Governo entrega palácio à CIP mas ainda não sabe se o arrenda ou vende

[PMP69]

A serem reais, números assustadores.

https://cenasdecombate.com/26-000-soldados-1-170-tanques-perdas-da-russia-de-acordo-com-o-governo-ucraniano/


Pedro

[654235]

Acho curioso, tanto tempo e ainda não ter havido um jornalista a entrevistar Gorbachov, para saber o que acha ele disto tudo. Nem o 60 minutos...ninguém...sei que não é fácil...mas se ele tivesse morrido, teria dito que ele dava voltas no caixão, sabendo o que o Putin anda a fazer.
Um homem que promoveu a paz e que quis que a Rússia fosse uma democracia...Yeltsin sabemos que antes de morrer, percebeu que tinha errado.
No dia 9/05 acho que o vi na praça vermelha...a câmara filmou-o mas apenas por segundos...impressionante o black out que fizeram ao homem.
Personalidade do século XX...tão importante como Lenine foi, mas ao contrário

[BearManBull]

Acho que ninguém consegue entrar na cabeça de Putin, e o que me assusta é o que fará quando perceber, se ainda não percebeu, que vai perder a guerra.

“We assess President Putin is preparing for a prolonged conflict in Ukraine,” said Haines. “He is probably counting on US and EU resolve to weaken as food shortages, inflation and energy prices get worse.”

@BBC

Quanto mais se arrastar a guerra menos mediatismo e menos pressão nas instituições do poder para "fazer alguma coisa".

Acho que pode não ganhar mas também não parece que vá perder. -> no sentido que não vai conquistar a Ucrânia completamente mais vai ocupar posições estratégicas importantes e com o passar do tempo vão até levantar gradualmente algumas sanções mesmo que seja de forma artificial (leia-se com contornos e malabarismo políticos/legais).

Há quanto tempo estava a ocorrer uma guerra no Donetsk com toda a gente literalmente a ignorar e assobiar para o lado?

[PMP69]

A meu ver o objectivo da Russia neste caso não seria ganhar uma guerra, mas sim face a todo o seu possivel futuro lastimável estado, mostrar uma coragem de combate e manter as suas palavras de uma acção forte contra quem ameaçar as suas fronteiras.

Para manter a palavra, a Rússia faz umas movimentações militares (como reforçar presença militar nas fronteiras) e coloca mais uns mísseis nucleares em Kaliningrado. Porque foi isto que disse que ia fazer, por outras palavras...


Se a Rússia tivesse realmente alguma vontade de atacar militarmente a Finlândia/Suécia, tê-lo-ia dito. Ou expressamente ou com alguma alternativa retórica que deixasse clara a ameaça de um ataque directo, para assim maximizar o efeito de dissuasão e dessa forma minimizar o risco de realmente ter de acabar por efectuar semelhante e ruinosa iniciativa.

Também não acredito nessa possibilidade, mas por outro lado a história mostra-nos que a confrontação está no ADN dos russos.

Acho que ninguém consegue entrar na cabeça de Putin, e o que me assusta é o que fará quando perceber, se ainda não percebeu, que vai perder a guerra.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60872369

Pedro

[Marco Martins]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/mais-um-oligarca-russo-encontrado-morto-em-circunst%C3%A2ncias-misteriosas/ar-AAX6GIA?ocid=entnewsntp&cvid=b9aa0c051334430384e9dfdaf8b154e3

Mais um oligarca russo encontrado morto em "circunstâncias misteriosas"...

Ou as fontes de energia russas possuem muitos segredos que envolvem não só o Putin, ou algo mais se passará...

[MarcoAntonio]

A meu ver o objectivo da Russia neste caso não seria ganhar uma guerra, mas sim face a todo o seu possivel futuro lastimável estado, mostrar uma coragem de combate e manter as suas palavras de uma acção forte contra quem ameaçar as suas fronteiras.

Para manter a palavra, a Rússia faz umas movimentações militares (como reforçar presença militar nas fronteiras) e coloca mais uns mísseis nucleares em Kaliningrado. Porque foi isto que disse que ia fazer, por outras palavras...


Se a Rússia tivesse realmente alguma vontade de atacar militarmente a Finlândia/Suécia, tê-lo-ia dito. Ou expressamente ou com alguma alternativa retórica que deixasse clara a ameaça de um ataque directo, para assim maximizar o efeito de dissuasão e dessa forma minimizar o risco de realmente ter de acabar por efectuar semelhante e ruinosa iniciativa.

