"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Celsius-reloaded]

romeno,
só respondes ao que te interessa
a pt era uma excelente empresa, apenas se circundou de ladrões...
mas, a tugolândia está cheio deles, em todos os lados, em todas as franjas da sociedade tuga
daqui decorre que, a educação na generalidade do tecido económico tuga, não é indiferente às chico-espertices,
depois culpam os "contabilistas"
és contabilista romeno?

Calma, isto é como a aurea ela aparece!
- pt ha muita gente que nao percebe que a rio forte foi o fim da picada, mas a pt estava comdenada, dava dividendos superiores aos lucros e fez o mesmo na oi afogando uma empresa com infraestrutura péssima que precisava de investir muito. No fim para acabar o laco fundiu se com a suposta quasi subsidiaria sem valor economico.
- engil o balanco da engil vale algo? Sim vale a lusoponte vale, a manvia deve valer a lineas e a egf idem, mas é pouco para a divida, pior para o custo da mesma. As empresas deste setor na europa bem sucedidas sao todas fortes numa coisa que a mota ja teve...guess what? Concessoes autoestradas, pontes, aeroportos shoppings whatever? A mota vendeu tudo ou quase tudo ascendi, tertir etc para ir tapando o cancro de ganhar muitas obras em paises mamhosos que pagavam sabe se la quando e como? A empresa de facto e gigante, mas tem tb um passivo enorme portanto o valor da equity face ao balanco e marginal e qd pegavam nela dava essas arrancadas que voces gostavam tanto, era na expectativa que o valor da empresa crescia e a equity valia um pouco ( explicacao informal criavam historias....). Porque a mota e muito grande e a equity era marginal e é ainda. A empresa pode ter escapatoria? Pode se o petroleo for pa 200 talvez em angola. Mas dizer que nunca gostei de mota admitidamente pelos seguintes motivos:
- politicos, com o pior da politica lá
- contas benzidas, recurso a descobertos, contas caucionadas a denunciar uma aflicao financeira( melhorou um pouco pos ac)
- exposicao aos paises mais manhosos e corruptos do mundo em africa e latam
- custo divida alto
- fez parte do forro das ppp que levou pt a ruina
- o market cap da mota sao 400 mio prai ( nem isso ) mas isto vai lucrar na atividade corrente 40 mio / ano ? Duvido mt, mas se repente lucrarem ou alguem acreditar que lucra 100 faz o cavalinho que voces gostam, mas o mais certo é tal nao voltar a ocorrer, os chineses estao voltados pa geopolitica nao para propelir cotacoes( nem a deles cccc), no entanto se pode vir a motada pode se passar a euforia verde tem que se entreter com uma treta qualquer nao é....porque o publico do cavalinho nao morre! reinventa se!

Boa análise.

Não deixa de ser uma ação mto interessante do ponto de vista da AT.

Tem ali uma linha de suporte secular!

[Àlvaro]

Entreguei os tijolos tosos e a betoneira, os falcões tomaram conta dela, capital chinês leva que se farta. Depois de cair de 122 foi fechei a obra. E está perigosa como dizia o Romeno, afinal o cheiro da pólvora abriu-lhe bem o olho para a guerra com o capital chinês. 1.10 pode ser a proxima paragem.

[Eduardo R.]

Porque raio é que o tópico não poderá ser usado por quem tem posições na Mota, e por quem pensa não ter? Mesmo que ninguém seja convencido a mudar de posição, não é saudável ter o bull case e o bear case de um negócio e, com base nisso, deixar os que estão de fora tomar uma decisão informada? Parece-me que a malta que está por dentro não gosta de ser contrariada porque a posição se sustenta sobretudo em wishful thinking e um par de ideias superficiais, como a quantidade de ativos e dispersão geográfica, não entrando com valores de ordem financeira.

