on basis of the alliance's Article 4, two European diplomats told Reuters after an explosion in Poland close to the Ukrainian border reportedly caused by a stray Russian missile.

According to article 4 of the alliance's founding treaty, members can raise any issue of concern, especially related to the security of a member country.

One of the diplomats said the alliance would act cautiously and needed time to verify how exactly the incident happened.

Reuters

[ASimoes]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...

Já tinha pensado nisso !!! Estes " Gajos " todos são umas " bestas" !
Foram abandonados, os materias Russos, em Kerson !!!
Os misseis podem ser Russos, MAS QUEM os MANDOU !?
Uns são cretinos outros Xuku Ispertus
Bons sonhos e atenção aos Ursos

[PMP69]

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/russia-ataca-com-misseis-mais-antigos-e-menos-precisos-mas-o-suficiente-para-matar-e-destruir/20221014/634818b40cf2ea367d52ffcf

Esta notícia tem 1 mês.

Acrescentado que têm usado mísseis Kalibr-M em alvos terrestres, quando são mísseis anti-navio.

A Rússia não tem capacidade para repor o que está a gastar na Ucrânia.

Pedro

[Lusitanus]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

[PMP69]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Vê-se uma cratera, o que implica uma explosão.

Além disso, a fronteira dista 10 kms.

Sempre que a Rússia sofre um revés militar, reage assim, lançando dezenas de mísseis sobre território ucraniano.

Não acredito que tenha sido premeditado, pois a Rússia não ganha nada com isso. Mais, acho que é a mais interessada em negociar e num cessar fogo, que lhe permita respirar.

Convém tentar perceber que tipos de misseis foram usados, pois devem estar a ficar sem stock e provavelmente podem estar a usar mísseis menos precisos.

Não me parece que a Nato interfira militarmente.

Pedro

[Marco Martins]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Já no dia 31/Out isso aconteceu e atingiu a Moldávia.
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/missil-russo-atinge-o-territorio-da-moldova/20221031/635fa4d30cf2ea4f0a6422a3

[MarcoAntonio]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Sim, esse é um dos cenários para a possibilidade de acidente (talvez até o mais provável).

A situação é de melindre e precisa de ser tratada com cuidado por todas as partes, mas daqui a falar-se de artigo 5º, parece-me despropositado. O que está a ser veiculado é um par de projécteis que cairam do lado de lá da fronteira polaca e que cairam num vilarejo (o que está a circular é que se trata de uma quinta). Mais melindroso ainda porque morreram cidadãos polacos.

(nota: já o artigo 4º, parece-me óbvio/inevitável, era o que eu queria dizer acima com o espectável envolvimento dos restantes membros da nato)



Entretanto parece que já há uma resposta russa, na linha de outras anteriores alega que é uma provocação para escalar a guerra (ninguém quer escalar a guerra) e diz que não ataca perto da fronteira (o que é falso a avaliar por múltiplas instâncias documentadas desde o início da guerra). Ou seja, a narrativa habitual de que não fazem nada e que afinal as vítimas são eles.

Russia denies Poland 'strike', alleging claims are 'deliberate provocation'

We've had some words from the Russian defence ministry after claims emerged that a Russian missile struck a Polish village, killing two.

Moscow claimed statements in the Polish media are "a deliberate provocation with the aim of escalating the situation".

The Russian defence ministry adds that "no strikes against targets near the Ukrainian-Polish border have been carried out by Russian weapons."

Sky News

[PC05]

Após a queda de dois mísseis na Polónia, país membro da NATO, segue a questão: poderá ser invocado os artigos 4.º e 5.º do Tratado do Atlântico Norte?

https://sicnoticias.pt/especiais/guerra ... --0381e356

[niceboy]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

[ASimoes]

Não estou a antever nada de dramático, seja nos mercados, seja noutra coisa qualquer.


(a coisa mudava de figura se, por exemplo, estivesse a ser veículado que mísseis russos atingiram um alvo militar na Polónia, mas não se trata de nada disto... para já, isto é justificável ou entendível como um acidente)

Espero bem que assim o seja ! Corri a ver as Bolsas USA, mas, mantinham-se Positivas, ainda ! Boa noite

[MarcoAntonio]

Não estou a antever nada de dramático, seja nos mercados, seja noutra coisa qualquer.


(a coisa mudava de figura se, por exemplo, estivesse a ser veículado que mísseis russos atingiram um alvo militar na Polónia, mas não se trata de nada disto... para já, isto é justificável ou entendível como um acidente)

[ASimoes]

Será, outro 24 Fev, em Bolsas, ou será pior !?

[Lusitanus]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

[MarcoAntonio]

Inclino-me para um acidente ou (mais remotamente) um "acidente deliberado". Ainda não está confirmado oficialmente por múltiplas fontes que os mísseis sejam russos, mas é essa a assumpção e já há aparentemente essa indicação pelo menos nalgumas fontes.