[Marco Martins]

A meu ver o objectivo da Russia neste caso não seria ganhar uma guerra, mas sim face a todo o seu possivel futuro lastimável estado, mostrar uma coragem de combate e manter as suas palavras de uma acção forte contra quem ameaçar as suas fronteiras.

Para manter a palavra, a Rússia faz umas movimentações militares (como reforçar presença militar nas fronteiras) e coloca mais uns mísseis nucleares em Kaliningrado. Porque foi isto que disse que ia fazer, por outras palavras...


Se a Rússia tivesse realmente alguma vontade de atacar militarmente a Finlândia/Suécia, tê-lo-ia dito. Ou expressamente ou com alguma alternativa retórica que deixasse clara a ameaça de um ataque directo, para assim maximizar o efeito de dissuasão e dessa forma minimizar o risco de realmente ter de acabar por efectuar semelhante e ruinosa iniciativa.

Certo. Por outro lado os russos também advertiram que a Nato junto às suas fronteiras seria uma linha vermelha que não poderia ser ultrapassada.

Mas de qualquer os serviços de inteligência americanos parecem estar "alinhados" com a tua opinião (na não utilização de armas nucleares):

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/intelig%C3%AAncia-americana-avisa-que-a-guerra-vai-ficar-mais-imprevis%C3%ADvel/ar-AAX79qD?ocid=entnewsntp&cvid=794233fdfac84111a48d340059f36046

....Apesar disto, Haines salvaguardou aos legisladores norte-americanos de que a comunidade de inteligência não acredita que Putin vá recorrer ao uso de armas nucleares a menos que sinta que existe uma ameaça existencial à Rússia...

[Marco Martins]

A Rússia não vai atacar a Finlândia ou a Suécia, está virtualmente fora de questão e realmente nada dá a entender que o fariam. Nem as condições actuais permitiam à Rússia envolver-se noutra guerra neste momento. Francamente tenho até dificuldade em perceber de onde vem esta ideia de que a Rússia iria atacar a Finlândia/Suécia, dando inicio a uma guerra mundial que não pode ganhar...

Uma coisa é a Rússia invadir territórios que pertenciam à União Soviética, outra bastante diferente é atacar países que nunca pertenceram sequer ao bloco do Pacto de Varsóvia e que ainda por cima são membros da União Europeia.

A meu ver o objectivo da Russia neste caso não seria ganhar uma guerra, mas sim face a todo o seu possivel futuro lastimável estado, mostrar uma coragem de combate e manter as suas palavras de uma acção forte contra quem ameaçar as suas fronteiras. Cair por cair, ao menos cair em combate!!!
Embora um ataque a estes países seja considerado um ataque à UE, não se pode dizer que será exactamente considerado um ataque à NATO.

O Putin não está assim tão maluco...

Assim o esperemos!

[MarcoAntonio]

UN votes for Czech Republic to replace Russia on Human Rights Council

The UN General Assembly has voted overwhelmingly for the Czech Republic to replace Russia on the world organisation's leading human rights body.

Moscow was suspended from the Human Rights Council over allegations of horrific rights violations by its soldiers in Ukraine.

The Czech Republic was the only candidate for the seat on the 47-member body.

Seats on the Geneva-based panel are divided among regional groups and a replacement for Russia had to come from an eastern European country.

In Tuesday's secret ballot, 180 of the General Assembly's 193 members deposited ballots.

The result was 157 countries in favour of the Czech Republic and 23 abstentions.

The assembly approved a US-initiated resolution on April 7 to suspend Russia from the Human Rights Council by a vote of 93-24 with 58 abstentions.

Sky News

Numa votação secreta, apenas 23 abstenções e nenhum voto contra (a Rússia não participou da votação).

[PMP69]

Economia da Ucrânia pode encolher 30% este ano, diz BERD
A economia ucraniana poderá vir a enfrentar uma contração de 30% este ano devido à guerra no país, apontam as estimativas mais recentes do Banco Europeu de Reconstrução e Desenvolvimento (BERD).


"Atualmente, a guerra que está a acontecer nos territórios que produzem 60% do PIB ucraniano", apontam estes dados. Além disso, cerca de 30% das empresas pararam a produção e o consumo de eletricidade no país está 60% abaixo dos níveis pré-guerra, indica este relatório.


