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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 14/11/2022 1:06

p3droPT Escreveu:Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.


É um convite encapotado à censura por parte da moderação? Só porque os outros têm pontos de vista diferentes dos nossos e podem prejudicar os nossos interesses?
Narrativas destas em pleno século XXI são inadmissíveis.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MarcoAntonio » 13/11/2022 23:32

p3droPT Escreveu:Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.

Não é preciso sequer recuar páginas para encontrar contra-exemplos de vários tipos.

Há de tudo no tópico.

Do que é que mais? Bom, depende provavelmente da perspectiva individual...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por yaya » 13/11/2022 23:21

NirSup Escreveu:Rehipotecação: Construir Castelos no Ar

Quando uma empresa tem no seu balanço moeda que ela própria emite;
Quando uma empresa se endivida (seja em moeda digital, seja em dinheiro a sério), dando como garantia os depósitos (cripto ativos) dos seus clientes, apropriando-se ilegitimamente deles como se fossem seus (mas não são seus);
Quando um grande cliente dessa empresa, apercebendo-se da extrema vulnerabilidade do seu balanço (não passava de uma mão cheia de nada), decide vender todos os ativos depositados nessa empresa (ativos esses que já tinham sido emprestados ou dados como garantias de outros empréstimos feitos pela mesma), o que é que acontece?
O Castelo irá ruir como um baralho de cartas.
Próxima!
Será a Coinbase?
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O engraçado é ver nas redes sociais investidores de cripto a começarem a fazer perguntas, que dantes não faziam.
Muitos foram um bocado naquela: se os outros fazem então não deve haver problema.
Até que chegam os problema e as perguntas começam a surgir.
É extraordinário como é que pessoas que investiram em cripto não saberem o que é cold storage, offline cryptocurrency storage.
Acredito que a turbulência nas cripto vai continuar até haver regulação mais apertada.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MVP » 13/11/2022 23:09

Só é pena este topico ser mais o recreio de quem gosta de constantemente bater em crypto do que de quem tenta discutir o tema.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 13/11/2022 17:14

Marco Martins Escreveu:De qualquer forma o valor que tem será somente o valor que os investidores lhe quiserem dar.
Compra quem gosta ou acredita que venderá sempre mais caro do que o valor que pagou.
100% based on greater fool theory - Bill Gates
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 13/11/2022 16:03

NirSup Escreveu:
Marco Martins Escreveu:As cripto poderão ter uma utilização universal como moeda we transacção.


Para já não têm essa utilização universal, mas uma utilização pontual e muito pontual.
Sendo assim, vale quanto?
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Para já não têm utilização global, mas entendo que o objectivo seja esse algures no tempo.
De qualquer forma o valor que tem será somente o valor que os investidores lhe quiserem dar.
Será quase o mesmo que dizer que uma palha pode ser trocada por galinhas. A palha valerá tanto quanto as pessoas estejam dispostas a pagar por ela.
É um pouco como a arte... Compra quem gosta ou acredita que venderá sempre mais caro do que o valor que pagou.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 13/11/2022 11:09

Rehipotecação: Construir Castelos no Ar

Quando uma empresa tem no seu balanço moeda que ela própria emite;
Quando uma empresa se endivida (seja em moeda digital, seja em dinheiro a sério), dando como garantia os depósitos (cripto ativos) dos seus clientes, apropriando-se ilegitimamente deles como se fossem seus (mas não são seus);
Quando um grande cliente dessa empresa, apercebendo-se da extrema vulnerabilidade do seu balanço (não passava de uma mão cheia de nada), decide vender todos os ativos depositados nessa empresa (ativos esses que já tinham sido emprestados ou dados como garantias de outros empréstimos feitos pela mesma), o que é que acontece?
O Castelo irá ruir como um baralho de cartas.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 13/11/2022 10:06

Esses vídeos de que falam contribuiram numa primeira fase para a subida exponencial e depois de se perceber o logro contribuem para cairem ainda mais. A Coinbase se levou pancada com a falência da putativa rival estará complicado.
Caso se confirme um abrandamento da inflação e uma maior normalização da economia talvez arrebitem mais, mas por agora parece-me que os touros vieram à tona respirar. :?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por yaya » 13/11/2022 5:18

Lista de alguns investidores de FTX com perdas significativas.