A situação é de especial melindre pois terão morrido cidadãos polacos.

O ataque de hoje (fala-se em mais de 100 mísseis) a estruturas civis por toda a Ucrânia parece-me mais uma acção desesperada da rússia para escamotear mais uma derrota militar e eventualmente também, quem sabe, fazer alguma pressão para negociações. Começo a inclinar-me também para a noção de que quem está mais interessado em negociar nesta altura seja a própria rússia (mas não o pode declarar).





Nota: o governo Polaco encontra-se em reunião de emergência e esta situação envolverá expectavelmente os países da NATO, de que a Polónia é membro como é bem sabido.

[PC05]

Russian Missiles Crossed Into Poland, Killing Two, US Official Says

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ce=twitter

[Carrancho_]

Atravessam pequenas forças de reconhecimento, como estes que supostamente desembarcaram na peninsula.

[PMP69]

Neste momento, é impossível aos ucranianos atravessarem o Dniepre, e mesmo usando forças navais, que não as têm, seria um suicídio.

O mais lógico é desviarem grande parte da força aplicada em Kherson e atacar a sul de Zaporíjia, atravessando ai o rio Dniepre e seguir em direcção a Melitopol e Tokmak (onde estão as 19ª e 42ª Divisões de Fuzileiros e por onde passa a via férrea que abastece Kherson), isolando assim as forças russas de Kherson do Donbass.

No entanto, a chegada do inverno deverá tornar os avanças bastantes difíceis.


Pedro

[Carrancho_]

(...)
A margem esquerda, em frente à cidade de Kherson, é basicamente um parque natural de dunas de areia, a artilharia russa se ficar próxima da margem vai ficar desprotegida e será um alvo fácil para os ucranianos. (...) Excluindo a possibilidade de um ataque dessa dimensão, acho que Kherson tem condições para se aguentar bem e viva.

Depois do lamaçal o tipo de terreno que os russos têm para se instalar é este que não dá muito proteção à artilharia e fácil de detectar todas as movimentações.

Não percebo nada de assuntos militares, mas num raio de 40 km de Kherson parece-me que vai ser difícil encontrar russos.

Aquilo que referia atrás parece que se confirma.

Oleshky aparentemente está deserta, isto supostamente é um blogger propagandista russo que foi deixado para trás a fugir para leste pela cidade vazia passando por checkpoints russos desertos.

https://www.patreon.com/posts/74664995

Na peninsula assinalada na minha imagem também há notícias não oficiais de que na parte que pertence a Mykolaiv desembarcaram forças ucranianas.

A linha vermelha marca a zona onde penso não será possível encontrar forças russas pelo que Kherson tem todas as condições para ser uma cidade "segura" longe do alcance da artilharia russa..

No entanto não me parece que estejam reunidas as condições para as forças ucranianas ocuparem esse território pois da mesma forma que os russos aí estão desprotegidos também os ucranianos estariam e sem ligações no rio que lhes permitisse retirar rapidamente. A não ser que os russos tenham recuado para a fronteira da Crimeia, o que não acredito.
Antes de avançar neste terreno penso que os Ucranianos têm de entrar a montante do Dniepre e tomar controlo total da barragem.

[PMP69]

Análise interessante.

No entanto, continuo a não perceber como é que fazem sair 20.000 homens e equipamento pesado como TOS-1, BTRs, T72....., tudo isto nas "barbas" dos ucranianos, e supostamente, numa zona que já não controlavam.

Posso estar enganado, mas parece-me que existiu alguma negociação por detrás desta retirada.

https://www.forte.jor.br/2022/11/14/uma-analise-estrategica-da-retirada-das-tropas-russas-de-kherson/


Pedro

[pepe7]

Ucrânia festeja reconquista de Kherson, mas garante: não há boa fé russa para negociar

Os Estados Unidos voltaram a garantir à Ucrânia que terá total liberdade para decidir... se( e quando) vai entrar em negociações com a Rússia.

O ministro dos Negócios Estrangeiros ucraniano diz que todas as guerras terminam com um acordo diplomático, mas garante que ainda não viu sinais de que o Kremlin esteja disposto a negociar de boa fé.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/ucrania-festeja-reconquista-de-kherson-mas-garante-nao-ha-boa-fe-russa-para-negociar/636ffab70cf2254fb281e0fb

Blinken: Ucrânia decidirá sobre 'qualquer estrutura de negociação' com a Rússia
Durante o encontro, o secretário norte-americano disse que a Ucrânia decidirá sobre o cronograma e o conteúdo de qualquer estrutura de negociação com a Rússia

Sputnik - Á margem da cúpula da Associação de Nações do Sudeste Asiático (ASEAN) que acontece hoje (12) no Camboja, o secretário de Estado dos EUA, Antony Blinken, encontrou com o ministro das Relações Exteriores ucraniano, Dmitry Kuleba.