De acordo com estas projeções, caso o conflito chegue a um ponto de cessar-fogo ao longo dos próximos meses, a economia da Ucrânia poderá recuperar no próximo ano. Nesse cenário, a economia da Ucrânia poderá recuperar 23% em 2023.


Os mesmos dados revelam que a economia russa deverá contrair 10% este ano e estagnar no próximo. O banco projeta que a recessão na Rússia poderá ser mais profunda caso a Europa venha mesmo a conseguir reduzir as importações de petróleo e gás natural com origem na Rússia.

Outro ponto importante que a Russia sempre quis uma Ucrânia fraca - síndrome do vizinho socialista: "estou mal mas nem tao mal desde que o vizinho esteja pior".

Acho que tem mais a ver com as origens, Kiev era a capital dos povos da Rus, no séc. IX, que veio a dar origem à Rússia.

Pedro

[BearManBull]

Economia da Ucrânia pode encolher 30% este ano, diz BERD
A economia ucraniana poderá vir a enfrentar uma contração de 30% este ano devido à guerra no país, apontam as estimativas mais recentes do Banco Europeu de Reconstrução e Desenvolvimento (BERD).


"Atualmente, a guerra que está a acontecer nos territórios que produzem 60% do PIB ucraniano", apontam estes dados. Além disso, cerca de 30% das empresas pararam a produção e o consumo de eletricidade no país está 60% abaixo dos níveis pré-guerra, indica este relatório.


De acordo com estas projeções, caso o conflito chegue a um ponto de cessar-fogo ao longo dos próximos meses, a economia da Ucrânia poderá recuperar no próximo ano. Nesse cenário, a economia da Ucrânia poderá recuperar 23% em 2023.


Os mesmos dados revelam que a economia russa deverá contrair 10% este ano e estagnar no próximo. O banco projeta que a recessão na Rússia poderá ser mais profunda caso a Europa venha mesmo a conseguir reduzir as importações de petróleo e gás natural com origem na Rússia.

Outro ponto importante que a Russia sempre quis uma Ucrânia fraca - síndrome do vizinho socialista: "estou mal mas nem tao mal desde que o vizinho esteja pior".

[MarcoAntonio]

A ser verdade, entre hoje e quinta-feira teremos uma reação da Rússia!

A posição da Rússia é na dúvida, avançar se se sentir ameaçada e fazê-lo antes dos outros!!!

Por isso, se a Finlândia pedir para aderir à Nato, a reação da Rússia será atacar antes que o pedido avance e antes que a Finlândia incorpore esta organização.

A Rússia não vai atacar a Finlândia ou a Suécia, está virtualmente fora de questão e realmente nada dá a entender que o fariam. Nem as condições actuais permitiam à Rússia envolver-se noutra guerra neste momento. Francamente tenho até dificuldade em perceber de onde vem esta ideia de que a Rússia iria atacar a Finlândia/Suécia, dando inicio a uma guerra mundial que não pode ganhar...

Uma coisa é a Rússia invadir territórios que pertenciam à União Soviética, outra bastante diferente é atacar países que nunca pertenceram sequer ao bloco do Pacto de Varsóvia e que ainda por cima são membros da União Europeia.

Alguns pontos a reter: já terão sido dadas garantias de segurança a estes dois países caso pretendam avançar; mais, a Rússia nunca sugeriu que ia atacar estes países, disse que "não se poderia falar de um báltico livre de armas nucleares" (o que é uma ameaça vazia tendo em conta de que já existem armas nucleares no báltico e toda a gente sabe); a Rússia não invadiu a Ucrânia meramente porque esta pretendia aderir à NATO, isto foi apenas uma das várias "desculpas esfarrapadas" que ofereceu para atacar (nem a Ucrânia é equiparável com a Suécia/Finlândia, dados os contornos históricos bem diferentes de uns e outros).

A ideia de que a Rússia ia agora entrar em guerra com a Suécia ou a Finlândia (países pertencentes à União Europeia e que provavelmente já têm garantias de segurança da NATO, de quem já são parceiros ainda que não membros) é um disparate.

O Putin não está assim tão maluco...

