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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 14/6/2022 12:58

Lamento a discussão mais "acesa" que os meus comentários possam ter provocado.

Eu entendo as várias opiniões expressas aqui neste tópico e, para ser sincero, não discordo da maioria delas. Esta é uma situação muito complicada.

Não posso deixar de expressar a minha revolta e nojo pelo personagem Putin e pela Rússia também pois os russos no geral não estão livres de responsabilidade ao permitirem um ditador sanguinário no governo, e custa-me ver que provavelmente não lhe vai acontecer nada e vai levar a sua avante. Espero sinceramente que não mas duvido muito que justiça seja feita.

Não sei qual é a solução para esta situação. Acho que ninguém sabe. No entanto podem-se atribuir responsabilidades e acho que nenhum dos envolvidos, directa e indirectamente, está livre de responsabilidades.

Uma coisa eu sei, não é possivel permitir uma vitória a Putin e á Rússia sob pena de incentivar a continuação de barbáries sejam da Rússia ou outros ditadores que possam ver esta situação como incentivo para tal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/6/2022 8:46

MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.

Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.



Os UEA e parte da Europa querem o arrastar da guerra, pois acham que com isso vão conseguir destruir a Rússia, ou colocá-la numa posição submissa. Quanto o Macron disse que não se devia humilhar a Rússia, tinha toda a razão, pois a história já nos ensinou que nações humilhadas criam ditadores.

Se o Ocidente, tem fornecido o equipamento militar solicitado pela Ucrânia, e a um ritmo acelerado, a situação no terreno seria bem diferente.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/6/2022 8:38

mais_um Escreveu:Pedro, noutros fóruns já fui acusado de ser comunista porque afirmei e expliquei que o Ocidente também tinha responsabilidades no que está a acontecer na Ucrânia.

Os EUA e a UE não estão borrados de medo, principalmente os EUA a coisa está a correr bem, têm uma guerra com os Russos via Ucrânia, não arriscam tropas, é só dinheiro.
A UE sofre um bocado, quando o impacto da guerra começar a chegar a sério às famílias provavelmente os partidos extremistas ganham votos, a solidariedade é muito bonita mas é para quem tem a barriga cheia.
Sobre este tema aconselho o livro do Ian Khershaw, "À beira do abismo" (está disponível na NET em PDF, português e inglês), como as democracias saídas do fim da 1ª guerra mundial com o colapso dos impérios centrais, em poucos anos se transformaram em regimes totalitários.

Partilho dos teus princípios mas não podemos dissociar-nos da realidade e é isso que te falta, ao ler os teus comentários sobre o tema, vais atrás das pequenas vitorias ucranianas mas desvalorizas a realidade, se fores ao link que deixei em tempos todos os dias (eu faço-o) verificarás que os russos todos os dias bombardeiam a frente toda de uma ponta à outra, não é por acaso que os ucranianos reconhecem que perdem cerca de 100 militares todos os dias, é um desgaste enorme e é aqui que vai estar a chave para parar o conflito, a capacidade dos ucranianos de encaixar as baixas e ver as suas cidades bombardeadas regularmente versus o desgaste das forças russas.


Claro que tem, se olharmos para os últimos 20/30 anos, o Ocidente, a reboque dos EUA andou a desestabilizar uma boa parte do mundo.

Já li, tenho alguns livros dele, um até já o tinha mencionado aqui "Continente Dividido", sendo que o "Até ao Fim", foi o que mais gostei. É provavelmente o maior historiador do séx. XX.

Os ucranianos estão dependentes do Ocidente, e acredito que se a cadeia de abastecimento fluir, militarmente ganham a guerra. Porquê? Porque a querem vencer, porque estão a defender a sua terra, porque conhecem o terreno, porque militarmente são mais evoluídos, enquanto os russo não têm capacidade de suportar o esforço de uma guerra de longa duração, porque não tem tropas moralizadas e bem treinadas (à excepção de algumas unidades como o VDV), porque têm uma boa parte dos equipamentos obsoletos, porque têm uma filosofia militar desactualizada....


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 13/6/2022 22:08

MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.

Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.


