"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Àlvaro]

"Responder à letra" é um divertido programa de Gilmário Vemba. O meu responder à letra na Mota é:

“Esta nova fase da globalização é a fase de África ou da América Latina, de países de rendimento médio, que poderão aproveitar a exportação de serviços."

E no BCP: 14.90 é o chão e no ar há "estrelas no céu".

[Ze nabo]

A questão que deves colocar a ti próprio é se acreditas na mota ou não? Se não acreditas fazes bem em vender, se acreditas fazes mal, porque ela pode não chegar ao valor que pretendes e não são 0.05 ou 0.06€ que fazem a diferença... Quanto entras numa acção tens que definir o prazo em que estás disposto a estar na acção, o valor de entrada, e o valor de saída, a perder e a ganhar!Quando à venda para abater prejuízos futuros cabeça cada um gerir a sua carteira em função das mais/menos valias, grd abraço

[bráscubas]

Bom dia, especialmente aos Motaciclistas...
Acabo de vender parte da posição a 1,222, 1,224, "forçando"/ criando prejuízo a abater no futuro. Se a estratégia por trás funcionar, claro.
Porque acredito que as vou recomprar um pouco mais abaixo. E essas sim, serão para ficar, pelo menos até aos 1;50.
Qualquer comentário será bem-vindo. Está a escapar-me algo ?

[Ze nabo]

Todos os dia há muito verdinho para ganhar, mas não é para ti... Vamos ver onde vai parar no curto prazo o teu BCP... Claro que vais dizer que saíste em bom tempo com lucros fenomenais....lolol

[Àlvaro]

Quando as pessoas acreditam em coisas absurdas o que é que lhes podemos fazer. Chamar-lhes Zé nabos? Não adianta.
Prepara-te para veres verdinho. Sabes quanto representa meio ponto de juros? Hum... ah pois é, a fazer dinheiro como não fazia há décadas!

[Ze nabo]

Estás aqui estás com um aumento de capital em cima (mais um) no BCP!!! É para shortar sem do nem piedade!

[Ze nabo]

Ao cuidado do Álvaro: https://jornaleconomico.pt/noticias/98- ... 1657308350

[Àlvaro]

Lusitanus, sinceramente o que posso dizer em relação a esse tema é que não sei mesmo, penso que ser ou não público não deverá ser muito relevante, mas... ai admito poderes ter toda a razão, não estava a ver esse pormenor.

Até porque o BCE não autoriza que os chineses a papem. O que seria interessante seria os americano (que gostam muito dela) tentassem comprar a parte à família Mota e apanhar o controle da empresa. Aí haveria prémio.

Espreita o programa de Nuno Rogeiro Leste/Oeste, que se pensas entrar na Mota o que às tantas lá se diz conta e muito.

[Lusitanus]

Lusitanus, a Mota até poderá fazer mínimos, mas no dia em que os chineses quiserem faz máximos. Os chineses ou os Mota! O que é que isso das obrigações tem que ver com... Com nada! A Mota nunca será vendida a menos de 4 euros por ação, embora, reafirmo, possa haver uma tentativa por parte ds falcões que a querem a voar baixinho para a levar a 1.16, ou menos.
tecnicamente, no curtíssimo deu sinal de compra, mas para dar mesmo esse sinal amanhã terá de andar e fechar no verde. Senão os ursos ganham o tal fôlego. Se os touros conseguirem afastá-los à tilolada então entrar é quase obrigação.

Pelo visto, mais uma vez, não percebeste nada do que disse nem porque o disse.

Aqui muito se tem falado na possível retirada de Bolsa da Mota Engil. Assim, chamei a atenção para o seguinte: caso a Mota Engil saísse de Bolsa, deixaria de poder financiar-se através de empréstimos obrigacionistas tal como tem feito, isto é, através de empréstimos obrigacionistas por subscrição pública, ou seja, ainda, deixaria de se financiar junto do Zé Pagode.

Percebeste agora porque disse o que disse e porque o disse?