[Marco Martins]

https://observador.pt/2022/05/02/finlandia-anuncia-candidatura-a-nato-a-12-de-maio-diz-jornal-finlandes/

A ser verdade, entre hoje e quinta-feira teremos uma reação da Rússia!

A posição da Rússia é na dúvida, avançar se se sentir ameaçada e fazê-lo antes dos outros!!!

Por isso, se a Finlândia pedir para aderir à Nato, a reação da Rússia será atacar antes que o pedido avance e antes que a Finlândia incorpore esta organização.

Neste momento:
- a Rússia ainda não tem o que esperava alcançar na Ucrânia (por outro lado também ainda não tem grandes movimentos internos contra Putin)
- a UE está a fazer tudo por tudo para deixar de importar combustíveis da Rússia
- o aumento das fronteiras com países da NATO aumentará para o dobro

Nesse sentido, a Rússia começa a antever:
- um possível queda abrupta da venda de combustíveis
- uma queda acentuada de equipamentos e tecnologias importadas
- uma dificuldade enorme nas transacções bancárias (que será acentuado com a independência de combustíveis da UE)
- um isolamento do país a todos os níveis (cultural, económico, político, etc, etc)
- uma guerra de guerrilha na Ucrânia que poderá levar anos
- uma queda acentuada economia, assim que o dinheiro dos combustíveis deixe de entrar

Perante todo este cenário, qual o caminho de qualquer ditador?
- avançar com uma guerra maior para justificar que o povo russo deve ter medo da Nato
- avançar para negociações de paz na Ucrânia (mas face às expectactivas de independência dos combustíveis da UE) o cenário continuará mau para a Rússia
- avançar para uma negociação de paz onde garanta uma Crimeia independente e algumas regiões da Ucrânia igualmente independentes (com supervisão Chinesa, Turca e Israelita ) e onde tenha a garantia de que esses países e regiões não irão aderir à Nato.

Acho que ninguém sabe o que irá acontecer, nem mesmo o Putin! Mas se aquilo que era suposto acontecer não aconteceu e os cenários a longo prazo estão a ficar tão negros, então poderemos estar no limite do pior cenário.

[PMP69]

Do mais moderno que os russos têm.

https://defence-blog.com/ukraine-shoots-down-russian-attack-helicopter-near-kharkiv/

https://pplware.sapo.pt/informacao/t-90-russia-perde-tanque-de-guerra-altamente-sofisticado/


Por curiosidade, para quem viu imagens do desfile de ontem:

- Boina azul celeste - Tropas Aero Transportadas - VDV (em Portugal usada pela Polícia Aérea), penso que foram os primeiros paraquedistas militares;
- Boina preta - Fuzileiros Navais (em Portugal usada pela Cavalaria, incluindo a Polícia do Exército);
- Boina vermelha - Forças Especiais - Spetsnaz (em Portugal Comandos);
- Boina verde - Forças Especiais - Reconhecimento (em Portugal Paraquesdistas e verde azeitona Operações Especiais "Rangers").


Pedro

[Marco Martins]

Os países, nomeadamente a China, tal como as pessoas, são de uma falsidade e hipocrisia atroz.
No início da guerra, estava claramente ao lado da Rússia.
Aos primeiros sinais a mostrar que a Rússia ia ter muita dificuldade em vencer/absorver a Ucrânia, colocou-se numa posição hipocritamente equidistante.
Agora, quando se apercebeu que a Rússia até pode ter conquistado uma parte do território ucraniano, mas será incapaz de conquistar a Ucrânia e os ucranianos, está mais ativa do que nunca para se conceguir uma solução negociada para a crise.
Realista e pragmaticamente a China quer ficar de bem com Deus e com o Diabo no pós-guerra.
By Nirvana

Embora, tenhas toda a razão, o interesses maiores levam-nos a "comer muitos sapos"!
A Europa também critica a Rússia mas continua a dar mais à Rússia do que à Ucrânia!
Todos criticamos a China, mas nenhum país quer fechar portas aos negócios com eles!
O único que vi bater o pé, foi o Trump (e que apesar de não gostar dele) foi aquele que tocou nas "feridas". Mas infelizmente a sensibilidade política não fazia parte do dicionário dele!

Isto é tudo como num negócio local... o empresário pode não gostar de muitos clientes ou fornecedores, mas muitas vezes não pode simplesmente descarta-los.