Depois, acho que não vale a pena estarmos aqui a enganarmo-nos: o Artista Romeno tem razão nos seus argumentos e justifica o porquê de a Mota-Engil não ser bom investimento a prazo. No entanto, parece-me a mim que que as próprias pessoas que aqui estão investidas na Mota nem estão preocupadas com o negócio a prazo, mas sim com o salto na cotação que se adivinharia com esta fase favorável do ciclo de commodities. São traders, não são investidores, por isso é que estão preocupados por não haver movimento ascendente do preço, sem isso não têm nada em mãos. Um investidor a sério, orientado para o médio e longo-prazo, acredita que a robustez e qualidade dos cash-flows se irá refletir eventualmente na cotação da ação. Um trader não tem essa segurança. Basta olhar para o gráfico da Mota-Engil e verificar que em todos os super-ciclos do passado, foi sempre sol de pouca dura e nunca conseguiram cimentar o negócio (daí os picos serem cada vez mais baixos e mais efémeros).

[Goya777]

O problema dessas margens atractivas em África é que por vezes só sao no papel. Porque cobrar o €€€ é dificil. Ou entao pagam em titulos de divida soberanos, como Angola há usn anos...e a ver a quem se vendem esses titulos depois...

As competidoras espanholas, que em construçao sao players de topo mundial, nao se aventuram muito por Africa. Por que será? EUA, Canadá, Australia, America Latina algumas isso sim, mas África... só coisitas pontuais

[XxxTOP GUNxxX]

minibull,
isso até pode ser real.
agora impacto disso na cotação, bola…. zero

[minibull]

Li aqui hoje algo que pensei não comentar. Porém algumas horas volvidas, não me sentiria bem se não o fizesse. Tanto mais que podemos e devemos dizer aquilo que achamos justo e correcto, desde que seja com educação, cortesia, sem ofender ninguém e devidamente fundamentado.

Efectivamente este é um Forum magnifico,em que existem pessoas sempre prontas a ajudar os outros ( porque existem mesmo, e de grande qualidade e primeirissima água, a esses um bem haja e obrigado ).

Agora, o que me espanta, é a extrema bondade, de alguns, que não detendo posições (pelo menos longas ), em empresas, nomeadamente nesta, aparecem aqui, reiteradamente, com a sua extrema bondade, avisar os demais, para se afastarem da empresa, invocando para isso um cem numero de razões, baseadas em meias verdades e completamente desenquadradas da realidade da empresa. Perdendo o seu precioso tempo e desta forma tentando ajudar os outros.
Efectivamente, o ser humano não deixa de surpreender.

De facto,quando se fala em dividendos, os mesmos são uma retribuição justa, para os não especuladores, que acreditam firmemente na empresa, que está a fazer o seu trabalho, diga-se, com êxito, e sem ligar ao ruído, e no futuro, não muito longínquo, os bons se não excelentes resultados aparecerão, aliás, já no ano transacto esse percurso começou a ser trilhado. O que obviamente se traduzirá em dividendos, sendo que o trabalho árduo está a ser feito sem grandes alardes, mas com excelentes resultados. Claro que isso, no curto/médio prazo, puxará o preço da empresa para o seu real valor.

Quanto à capacidade de gerar cash flow... O que será então uma empresa que no espaço temporal de um ano, abateu a sua dívida em mais de 120 milhões de euros ? conseguindo ainda um lucro de 22 milhões de euros... Sendo que a sua gestão que alguns criticam, conseguiu ainda o feito de vender atempadamente um investimento na América Latina, que se encontrava já na sua fase madura, por forma a exercer o seu direito de opção na Lusoponte, tornando-se assim o accionista maioritário nesta verdadeira cash cow. Já para não falar no aumento do capex, que tem vindo a ser feito de forma consistente.

De facto a bondade humana é grande, dessas pessoas que aqui aprecem de forma pontual, mas acertiva, pensando encontrar por aqui investidores incautos e alguns inseguros ( como um companheiro doutrora dizia, os mão fracas ). E que eles sentem necessidade de avisar para se afastarem da acção, vende-las e partir para outras paragens, deixando esta, à mercê dos .

Quanto à exploração das estradas em Portugal, foram habilmente vendidas, pois tratavam-se de investimentos maduros, cuja rentabilidade estava a decrescer, sendo inteligentemente trocados por outros, no México, em África, onde o potencial de rentabilidade é incomparavelmente maior, pois são países ricos em MP e ávidos de infraestruturas, e é aí que se vai buscar a rentabilidade. Os entendidos beneméritos saberão isto; então por que vem para aqui contar meias verdades aos "coitadinhos" que andam "na aldeia sem ver as casas" como eles parecem fazer crer ?