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

[Àlvaro]

Lusitanus, a Mota até poderá fazer mínimos, mas no dia em que os chineses quiserem faz máximos. Os chineses ou os Mota! O que é que isso das obrigações tem que ver com... Com nada! A Mota nunca será vendida a menos de 4 euros por ação, embora, reafirmo, possa haver uma tentativa por parte ds falcões que a querem a voar baixinho para a levar a 1.16, ou menos.
tecnicamente, no curtíssimo deu sinal de compra, mas para dar mesmo esse sinal amanhã terá de andar e fechar no verde. Senão os ursos ganham o tal fôlego. Se os touros conseguirem afastá-los à tilolada então entrar é quase obrigação.

[Lusitanus]

Numa breve pesquisa, a STCP ou a Infraestrutras de Portugal ou a CP foram cotadas? É que também emitiram, já para não falar na Tap

Quanto à TAP já tinha escrito o seguinte:

Relativamente à TAP, lembro que no âmbito da reprivatização da TAP foi feita uma OPV de ações da TAP reservada a trabalhadores da TAP, tendo, portanto, parte do capital social da TAP sido vendido em Bolsa. Não foi pedida a admissão à negociação em Bolsa das ações da TAP por o capital social da TAP não ter chegado a ser disperso pelo público em geral. Desse modo a TAP ficou obrigada a prestar informação ao mercado e pode portanto emitir empréstimos obrigacionistas por subscrição pública (ficando as obrigações cotadas na Bolsa).

http://www.parpublica.pt/newsfiles/OPV_TAP.pdf

A SCTP e a Infraestruturas de Portugal, que eu saiba, não emitiram empréstimos obrigacionistas por subscrição pública.
Volto a dizer que me referi (anteriormente) a empréstimos obrigacionistas por subscrição pública.

[trend=friend]

Numa breve pesquisa, a STCP ou a Infraestrutras de Portugal ou a CP foram cotadas? É que também emitiram, já para não falar na Tap

[Lusitanus]

Há múltiplos exemplos de não cotadas com empréstimos obrigacionistas, assim de repente a Brisa. Onde consta essa exigência de estar cotada?

A Brisa, que eu saiba, depois de ter saído de Bolsa não emitiu empréstimos obrigacionistas por subscrição pública. Eu referi-me a empréstimos obrigacionistas por subscrição pública.

[trend=friend]

Há múltiplos exemplos de não cotadas com empréstimos obrigacionistas, assim de repente a Brisa. Onde consta essa exigência de estar cotada?

[Lusitanus]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

não! Supoes mal! Por exemplo o empréstimo que tanto te preocupa e que se vence dia 11/7, e emitido por uma empresa sem ações e em bolsa. A TAP não está cotada também!

Referes-te aos empréstimos obrigacionistas da SIC... Os empréstimos obrigacionistas da SIC foram emitidos por uma empresa, a SIC, detida por outra empresa, a Impresa, cotada na Bolsa de Valores. Eu disse que supunha que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa.

Relativamente à TAP, lembro que no âmbito da reprivatização da TAP foi feita uma OPV de ações da TAP reservada a trabalhadores da TAP, tendo, portanto, parte do capital social da TAP sido vendido em Bolsa. Não foi pedida a admissão à negociação em Bolsa das ações da TAP por o capital social da TAP não ter chegado a ser disperso pelo público em geral. Desse modo a TAP ficou obrigada a prestar informação ao mercado e pode portanto emitir empréstimos obrigacionistas por subscrição pública (ficando as obrigações cotadas na Bolsa).

http://www.parpublica.pt/newsfiles/OPV_TAP.pdf

Lembro ainda que o Sport Lisboa e Benfica, quando lançou a OPA sobre a SAD do Benfica, propôs-se ficar, apenas, salvo erro, com até 95% do capital social da SAD do Benfica, e declarou não pretender requerer a perda da qualidade de sociedade aberta por parte da SAD do Benfica, mantendo, assim, as ações admitidas à negociação na Bolsa, para justamente poder continuar a emitir empréstimos obrigacionistas, por subscrição pública, com as respetivas obrigações cotadas na Bolsa.

[Àlvaro]

LISBOA, as conversas do Lusitanus têm sempre qualquer coisa de exótico! Enfim...

Atenção ao facto de haver desanuviamento das relações China/EUA. Muito bom... O Putin já foi comido pelos chineses que lhe apanharam o gás, a gora só falta os americanos e europeus fazerem o garrote final. Ainda a Mota vai para a UcrÂnia! terá certamente muita obra!