[NirSup]

Os países, nomeadamente a China, tal como as pessoas, são de uma falsidade e hipocrisia atroz.
No início da guerra, estava claramente ao lado da Rússia.
Aos primeiros sinais a mostrar que a Rússia ia ter muita dificuldade em vencer/absorver a Ucrânia, colocou-se numa posição hipocritamente equidistante.
Agora, quando se apercebeu que a Rússia até pode ter conquistado uma parte do território ucraniano, mas será incapaz de conquistar a Ucrânia e os ucranianos, está mais ativa do que nunca para se conseguir uma solução negociada para a crise.
Realista e pragmaticamente a China quer ficar de bem com Deus e com o Diabo no pós-guerra.
By Nirvana

[Marco Martins]

A Europa neste momento está na corda bamba onde não sabe ainda para onde vai!

O crescente aumento de preços (em tudo) e a previsão de um não crescimento europeu, juntamente com a necessidade de se manterem as metas anti-poluição poderá ser o início de uma espiral recessiva!

A juntar a tudo isto, teremos países concorrentes que também vão sofrer os aumentos de preços alimentares, mas não o aumento de preços dos combustíveis (podendo até sofrer um aliviar). Países estes que não têm metas (tão expressivas) para a redução da poluição, como é o caso da China, Índia.

Compreendo que estamos numa fase complicada onde ainda não sabemos todo o impacto da Rússia no mundo futuro, mas certamente deverá haver uma discussão mundial sobre como resolver estes problemas e se a China vai querer estar dentro ou não!!!

A China em todo este processo, parece-me que será o elo mais importante, pois para a Europa e os USA sobreviverem (sem tanto impacto) terão obrigatoriamente de criar restrições ao comércio com a China (principal concorrente).

[BearManBull]

Hard times requires comunism

Nada como uma boa crise para justificar ainda mais autoritarismo.

Autoridades alemãs estão a desenhar um plano para o caso de a Gazprom decidir cortar subitamente o abastecimento de gás natural ao país. Estado pode assumir controlo de empresas críticas.

Alemanha está a trabalhar num plano de contingência caso a Rússia decida cortar repentinamente o fornecimento de gás natural, que correspondeu a 55% do gás importado pelo país no ano passado. Polónia e Bulgária foram os dois países aos quais a Gazprom já deixou de fornecer este combustível, depois de estes terem resistido ao ultimato de Moscovo para que o gás seja pago em rublos.

As autoridades alemãs estão conscientes desse risco e estão a trabalhar num pacote de emergência que pode passar pela tomada de controlo de empresas consideradas críticas, avançou a Reuters, citando pessoas familiarizadas com esse plano. O esforço está a ser liderado pelo ministro dos Assuntos Económicos, segundo a agência.

Obviamente que algo deste tipo não vai resolver em nada o fornecimento de gás...

[Carrancho_]

Pedro,

A Snake Island tem um interesse estratégico negativo, quem a controla está lixado

Além desse ataque dos jactos, nos últimos dias tem sido um massacre por lá, aparentemente muito bem planeado.










Os russos dizem tudo ao contrário, que foi "uma armadilha para ucranianos", que abandonaram a ilha nessa manhã, destruíram um caça, o anfíbio e heli quando desembarcavam tropas ucranianas na Ilha.

[Luislobs@sapo.pt]

Hoje tive 2 sonhos meio tolos mas vou partilhar,

1 as incerenadoras moveis teriam filtros para aprontar os milhares de objectos e dentes de ouro dos ucranianos.

2 a bondade e a paragem de bombardiar a fabrica seria tentar convencer os azov a mudarem de camisola e ficar ao servico do putin, tipo vagner ou servico de proteccao especial para o putin.

[MarcoAntonio]

Journalists on pro-Kremlin news site 'posted anti-war messages'

Earlier we reported on how the descriptions of television programmes on smart TVs in Russia had been hacked with an anti-war message.

It appears similar messages have been posted on the website of the pro-government Russian publication Lenta - but by two members of its staff.

According to independent news site Meduza, based in Latvia, there were about 20 different messages criticising the war or the Russian leadership on Lenta's website.

It says the slogans, which have since been deleted, included:

"Vladimir Putin has turned into a pitiful dictator and paranoiac"

“Russian authorities have banned journalists from talking about the negative”

"Russia threatens to destroy the whole world"

“War makes it easier to cover up economic failures"

"Zelensky turned out to be cooler than Putin"

The material was removed from the site, but a cached version is still visible.