Por que não dizem também, pois sabe- lo-ão, como entendidos:

A respeito das geradoras eléctricas, nomeadamente a da cidade do México, que fornece energia a uma cidade de 10 milhões de pessoas.

Em serviços de ambiente gigantescos em Portugal, em África e no México

Em exploração mineira e movimentação de terras com mega maquinaria.

Em construção de pontes, estradas, ferrovias , portos , plataformas petroliferas, etádios de football. Só para um estádio de football da copa da nações africanas, 3 campos de treino, hoteis e conjuntos de moradias, são quase 150 milhões de euros.
A maior ponte de Africa por 1 600 milhões. etc. etc. etc.

Exploração de n concessões rodoviárias, ferroviárias e pontes. etc. etc. etc.

E já agora, se ao invés de atirar para aqui com atoardas de contratos em moedas "da treta", por que não dizer a realidade: os contratos são normalmente celebrados em USD quando EUR/DOLAR estava entre 1,14 e 1,178. Agora está em 1,04/1,045. Então por que não fala em ganhos câmbiais ?

Ah, e já agora entendido saberá por que é que os contratos são em grande parte celebrados em África, onde me parece ofensivo chamar "países da treta" ?
Pois é por isto : em África conseguem-se as maiores margens operacionais !!!!

Cumprimentos e abraços a todos sem excepção

[Àlvaro]

jmramos, isso nem sequer será muito difícil, a Mota quando acelera...

[Jmramos]

Os picos têm sido cada vez mais baixos!

Mas para mim basta 2,5€!

Não vou dizer que é uma boa companhia, longe disso. Mas será que vai manter-se eternamente a rondar este valor, penso que não.
Quando menos se espera faz um cavalinho de 100 %.
Tivemos inumeros casos desses nos ultimos tempos Psi 20, CTT, Sonae foi alguns dos casos que me estou agora a lembrar.
Não é que a mota seja uma boa companhia, mas de certeza tem melhor apoio, bem como uma conjuntura mais favoravel , caso preço alto de Crude e as obras que se adivinhão.

[XxxTOP GUNxxX]

eu não te pedi price targets, pois não ligo a isso…
pedi a tua opinião, mas, tu não consegues… parece que tens sempre necessidade de defender as tuas opções….
sim de facto a ME tende para zero, como todas, as de soma zero….

[Artista Romeno]

...porque o publico do cavalinho nao morre! reinventa se!

obrigado pela tua visão, ainda que não tenhas conseguido ser assertivo, na medida em que, não deste um valor para a cotação no imediato…

enfim, atirar uns bitaites para o ar com rioforte e afins, todos conseguimos, já depois do filme estar visto, não é?

a Jp Morgan diz que o oil vai a $380

EDIT - https://br.investing.com/news/stock-mar ... an-1014836

dito isto, eu sou daqueles que o todo na ME vale mais que a soma das partes…..

a martifer, não vale nada, para ti?

Ok a martifer sao 50 mio. Mas pronto assertivamente numa frase: a mota tem um parque de ativos grande, mas que mal cobre a divida, dai o cavalinho e essas tretas. Se a mota fosse boa aguentava se nos 4 5 euros como aguentam em cima a vinci a eiffage etc que sao do seu setor, se nao aguenta porque sera...porque o fluxo dos ativos mal cobre a divida. Citando quem analisa e diz a boca pequena "a mota nao da seguranca". A mim nao me pagam pa fazer price targets pa vos excitar por isso nao vou dar nenhum porque o valor e meramente especulativo tal o racio divida enterprise value. Por outras palavras e uma opcao com valor central a tender pa zero. Ficas mais contente assim, claro que os zombies tipo soni ou pharol nunca cotam a zero tem sempre um valor de opcao. A outra tua amiga os ctt mais ou menos depois do presente da concessao algum valor real tera. Esta aqui é uma opcao ja ha muitos anos

[XxxTOP GUNxxX]

...porque o publico do cavalinho nao morre! reinventa se!

obrigado pela tua visão, ainda que não tenhas conseguido ser assertivo, na medida em que, não deste um valor para a cotação no imediato…

enfim, atirar uns bitaites para o ar com rioforte e afins, todos conseguimos, já depois do filme estar visto, não é?

a Jp Morgan diz que o oil vai a $380

EDIT - https://br.investing.com/news/stock-mar ... an-1014836

dito isto, eu sou daqueles que o todo na ME vale mais que a soma das partes…..

a martifer, não vale nada, para ti?