[Lisboa_Casino]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

não! Supoes mal! Por exemplo o empréstimo que tanto te preocupa e que se vence dia 11/7, e emitido por uma empresa sem ações e em bolsa. A TAP não está cotada também!

[Lisboa_Casino]

Caros Vale Aquino e Noah, efectivamente é muito pertinente o assunto que põe e dá que pensar.
No entanto, existem factores que me dão muitissima confiança :
1 - Tal acto a verificar-se seria um subterfugio, haveria quem dissesse "desonesto" e lesaria sériamente os pequenos accionistas.
2 - A família Mota, ao longo de 75 anos em que as suas empresas são conhecidas portaram-se sempre com lisura, não recorrendo a esquemas destes para enganarem outrem, sendo gente séria e honesta.
3 - Tal acto que alguém classificaria de "vil" seria mais uma machadada brutal no mercado de capitais em Portugal.
4 - Tal acto, a verificar-se seria a "machadada final" nas empresas do grupo Mota em Portugal.
Se não vejamos :
O pequeno accionista pode ter desde escassas centenas até a alguns milhares ou dezenas de milhar de acções. São efectivamente dezenas de milhar de accionistas.
E onde estão esses accionistas ?
Talvez na função pública, nos vários ministérios, desde o topo até à base.
Nas centenas de Câmaras Municipais, desde o presidente, aos vereadores, do urbanismo, ambiente, aos fiscais, até aos administrativos, nas inumeras juntas de freguesia, desde o presidente, ao manobrador de máquinas e cantoneiros. E se não forem eles, serão seus familiares, sogros, primos, amigos e conhecidos.
Nas empresas privadas e nos mais variados estratos sociais, sairiam todos "queimados" e uma empresa dessas seria de outra forma "queimada" na maneira de pensar de cada um e de todos eles.
4 - Que ambiente e que boa vontade teriam estas pessoas espalhadas por todo o território Nacional, sempre que lhes chegasse aos ouvidos, ao conhecimento ou à secretária de trabalho o nome Mota Engil ?
Não faço ideia, mas os "lesados" fariam concerteza. Normalmente, em termos de boa vontade e de celeridade de processos para tudo o que envolvesse o nome de tal empresa.
Valeria a pena tal risco, provavelmente não, pois nesse cenário hipot´etico, e tudo contabilizado, uma tal empresa sairia seguramente a perder.

Ah, mas a empresa trabalha em 60 países...
é verdade, mas não seria Portugal a porta de entrada da CCCC na Europa ?
Valeria o risco ?
Desafiando os instintos mais primários e altamente reprováveis do ser humano, como a vingança, que como digo ´e um sentimento feio e altamenre reprovável, mas que refletiria o sentimento do ser humano contra aqueles que no seu intimo culpariam por os terem feito perder as poupanças do seu trabalho árduo e honesto.
Mas como digo este cenário nunca se porá, porque a família Mota já mostrou ao longo de décadas que são gente séria e honesta,e são aquilo a que o povo classifica como pessoas de bem.
Cumprimentos e abraços a todos os caros foristas.

excelente análise. Talvez adicionaria argumentos se acesso a crédito que talvez limitem também eventuais tentativas dessa natureza. Não creio que a torneira da banca esteja muito virada para aumento de exposição ao grupo e logo conduziria a mais apoio chinês .

[minibull]