É uma luta muito desigual, porque a Ucrânia simplesmente está somente a levar porrada e simplesmente não pode contra-atacar em território russo.
Para além disso a diferença de ataque é que um destrói tudo o que encontra causando terror e os outros apenas se tentam defender.
As ajudas à Ucrânia, por um lado ajudam a manter algumas posições, mas impedem que a Ucrânia no limite entre em guerra no território russo, pois para isso iria ter de usar armamento oferecido por países da Nato. Sinceramente, não sei se a estratégia ocidental não será mesmo ver até que ponto a Rússia deixa de ter armamento válido e aí fazer algo mais para iniciar outra guerra (a certa altura tudo deve ser ponderado) .
No impacto mundial a Rússia parece-me que está a ser bem sucedida, e as afirmações do Biden sobre o Zelinsky mostram a tensão que começa a surgir no apoio à Ucrânia...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/6/2022 15:14

É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.

Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/6/2022 15:02

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.


Se é covardia é um mal geral porque ninguém quer arriscar confronto directo de larga escala com a Rússia. Ainda ontem até mesmo o Biden mandou umas bocas ao Zelensky, demonstra que existe ali algum atrito...

Neste momento não consigo vislumbrar a Ucrânia recuperar território pela via militar. No longo prazo se a URSS colapsou, esta Rússia de Putin pode cair da mesma forma, mas isso implica que o ocidente seja novamente a imagem da liberdade, da justiça e da abundancia como foi durante a guerra fria.

Estou solidário com os ucranianos, mas o menor mal parece mesmo ser o de cingir-se a um território que tenham capacidade de defender e tentar recuperar a economia para evitar agravar a crise humanitária.

PS: no worries da minha parte, vou lendo as intervenções e aportas sumo á discussão, entendo que sentimentalmente não vejas bem a coisa, mas acredita que praticamente ninguém esta disposto a escalar esta guerra e potencialmente destruir o estilo de vida ocidental.


Se calhar até tens razão, a Europa e os EUA estão "borrados" perante o que se está a passar na Ucrânia, e/ou estão a olhar para a guerra a pensar no que podem tirar dela para seu benefício.

Mais, sei que os eua são o país que mais fomentou golpes de estado e guerras. Até aceito que tiveram uma grande influência no passado recente da Ucrânia, via Canvas.

O que não "aceito" é que digam que alguém tem que abdicar de algo para um louco que não vai parar.

Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.

Mas custa ver gente a morrer em pleno século XXI, numa guerra surreal.

Pedro


Pedro, noutros fóruns já fui acusado de ser comunista porque afirmei e expliquei que o Ocidente também tinha responsabilidades no que está a acontecer na Ucrânia.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/6/2022 12:20

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu: ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui


Ok parece que sim, que chega.

100Mt chegam para 500M

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... on_-_crops


Estou surpreendido (ou tendo em conta o teu histórico talvez não :lol: ) por não saberes que a UE é desde a sua criação não só auto suficiente no sector alimentar como um dos maiores exportadores a nível mundial.
Um dos motivos porque surgiu a PAC foi para lidar com a produção excedentária que fazia com que os preços fossem muitos baixos, correndo o risco de levar à falência milhares de agricultores.

Claro que se quiseres comer uvas em Abril estas têm que vir de fora da UE... :lol:

https://ec.europa.eu/info/food-farming- ... -glance_pt

https://www.euractiv.com/section/agricu ... lobal-gap/

https://www.world-grain.com/articles/91 ... rough-2030

Hoje em dia com os meios de acesso à informação que existem é possível evitar afirmar factos errados, uma pesquisa rápida no google evita-o, eu faço-o com frequência, não sou uma BD gigante de estatísticas ou factos e por vezes tenho perceções que não correspondem à realidade mas valido antes de escrever, se tivesses o mesmo tipo de atitude evitarias escrever muitos disparates , fica a sugestão. :wink:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 13/6/2022 0:12

PMP69 Escreveu:Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.


Se referes comunismos, nem concordo nem respeito. Antes pelo contrario os estados deviam ser muitíssimo mais limitado (provavelmente é o excesso de estado actual que nos arrastou para esta crise, falta de foco no que realmente importa), mas concordo plenamente que a defesa da soberania é uma das poucas funções que só um estado pode prover.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 12/6/2022 23:28

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.


Se é covardia é um mal geral porque ninguém quer arriscar confronto directo de larga escala com a Rússia. Ainda ontem até mesmo o Biden mandou umas bocas ao Zelensky, demonstra que existe ali algum atrito...

Neste momento não consigo vislumbrar a Ucrânia recuperar território pela via militar. No longo prazo se a URSS colapsou, esta Rússia de Putin pode cair da mesma forma, mas isso implica que o ocidente seja novamente a imagem da liberdade, da justiça e da abundancia como foi durante a guerra fria.

Estou solidário com os ucranianos, mas o menor mal parece mesmo ser o de cingir-se a um território que tenham capacidade de defender e tentar recuperar a economia para evitar agravar a crise humanitária.