[Àlvaro]

O Romeno já tende para disléxico, mas com o cheiro da pólvora a coisa piora. A estimativa para lucros por ação da Mota são 15 cêntimos. A partir daí cada um pensará qual a melhor opção. Os americanos que dizem que é muita boa e que a família Mota não deveria ter vendido tão barato têm bom remédio: é comprar!

[Artista Romeno]

romeno,
só respondes ao que te interessa
a pt era uma excelente empresa, apenas se circundou de ladrões...
mas, a tugolândia está cheio deles, em todos os lados, em todas as franjas da sociedade tuga
daqui decorre que, a educação na generalidade do tecido económico tuga, não é indiferente às chico-espertices,
depois culpam os "contabilistas"
és contabilista romeno?

Calma, isto é como a aurea ela aparece!
- pt ha muita gente que nao percebe que a rio forte foi o fim da picada, mas a pt estava comdenada, dava dividendos superiores aos lucros e fez o mesmo na oi afogando uma empresa com infraestrutura péssima que precisava de investir muito. No fim para acabar o laco fundiu se com a suposta quasi subsidiaria sem valor economico.
- engil o balanco da engil vale algo? Sim vale a lusoponte vale, a manvia deve valer a lineas e a egf idem, mas é pouco para a divida, pior para o custo da mesma. As empresas deste setor na europa bem sucedidas sao todas fortes numa coisa que a mota ja teve...guess what? Concessoes autoestradas, pontes, aeroportos shoppings whatever? A mota vendeu tudo ou quase tudo ascendi, tertir etc para ir tapando o cancro de ganhar muitas obras em paises mamhosos que pagavam sabe se la quando e como? A empresa de facto e gigante, mas tem tb um passivo enorme portanto o valor da equity face ao balanco e marginal e qd pegavam nela dava essas arrancadas que voces gostavam tanto, era na expectativa que o valor da empresa crescia e a equity valia um pouco ( explicacao informal criavam historias....). Porque a mota e muito grande e a equity era marginal e é ainda. A empresa pode ter escapatoria? Pode se o petroleo for pa 200 talvez em angola. Mas dizer que nunca gostei de mota admitidamente pelos seguintes motivos:
- politicos, com o pior da politica lá
- contas benzidas, recurso a descobertos, contas caucionadas a denunciar uma aflicao financeira( melhorou um pouco pos ac)
- exposicao aos paises mais manhosos e corruptos do mundo em africa e latam
- custo divida alto
- fez parte do forro das ppp que levou pt a ruina
- o market cap da mota sao 400 mio prai ( nem isso ) mas isto vai lucrar na atividade corrente 40 mio / ano ? Duvido mt, mas se repente lucrarem ou alguem acreditar que lucra 100 faz o cavalinho que voces gostam, mas o mais certo é tal nao voltar a ocorrer, os chineses estao voltados pa geopolitica nao para propelir cotacoes( nem a deles cccc), no entanto se pode vir a motada pode se passar a euforia verde tem que se entreter com uma treta qualquer nao é....porque o publico do cavalinho nao morre! reinventa se!

[kidd]

Os picos têm sido cada vez mais baixos!

Mas para mim basta 2,5€!

[Jmramos]

Por varias vezes cometi o erro de sair antes do tempo, e ela subir 200, 300 %, depois de estar meses e meses investido, claro aqui ninguem tem bola de cristal, mas andar a correr atraz de foguetes tambem não leva a nada.