Caros Vale Aquino e Noah, efectivamente é muito pertinente o assunto que põe e dá que pensar.
No entanto, existem factores que me dão muitissima confiança :
1 - Tal acto a verificar-se seria um subterfugio, haveria quem dissesse "desonesto" e lesaria sériamente os pequenos accionistas.
2 - A família Mota, ao longo de 75 anos em que as suas empresas são conhecidas portaram-se sempre com lisura, não recorrendo a esquemas destes para enganarem outrem, sendo gente séria e honesta.
3 - Tal acto que alguém classificaria de "vil" seria mais uma machadada brutal no mercado de capitais em Portugal.
4 - Tal acto, a verificar-se seria a "machadada final" nas empresas do grupo Mota em Portugal.
Se não vejamos :
O pequeno accionista pode ter desde escassas centenas até a alguns milhares ou dezenas de milhar de acções. São efectivamente dezenas de milhar de accionistas.
E onde estão esses accionistas ?
Talvez na função pública, nos vários ministérios, desde o topo até à base.
Nas centenas de Câmaras Municipais, desde o presidente, aos vereadores, do urbanismo, ambiente, aos fiscais, até aos administrativos, nas inumeras juntas de freguesia, desde o presidente, ao manobrador de máquinas e cantoneiros. E se não forem eles, serão seus familiares, sogros, primos, amigos e conhecidos.
Nas empresas privadas e nos mais variados estratos sociais, sairiam todos "queimados" e uma empresa dessas seria de outra forma "queimada" na maneira de pensar de cada um e de todos eles.
4 - Que ambiente e que boa vontade teriam estas pessoas espalhadas por todo o território Nacional, sempre que lhes chegasse aos ouvidos, ao conhecimento ou à secretária de trabalho o nome Mota Engil ?
Não faço ideia, mas os "lesados" fariam concerteza. Normalmente, em termos de boa vontade e de celeridade de processos para tudo o que envolvesse o nome de tal empresa.
Valeria a pena tal risco, provavelmente não, pois nesse cenário hipot´etico, e tudo contabilizado, uma tal empresa sairia seguramente a perder.

Ah, mas a empresa trabalha em 60 países...
é verdade, mas não seria Portugal a porta de entrada da CCCC na Europa ?
Valeria o risco ?
Desafiando os instintos mais primários e altamente reprováveis do ser humano, como a vingança, que como digo ´e um sentimento feio e altamenre reprovável, mas que refletiria o sentimento do ser humano contra aqueles que no seu intimo culpariam por os terem feito perder as poupanças do seu trabalho árduo e honesto.
Mas como digo este cenário nunca se porá, porque a família Mota já mostrou ao longo de décadas que são gente séria e honesta,e são aquilo a que o povo classifica como pessoas de bem.
Cumprimentos e abraços a todos os caros foristas.

Acho que a última coisa que convirá à familia Mota é dar " um tiro em cada pé " e atirar-se desamparada para os braços dos " amigos chineses ".

[Lusitanus]

Suponho que para uma empresa poder emitir um empréstimo obrigacionista (ficando as obrigações cotadas na Bolsa) é necessário que ela, ou a empresa que a detém, esteja cotada na Bolsa ... Sendo assim, se a Mota Engil deixasse de estar cotada na Bolsa deixaria de poder emitir empréstimos obrigacionistas tal como tem feito ...

[trend=friend]

Comentários bastante pertinentes, mas o parassocial pode já ter prevenido todas as eventualidades e… retirá-la de bolsa a estes valores e fazer um IPO daqui a 3 ou 4 anos com o triplo ou o quádruplo do valuation na maturidade do próximo ciclo era o que eu faria…

E não estou a falar de nada minimamente original, basta ver o que o grupo Sonae fez com múltiplas entidades em particular nos anos 90 e década seguinte, com resultados fabulosos (para eles!) e sem qualquer pudor.

[minibull]

Caros Bigest e Trend,

tenho sérias dúvidas quanto ao hipotético cenário de retirada de Bolsa, porque:

1 - A família Mota ficou com uma "almofada" de mais de 100 milhões de euros, mesmo já após ter concorrido ao aumento de capital.

2 - A hipotética retirada da empresa de Bolsa, implicaria a impossibilidade de "ir buscar" qualquer, mesmo que pequeno, financiamento à bolsa em caso de necessidade ou de mera conveniência; quer fosse através da venda e posterior recompra das acções próprias, quer através de acções que detenham em nome individual.

3 - Ao retirar a empresa de Bolsa, a família Mota veria esfumar-se a maior parte da "almofada" financeira que obteve com a venda aos chineses.

4 - Ao fazê-lo, ficaria manietada nas mãos dos chineses, que podem ser muito boas pessoas, mas quando a empresa precisar de cash, os amigos chineses tê-lo-ão de sobra e ilimitado.

E a família Mota ?

teria de acompanhar os chineses, nas necessidades da empresa, nomeadamente em suprimentos, ou qualquer outro tipo de empréstimo de que a empresa necessitasse, caso não pudessem ou não quisessem recorrer à banca, mesmo que fosse para um reforço pontual de capital.