Durante o encontro, o secretário norte-americano disse que a Ucrânia decidirá sobre o cronograma e o conteúdo de qualquer estrutura de negociação com a Rússia.

"O secretário [Blinken] reiterou que o momento e o conteúdo de qualquer estrutura de negociação continua sendo uma decisão da Ucrânia", afirmou o porta-voz do Departamento de Estado, Ned Price neste sábado (12) segundo a US News.

Blinken também discutiu o "compromisso inabalável" de Washington em ajudar Kiev a mitigar os efeitos do conflito a infraestrutura crítica à medida que o inverno se aproxima, incluindo ajuda humanitária acelerada.

Ao mesmo tempo, Blinken e Kuleba reafirmaram a importância de renovar o acordo que permite à Ucrânia exportar grãos via mar Negro, antes de expirar no próximo sábado (19), relata a mídia.

O The Washington Post informou na semana passada que o governo Biden estava encorajando em particular os líderes ucranianos a sinalizarem uma abertura para negociar com Moscou e abandonar sua recusa pública em se envolver em negociações de paz – a menos que o presidente Vladimir Putin seja removido do poder, conforme disse o presidente ucraniano Vladimir Zelensky em setembro segundo o Politico.
https://www.brasil247.com/mundo/blinken-ucrania-decidira-sobre-qualquer-estrutura-de-negociacao-com-a-russia

Reunião do secretário Blinken com o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia Kuleba

O abaixo é atribuível ao porta-voz Ned Price:

O secretário de Estado Antony J. Blinken se encontrou hoje com o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia, Dmytro Kuleba, em Phnom Penh. O secretário discutiu o compromisso inabalável dos Estados Unidos de ajudar a Ucrânia a mitigar os efeitos dos ataques contínuos da Rússia a infraestruturas críticas, inclusive com ajuda humanitária acelerada e esforços de inverno. Os dois reafirmaram a importância da renovação da Iniciativa de Grãos do Mar Negro antes de expirar em 19 de novembro e seu papel no apoio à segurança alimentar global. Eles também discutiram a eficácia contínua da Ucrânia no campo de batalha, e o secretário reiterou que o momento e o conteúdo de qualquer estrutura de negociação continuam sendo uma decisão da Ucrânia.
https://www.state.gov/secretary-blinkens-meeting-with-ukrainian-foreign-minister-kuleba-5/

O secretário Blinken e o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia, Dmytro Kuleba, antes de sua reunião

"Departamento de Estado
SECRETÁRIO BLINKEN: Bem, boa tarde a todos. Dmytro e eu estávamos apenas dizendo que conseguimos nos encontrar em praticamente todos os lugares ao redor do mundo – em Kyiv, mais apropriadamente, na Europa, agora aqui na Ásia, em Nova York. E estamos nos reunindo hoje em um momento em que a Ucrânia acaba de libertar a cidade de Kherson e a região, e esse sucesso é mais uma prova da notável coragem das forças armadas ucranianas, do povo ucraniano, bem como do forte apoio que a Ucrânia tem de países de todo o mundo, incluindo, é claro, dos Estados Unidos – apoio que continuará pelo tempo que for necessário – segurança, humanitário, econômico.

Ao mesmo tempo, mesmo com esse sucesso significativo, também sabemos que a Rússia continua a brutalizar a Ucrânia, especialmente com sua campanha direcionada para tentar tirar sua infraestrutura de energia – tudo o que é necessário para manter as luzes acesas, manter as pessoas aquecidas durante o inverno, tendo um efeito terrível sobre a população civil em toda a Ucrânia. Nossa determinação é igual a ajudar a Ucrânia a defender essa infraestrutura crítica e, é claro, substituí-la e repará-la se estiver danificada. Mas acho que o mundo deveria tomar nota do que está acontecendo todos os dias. E se você olhar para um mapa do que a Rússia está tentando fazer para destruir sua infraestrutura e, como resultado, causar danos terríveis às vidas de civis em todo o país, é algo que o mundo deveria estar horrorizado também.

O fato, Dmytro, de você estar aqui também é uma prova do fato de que você tem viajado pelo mundo trabalhando para garantir o apoio à Ucrânia. Acho que o apoio é forte em todo o mundo e há algumas semanas se manifestou em uma votação nas Nações Unidas, onde 143 países se levantaram contra a agressão da Rússia na Ucrânia. Mas continua a ser muito importante continuar a garantir esse apoio. Estou muito feliz por você estar aqui. Estou particularmente feliz que a ASEAN tenha recebido você. E estou ansioso para discutir, como sempre, as muitas coisas em nossa agenda. Que bom te ver, meu amigo..."
https://www.miragenews.com/secretary-blinken-and-ukrainian-foreign-894430/