[Jmramos]

Ramos,

Estar 5 anos numa ação é um calvário, além de ser altamente perigoso pois pode ir à falência e lá se vai tudo (aparentemente a falência não será o caso da Mota), mas ..... 5 anos é muito tempo para estar investido numa ação.
E também não há garantia de que suba e até pode descer, por isso é demasiado tempo.
Concordaria inteiramente contigo se tivesse a certeza que em 5 anos subiria 50% após o meu preço de compra como não há certezas então não.

Concordo com a sua opinião, quando falei no tempo queria referir quantas vezes olhamos para uma ação estando a marinar durante alguns anos e num ano dobrar valor. A mota é um desses casos.
Se repararem nesta ação em particular , varias vezes isso aconteceu. Pode ir á falencia, pode mas , mas aqui alguem pensa que vai falir! penso que não, pode não ser o melhor ponto de entrada!, não sei. Mas tambem penso não ser o pior, se chegar ao preço que o Chineses compraram, em 5 anos será que não vale a pena.
Ob: não tenho nada investido nesta Ação

[bigest]

Boa tarde,
Bons comentários, boas narrativas e espero que as minhas compras também não sejam más, hoje foram mais 100 000 para baixar o preço!
A ver vamos, como diz o cego!

[Àlvaro]

kidd, o ruído sempre existiu, 1.22 é ue conta, se houver rotura entorna-se a betoneira.
A estimativa de lucro por ação da Mota tbm não é nada má!

[kidd]

Até já se fala em bancarrota!!!!

Fantástico!!

[Eduardo R.]

Ramos,

Estar 5 anos numa ação é um calvário, além de ser altamente perigoso pois pode ir à falência e lá se vai tudo (aparentemente a falência não será o caso da Mota), mas ..... 5 anos é muito tempo para estar investido numa ação.
E também não há garantia de que suba e até pode descer, por isso é demasiado tempo.
Concordaria inteiramente contigo se tivesse a certeza que em 5 anos subiria 50% após o meu preço de compra como não há certezas então não.

Engraçado este post, vai contra tudo o que aprendi e sei sobre ações

No entanto, o Warren Buffett tem uma filosofia semelhante à tua:
"In the short-run, the market is a voting machine, but in the long-run, the market gets filled with companies going bankrupted"

[XxxTOP GUNxxX]

romeno,
só respondes ao que te interessa
a pt era uma excelente empresa, apenas se circundou de ladrões...
mas, a tugolândia está cheio deles, em todos os lados, em todas as franjas da sociedade tuga
daqui decorre que, a educação na generalidade do tecido económico tuga, não é indiferente às chico-espertices,
depois culpam os "contabilistas"
és contabilista romeno?

[Artista Romeno]

É por essas (e outras parecidas) que actualmente, entre outros critérios em compras no PSI, bons DIVIDENDOS são obrigatórios.
É agora o caso da Mota

A capacidade de gerar cash flow nao interessa...so dividendos...acho que sim a pt tb era assim looool

[Lisboa_Casino]

Ramos,

Estar 5 anos numa ação é um calvário, além de ser altamente perigoso pois pode ir à falência e lá se vai tudo (aparentemente a falência não será o caso da Mota), mas ..... 5 anos é muito tempo para estar investido numa ação.
E também não há garantia de que suba e até pode descer, por isso é demasiado tempo.
Concordaria inteiramente contigo se tivesse a certeza que em 5 anos subiria 50% após o meu preço de compra como não há certezas então não.

se não fosse um setor a prova de bala ..o mercado desconfiava das possíveis dificuldades...... Mas na condtrucao e muito raro isso acontecer! Amadeu galderii, somec , Soares da Costa,edifrr,entre outras são episódios muito raros....

[bráscubas]

É por essas (e outras parecidas) que actualmente, entre outros critérios em compras no PSI, bons DIVIDENDOS são obrigatórios.
É agora o caso da Mota

[ZéManuel]

Ramos,

Estar 5 anos numa ação é um calvário, além de ser altamente perigoso pois pode ir à falência e lá se vai tudo (aparentemente a falência não será o caso da Mota), mas ..... 5 anos é muito tempo para estar investido numa ação.
E também não há garantia de que suba e até pode descer, por isso é demasiado tempo.
Concordaria inteiramente contigo se tivesse a certeza que em 5 anos subiria 50% após o meu preço de compra como não há certezas então não.