E não poderia mais contar com a Bolsa, em que está cotada há mais de 30 anos - o que para a família Mota é incomparavelmente mais seguro, do que depender de um único e poderosíssimo sócio.
Mal comparando seria "despir" o pára-quedas, colocar o rapel e dizer aos amigos chineses - agora segurem aí que eu vou saltar, mas vocês não me larguem hem ? desculpem a comparação algo descabida, mas é o que me parece.

5 - E aí os chineses, mesmo sendo boas pessoas, mas negócio é negócio...
"apertariam" a Família Mota, e "chutavam-na" para fora da empresa, e eles ficavam donos de 100% de uma empresa Europeia.

Ah, mas existem acordos parasociais e tal, e outros, que não são conhecidos do público em geral...

Será verdade, mas serão suficientes para abdicar de uma fórmula que, embora com altos e baixos, mas que vinha correndo bem, não obstante as crises nacionais e internacionais, a que a estrutura e grandeza da empresa vinha resistindo ? E que agora com este novo e grande sócio, mas mantendo o status-quo, nomeadamente com a manutenção em bolsa, tem tudo para correr bem, sem riscos de dar "saltos maiores que a perna" para todos os acçionistas, sobretudo para a família Mota.

6 - Pelo que me parece, mas isto é um "gajo" de quase 70 anos a falar,
este cenário só seria possível, se após 75 anos, e 3 ou 4 gerações depois a família Mota tivesse "ensandecido" pela ganância e pelo excesso de confiança em parceiros, relativamente recentes, e "atirar-se para o abismo" , completamente nas mãos dos novos sócios chineses, confiando plenamente que eles os irão segurar.
Não me parece que quem construiu tal empresa, se tornasse agora tão ingénuo e crédulo em fábulas de Jean de La Fontaine.

7 - É por isso que a empresa não será retirada de Bolsa, pois a permanência em Bolsa, é a única defesa , em termos práticos, que a família Mota terá, ao ter admitido um sócio tão poderoso e temível.

Os principais beneficiários em que a empresa não saia de Bolsa, não serão os pequenos acçionistas, mas sim a própria família Mota.

A fammilia Mota seria a grande perdedora nesse cenário.

[trend=friend]

Se estivessem no lugar dos dois principais acionistas que controlam a empresa em cerca de 3/4, com a cotação nestes valores há mais de um ano (valor equivalente ao equity detido em apenas 3 participadas, Lusoponte, EGF e Martifer…), o que ponderariam fazer?

E seriam os pequenos acionistas uma preocupação nesse cenário, atendendo ao que se passou no AC?

[XxxTOP GUNxxX]

há uma coisa simples….
quando quem vende, deixar de ter quantidades para continuar com o carrossel, o papel irá subir…
quando vão ocorrer, não sei….
mas, no dia que sem se saber bem porquê a ME começar a subir, sem explicações ou notícias, antes de qualquer alteração de fundamentais, será então o primeiro sinal que o comboio vai partir….
para onde…. e quando será a partida, não sei…
contudo algum dia vai partir

https://eco.sapo.pt/2022/07/08/mota-eng ... a-nigeria/

[minibull]

Àlvaro,
claro que a dívida vai ficar mais cara, devido ao aumento das taxas de juro.
a ME reduziu a sua dívida, sendo certo que, grande parte está alocada em empréstimos obrigacionistas onde a questão taxa de juro, em nada depende da taxa do BCE, pois foi contratada à cabeça.
importante aqui, parece-me a flutuação do dólar, face ao euro, onde os contratos de construção da ME são feitos em dólares.
e, a maioria desses contratos são do tempo onde o dólar cotava a € 1,17.
o dólar hoje cota a €1,012

Top Gun, parabéns pelo raciocinio muito lucido e realista ( aliás outra coisa não seria de esperar da tua parte ).

É realmente como dizes !

Pena que outros ainda não se aperceberam dessa realidade, e mais tarde correrão atrás do comboio. Mas é assim a vida ( da bolsa ).
Ou então não, talvez já o tenham visto, igualmente há muito, mas poderão querer prolongar o trajecto do comboio curto.

Abraço.