PS: no worries da minha parte, vou lendo as intervenções e aportas sumo á discussão, entendo que sentimentalmente não vejas bem a coisa, mas acredita que praticamente ninguém esta disposto a escalar esta guerra e potencialmente destruir o estilo de vida ocidental.


Se calhar até tens razão, a Europa e os EUA estão "borrados" perante o que se está a passar na Ucrânia, e/ou estão a olhar para a guerra a pensar no que podem tirar dela para seu benefício.

Mais, sei que os eua são o país que mais fomentou golpes de estado e guerras. Até aceito que tiveram uma grande influência no passado recente da Ucrânia, via Canvas.

O que não "aceito" é que digam que alguém tem que abdicar de algo para um louco que não vai parar.

Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.

Mas custa ver gente a morrer em pleno século XXI, numa guerra surreal.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 12/6/2022 23:16

mais_um Escreveu: ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui


Ok parece que sim, que chega.

100Mt chegam para 500M

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... on_-_crops
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 12/6/2022 23:07

PMP69 Escreveu:Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.


Se é covardia é um mal geral porque ninguém quer arriscar confronto directo de larga escala com a Rússia. Ainda ontem até mesmo o Biden mandou umas bocas ao Zelensky, demonstra que existe ali algum atrito...

Neste momento não consigo vislumbrar a Ucrânia recuperar território pela via militar. No longo prazo se a URSS colapsou, esta Rússia de Putin pode cair da mesma forma, mas isso implica que o ocidente seja novamente a imagem da liberdade, da justiça e da abundancia como foi durante a guerra fria.

Estou solidário com os ucranianos, mas o menor mal parece mesmo ser o de cingir-se a um território que tenham capacidade de defender e tentar recuperar a economia para evitar agravar a crise humanitária.

PS: no worries da minha parte, vou lendo as intervenções e aportas sumo á discussão, entendo que sentimentalmente não vejas bem a coisa, mas acredita que praticamente ninguém esta disposto a escalar esta guerra e potencialmente destruir o estilo de vida ocidental.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 12/6/2022 23:00

PMP69 Escreveu:Um país soberano é invadido, os seus filhos, pais, avós são mortos ..... se alguém defende que devem ceder hoje um dedo, amanhã uma mão, depois um braço........ para mim, ou defende quem invade e mata ou é cobarde por não se defender.

Mais honesto que isto não me peçam.

Pedro

Para além da agressividade desnecessária, li o post do Bear (um bocado na diagonal, é verdade) e não consigo perceber muito bem a justificação para a troca de opiniões escalar desta forma. Já conheces bem o forum: os participantes estão à vontade para discordar uns dos outros, mas há limites quanto à forma e estes teus posts estão a pisar os limites.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 12/6/2022 22:53

Um país soberano é invadido, os seus filhos, pais, avós são mortos ..... se alguém defende que devem ceder hoje um dedo, amanhã uma mão, depois um braço........ para mim, ou defende quem invade e mata ou é cobarde por não se defender.

Mais honesto que isto não me peçam.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 12/6/2022 22:34

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Masterchief Escreveu:Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.


Existem alguns pontos importantes:

:arrow: O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

:arrow: Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

:arrow: A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.


Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.

Pedto



Pedro, acredito que o Bearmanbull já é grande para se defender sozinho e não precisa de ajudantes, então eu sou a ultima pessoa que podem esperar ver fazê-lo, discordo dele a esmagadora maioria das vezes em que ele escreve sobre a sociedade ou como esta se deve organizar, é trapalhão e pouco rigoroso em relação aos factos mas neste caso especifico, dizer que ele é comunista ou covarde pelos pontos que ele refere parece-me injusto mas sobretudo pouco racional, há muita boa gente que de comunista não tem nada que têm a mesma opinião que ele e neste caso especifico, eu concordo em quase tudo com ele (menos trazer a China para a equação ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui, não da mesma forma mas com o mesmo significado, pelo menos enquanto os factos no terreno não se alterarem.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 12/6/2022 21:52

PMP69 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...


Lamento, mas não posso.

Se tivessemos esse pensamento nos anos 30/40 do século passado, não estávamos aqui.

Pedro


Se discordas do Bear, deves focar-te especificamente nos pontos onde discordas e porquê.

Se continuar nestes moldes, terei de remover a discussão.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 12/6/2022 21:39

MarcoAntonio Escreveu:Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...


Lamento, mas não posso.