Meduza says they were all accompanied by the line: "Disclaimer: this material is not agreed with the leadership."

It says two employees of the pro-Kremlin publication took responsibility for the “performance”, adding they were now outside Russia and had written that they would probably need jobs, lawyers and political asylum.

BBC

[PMP69]

No cenário actual os ventos sopram contra os Ucranianos... sem grande possíbilidade de aumentar o apoio aéreo, com toda a sua indústria limitada, e com a incapacidade de transpostar facilmente bens (alimentares e materiais) para as linhas da frente. Com isso tudo se começara a complicar.
As guerrilhas podem continuar, mas o cerco destas regiões por parte dos russos também vai continuar.

Poderemos vir a ter duas fronteiras em constante guerra... mas isso é desgastante para os ucrânianos que a certa altura não terão pessoas de nacionalidade ucraniana para defender nessas regiões...

Marco, a Ucrânia não precisa da sua indústria bélica, pois é apoiada militarmente por dezenas de países.

Hoje, já se vê com alguma frequência a força aérea ucraniana a operar, enquanto, parece que apoio aéreo russos às suas tropas desapareceu, provavelmente pela introdução massiva dos Manpads.

https://www.cavok.com.br/video-forca-aerea-ucraniana-contra-ataca-e-jatos-su-27-atacam-ilha-da-serpente

Há um ditado militar que diz mais ou menos isto "Enquanto uns estudam estratégicas e tácticas, quem estudo logística militar, ganha a guerra", e se há uma coisa em que os americanos são bons, é em logística militar, e haja vontade, que vão fazer chegar armamento à frente, até porque a Ucrânia tem fronteiras com a Polónia e Roménia, que controlam e por onde deve entrar grande parte do equipamento do ocidente.

Na década de 80, no Afeganistão, que tem um terreno do mais agreste que pode haver, os americanos sempre fizeram chegar toneladas de equipamento às zonas mais remotas. Casa vez mais, encontro semelhanças com o que os russos passaram no Afeganistão e com o que estão a passar.

O arrastar da guerra corre contra os russos, pois não acredito que tenham capacidade de suportar o esforço de guerra, uma vez que, estão sobre um embargo tremendo e não têm nenhum país a fornecer-lhe equipamento militar, ou componentes para incorporar nos seus.

Pedro

[Marco Martins]

Também não creio que existam realmente planos para utilizar armas nucleares tácticas (nem estou a ver bem qual seria a vantagem nesta altura). A estratégia para já parece ser consolidar as áreas já ocupadas e acabar de ocupar o donbass.

O discurso de hoje foi fraquinho: apenas mais do mesmo, sem novidades, sem anúncios. Mais uma evidência do fracasso que está a ser toda a iniciativa. A própria parada ficou aquém do esperado, sem espetáculo aéreo e aparentemente com problemas com um dos tanques.

Marco, com os meios mobilizados, e pelo que temos visto nestes 2,5 meses, achas esses objectivos possíveis?

Sinceramente, sem um milagre, não me parece que consigam, pelo contrário, acho que estão mais próximos de uma derrota estrondosa, e a minha dúvida é perceber o que vai fazer Putin, quando perceber isso.

Putin não é Mikhail Gorbachev, não estou a vê-lo a ordenar a retirada das tropas da Ucrânia.


Pedro

Uma derrota estrondosa? Ficar com todo o Donbass, com Kherson, a maior parte do Oblast de Zaporizhia, conseguindo a ligação por terra da Crimeia, com o controlo do canal de abastecimento de agua à Crimeia, do rio Dniepre, com a maior central nuclear ucraniana, etc... Parece-me que está muito longe de ser uma derrota estrondosa.

Antes da guerra, um dos cenários era um ataque só na zona do Donbass e a ligação por terra à Crimeia, perante este cenário a vitoria dos russos era total. O que muda na analise foi o que eles tentaram fazer inicialmente, controlar toda a Ucrânia e nesse aspecto falhou mas o plano B ou C ainda é atingível, a situação no terreno não está fácil para os russos mas também não está fácil para os ucranianos.