SOFTBANK
BLACKROCK
ONTARIO TEACHERS PENSION
SEQUOIA CAPITAL
THOMA BRAVO
THIRD POINT
TIGER GLOBAL
LIGHTSPEED
COINBASE
PAUL TUDOR JONES
BINANCE

Apanhou fundos de investimento tubarões, headge funds, e o famoso shark tank Mr wonderful
Com o passar dos dias a lista é capaz de engrossar

Ter criptos sob custódia de plataformas?
Lá diz a regra not your keys, not your money

Tendo em conta os estragos provocados a regulação de crptos deve acelerar nos USA.
O CEO da ftx terá um destino idêntico a Madoff?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 12/11/2022 23:37

ogal Escreveu:Desculpem-me para quem está investido em Cripto, mas não consigo perceber o racional de investir em Cripto moedas. As acções têm um certo valor de criação de riquesa. Peço o favor de me explicarem qual é o racional deste investimento. Que riquesa? O que produz? Que lucro dá? Perdoem-me a minha "eventual" ignorância...


No vídeo deste post feito pelo user @ricardmag penso que dá para ter uma ideia do que o conceito representa de uma forma esclarecedora:
https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 5#p1762003

Deixarei só uma questão para reflexão (e talvez de provocação para alguns): que valor se pode atribuir à mudança do paradigma sócio-económico?
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 12/11/2022 23:10

Marco Martins Escreveu:As cripto poderão ter uma utilização universal como moeda we transacção.


Para já não têm essa utilização universal, mas uma utilização pontual e muito pontual.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 12/11/2022 22:56

ogal Escreveu:Desculpem-me para quem está investido em Cripto, mas não consigo perceber o racional de investir em Cripto moedas. As acções têm um certo valor de criação de riquesa. Peço o favor de me explicarem qual é o racional deste investimento. Que riquesa? O que produz? Que lucro dá? Perdoem-me a minha "eventual" ignorância...


Certamente há quem possa explicar melhor do que eu.
No entanto, acho que podes ver as cripto como o ouro que pode ser transaccionado em qualquer parte e tem um valor associado.
Depois existe um conjunto de empresas ou indivíduos que tentam minerar (ou seja, procurar informaticamente mais cripto) tal como no ouro.
A diferença entre as cripto e o ouro é que o ouro tem uma utilização real em vários componentes.
As cripto poderão ter uma utilização universal como moeda we transacção.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ogal » 12/11/2022 22:19

Desculpem-me para quem está investido em Cripto, mas não consigo perceber o racional de investir em Cripto moedas. As acções têm um certo valor de criação de riquesa. Peço o favor de me explicarem qual é o racional deste investimento. Que riquesa? O que produz? Que lucro dá? Perdoem-me a minha "eventual" ignorância...
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 12/11/2022 20:15

Até poderá ser que as cripto venham um dia a ter interesse generalizado, mas por agora a desconfiança gerada ainda vai fazer mais sangue. Sim, podem recuperar um pouco, mas... não deve tardar mais uma pazada. :? Enquanto as ações estiverem animadas ainda têm espaço para alguma recuperação, se o Spx for mesmo a 4100 talvez isso dê uma boa possibilidade para vender sem perder muito.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 12/11/2022 18:27

Não conhecia essa paper wallet Bitcoin, boa dica. É porreiro mas so da para a Bitcoin. A trust wallet está num dispositivo só para isso e está sempre offline. Por precaução tenho a chave privada num papel em duplicado e em locais distantes :)
A trust wallet é porreira porque com uma única chave podes ter várias cripto, aumenta o risco mas evita teres uma carteira para cada moeda.
Também já me apercebi que muita gente pensa que as moedas estão no dispositivo.
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por logout » 12/11/2022 14:05

.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 12/11/2022 2:03

Se o imposto é apenas aplicado quando trocas Crypto por FIAT, o que acontece quando compras EURC com BTC e depois trocas por FIAT ? Ex. Compras 1000 de EURC com BTC e depois trocas os EURC por FIAT, ou seja, lucro zero. Deve-me estar a falhar alguma coisa ... Será ? :-$

"Outra medida prevista, esta por razões ambientais, pretende penalizar a atividade de mineração, consumidora de altos níveis de energia e com "elevado impacto ambiental. Nesse sentido prevê-se a aplicação de coeficiente de tributação de 0,95 no contexto dos resgimes simplificados de IRS e de IRC."