Se tivessemos esse pensamento nos anos 30/40 do século passado, não estávamos aqui.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 12/6/2022 21:26

Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 12/6/2022 21:25

BearManBull Escreveu:
Masterchief Escreveu:Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.


Existem alguns pontos importantes:

:arrow: O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

:arrow: Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

:arrow: A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.


Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 12/6/2022 21:06

Apesar de não ter a ver com o tópico, vale a pena ver a reportagem que está a dar na Tvi sobre Angola em 75.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 12/6/2022 20:03

Masterchief Escreveu:Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.


Existem alguns pontos importantes:

:arrow: O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

:arrow: Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

:arrow: A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por forza algarve » 12/6/2022 18:22

Todas as previsões que ouvi aqui semanas atrás não se realizaram..
A Russia ganhou a guerra e tambem a guerra económica
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 12/6/2022 14:01

Os EUA não estão muito interessados em intervir. A UE não quer (tem medo e não tem capacidade) e não vai intervir nem que a Ucrânia seja totalmente tomada pelo louco Putin. Ninguém tem coragem de lhe fazer frente que seria a única linguagem eficaz contra o Putin.
A história é prova de que este tipo de ditadores não são levados muito a sério, seja qual for o motivo mas para mim por falta de visão e coragem dos intervenientes políticos europeus, até já ser tarde demais. E depois o custo acaba por ser superior para todos os envolvidos.

Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.

As sanções não vão funcionar, ou demorariam tempo demais, porque os países europeus estão muito dependentes do petróleo russo. Não consigo entender como anunciam que vão reduzir gradualmente a compra de petróleo á Rússia mas ao mesmo tempo continuam a comprar ao dobro ou triplo do preço e esperam que isso vá fazer "mossa" ao Putin. É genial!

Por isso temo que o fim da Ucrânia não vai ser bonito. E ninguém o vai impedir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 11/6/2022 20:50

O criminoso é sempre a bombardear...a destruir indiscriminadamente tudo o que lhe aparece pela frente...tal como, infelizmente bens essenciais que seriam destinados a quem muito necessita deles para evitar a fome!
Matam de qualquer "forma e feitio"...isto é, directamente e indirectamente.

Infelizmente, pois não vejo outra solução, a única forma de resolver este grande problema provocado pelo invasor/criminoso é ser eliminado ou neutralizado em grande parte...para que um dia se possa ter alguma Paz e liberdade, caso contrário...

Ataque russo a armazém em Mykolaiv destruiu 300 mil toneladas de grãos

Autoridades ucranianas acreditam que a Rússia está a praticar deliberadamente "terrorismo alimentar".

Cerca de 300 mil toneladas de grãos foram destruídos devido a um ataque de tropas ​​​​​​​russas a armazéns em Mykolaiv, no mar Negro, segundo o Ministério da Agricultura ucraniano, divulgadas pelo portal Ukrinform.

As reservas de cereais estavam armazenadas desde o início da invasão russa, em 24 de fevereiro, e foram destruídas pelas tropas russas no passado dia 05 de junho.

Trata-se sobretudo de trigo e milho, segundo as autoridades ucranianas, as quais recordam que grande parte do grão destinado a ser exportado pela Ucrânia está armazenada naquela cidade portuária.

As autoridades ucranianas acreditam que a Rússia está a praticar deliberadamente "terrorismo alimentar", segundo uma fonte do Departamento da Presidência de Volodymyr Zelensky.

A região de Mykolaiv está sujeita a intenso bombardeio russo, disseram fontes militares ucranianas, que também alertam que as suas reservas de munições para combater os agressores russos está a esgotar-se.

https://www.tsf.pt/mundo/ataque-russo-a-armazem-em-mykolaiv-destruiu-300-mil-toneladas-de-graos-14934583.html
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 9/6/2022 10:57

Aqui volto a concordar quase em absoluto com o Carracho (ultimamente e neste poste da guerra da Ucrânia é quase a minha consciência crítica, eheh). Contudo, embora reconheça o parco investimento que algumas democracias ocidentais têm feito na área da defesa, ele tem que aumentar, porque infelizmente “eles andem aí”, os ditadorzecos, malucos e assassinos como o putinhas, o gorducho e bem alimentado da Coreia do Norte, ao contrário do seu povo, o yatolinho do Irão e ainda outros que parecem menos perigosos (na atualidade) para a humanidade. Mas, haveria tantos outros projetos, onde investir biliões de euros, esses sim importantes para o conhecimento e para a melhoria das condições de vida dos habitantes da terra.
 
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