Neste ponto, se quiserem ser justos deveriam diferenciar PoS de PoW. Fiquei surpreendido por já saberem o que é staking 8-)

Quanto á FTX, não me apanhou, só tenho conta na coinbase. Mas fiquei surpreendido pela FTX US não ter problemas de liquidez, não parou levantamentos mas já li que vai parar trades. É a FTX international que está com problemas. Nada leva a crer que a coinbase tenha problemas destes mas esta situação levou-me a transferir grande parte para a trust wallet.

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Alguma opinião sobre esta carteira ? Ou a melhor opção será mesmo hardware wallet ?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Spfgg » 11/11/2022 21:03

ricardmag Escreveu:Alguém sabe se trocar por exemplo, Bitcoin por usdc, vai ser taxado ?
E Bitcoin por eth ?


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... nformacoes

Segundo o artigo de hoje, trocas de cripto por cripto não serão taxadas.

Por outro lado, a tributação nas operações de criptoativos é diferida no tempo, ou seja, será feita apenas quando se verificar a conversão "em moeda com curso legal ou outra que não assuma a forma de criptoativo", explica o grupo parlamentar do PS. A justificação para esta opção prende-se com "a dificuldade prática no apuramento, reporte e administração do imposto, fruto da diversidade e massificação de operações, protocolos e regras distintas entre os vários criptoativos".


re: FTX
Espero que ninguém tenha levado grande abalo. O Sam ficou-me lá com uns trocos jeitosos, mas enfim. Podia ter sido pior.
Já os níveis de confiança ficarão bastante abalados por algum tempo, como é de esperar.
Por outro lado, tenho esperança que isto leve à massificação de self-custody e operações onchain.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 10/11/2022 20:50

Até pode vir a ser verdade no futuro mais distante, mas num mais próximo os 13500 são um alvo muito provável. Esta subida, não duvido, está carregada de ursos, assim que surgir uma venda mais agressiva aí vem ela. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 10/11/2022 18:42

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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 10/11/2022 18:22

Opcard Escreveu:As criptos vao ficar na história mas como uma das grandes bolhas do mercado mas ainda muito longe Bolha das Tulipas de meados do século XVII que será sempre a maior .


Se for assim, essa é uma visão otimista s/ o futuro crypto, o normal é as bolhas ocorrerem em ativos que funcionam (mais recentes: imobiliário, dot com, etc, outras mais antigas nas empresas de mineração de ouro, nas empresas de ferrovia nos EUA, etc).

Não estou a dizer que é o teu caso, mas algumas pessoas que comparam crypto à bolha das tulipas esquecem-se que séculos depois ainda se vendem tulipas...
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 10/11/2022 17:40

Quando parecia estar iminente um crash vieram os dados da inflação e recuperaram bastante. Vá lá... as ações também viraram o bico. Vamos ver até onde vai o Spx, se passar esta zona teremos tourada. :shock:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Marco Martins » 10/11/2022 15:23

Existem perdas brutais nas cripto, mas isto certamente poderá afetar outros sectores, pois certamente o dinheiro para as comprar veio de algum lado e alguém (empresas e instituições) estão a perder muito...

É certo que muitos também ganharam muito, mas nem todos entraram quando os valores estavam baixos...
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 10/11/2022 12:46

Opcard Escreveu:As criptos vao ficar na história mas como uma das grandes bolhas do mercado mas ainda muito longe Bolha das Tulipas de meados do século XVII que será sempre a maior .

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Opcard » 10/11/2022 10:41

É muito mais que má imprensa nos nosso tempo tudo o que consome muita energia não tem futuro .Haverá outras criptos mas verdes .


As criptos vao ficar na história mas como uma das grandes bolhas do mercado mas ainda muito longe Bolha das Tulipas de meados do século XVII que será sempre a maior .
 
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