No cenário actual os ventos sopram contra os Ucranianos... sem grande possíbilidade de aumentar o apoio aéreo, com toda a sua indústria limitada, e com a incapacidade de transpostar facilmente bens (alimentares e materiais) para as linhas da frente. Com isso tudo se começara a complicar.
As guerrilhas podem continuar, mas o cerco destas regiões por parte dos russos também vai continuar.

Poderemos vir a ter duas fronteiras em constante guerra... mas isso é desgastante para os ucrânianos que a certa altura não terão pessoas de nacionalidade ucraniana para defender nessas regiões...

[PMP69]

Também não creio que existam realmente planos para utilizar armas nucleares tácticas (nem estou a ver bem qual seria a vantagem nesta altura). A estratégia para já parece ser consolidar as áreas já ocupadas e acabar de ocupar o donbass.

O discurso de hoje foi fraquinho: apenas mais do mesmo, sem novidades, sem anúncios. Mais uma evidência do fracasso que está a ser toda a iniciativa. A própria parada ficou aquém do esperado, sem espetáculo aéreo e aparentemente com problemas com um dos tanques.

Marco, com os meios mobilizados, e pelo que temos visto nestes 2,5 meses, achas esses objectivos possíveis?

Sinceramente, sem um milagre, não me parece que consigam, pelo contrário, acho que estão mais próximos de uma derrota estrondosa, e a minha dúvida é perceber o que vai fazer Putin, quando perceber isso.

Putin não é Mikhail Gorbachev, não estou a vê-lo a ordenar a retirada das tropas da Ucrânia.


Pedro

Uma derrota estrondosa? Ficar com todo o Donbass, com Kherson, a maior parte do Oblast de Zaporizhia, conseguindo a ligação por terra da Crimeia, com o controlo do canal de abastecimento de agua à Crimeia, do rio Dniepre, com a maior central nuclear ucraniana, etc... Parece-me que está muito longe de ser uma derrota estrondosa.

Antes da guerra, um dos cenários era um ataque só na zona do Donbass e a ligação por terra à Crimeia, perante este cenário a vitoria dos russos era total. O que muda na analise foi o que eles tentaram fazer inicialmente, controlar toda a Ucrânia e nesse aspecto falhou mas o plano B ou C ainda é atingível, a situação no terreno não está fácil para os russos mas também não está fácil para os ucranianos.

Mais_um, mas pelo que tenho visto nos últimos 2,5 meses, não acredito que isso aconteça.

Se no início têm tentado só as repúblicas separatistas de Lugansk e Donestk, acredito que até tivessem êxito e que a maioria dos países tivesse fechado os olhos, hoje não acredito que a Ucrânia aceite menos, do que tinha antes de 24 de fevereiro.

Para mim uma derrota estrondosa é saírem pelo seu pé, ou serem corridos de território ucraniano (não estou a contar com a Crimeia).


Pedro

[mais_um]

Também não creio que existam realmente planos para utilizar armas nucleares tácticas (nem estou a ver bem qual seria a vantagem nesta altura). A estratégia para já parece ser consolidar as áreas já ocupadas e acabar de ocupar o donbass.

O discurso de hoje foi fraquinho: apenas mais do mesmo, sem novidades, sem anúncios. Mais uma evidência do fracasso que está a ser toda a iniciativa. A própria parada ficou aquém do esperado, sem espetáculo aéreo e aparentemente com problemas com um dos tanques.

Marco, com os meios mobilizados, e pelo que temos visto nestes 2,5 meses, achas esses objectivos possíveis?

Sinceramente, sem um milagre, não me parece que consigam, pelo contrário, acho que estão mais próximos de uma derrota estrondosa, e a minha dúvida é perceber o que vai fazer Putin, quando perceber isso.

Putin não é Mikhail Gorbachev, não estou a vê-lo a ordenar a retirada das tropas da Ucrânia.


Pedro

Uma derrota estrondosa? Ficar com todo o Donbass, com Kherson, a maior parte do Oblast de Zaporizhia, conseguindo a ligação por terra da Crimeia, com o controlo do canal de abastecimento de agua à Crimeia, do rio Dniepre, com a maior central nuclear ucraniana, etc... Parece-me que está muito longe de ser uma derrota estrondosa.

Antes da guerra, um dos cenários era um ataque só na zona do Donbass e a ligação por terra à Crimeia, perante este cenário a vitoria dos russos era total. O que muda na analise foi o que eles tentaram fazer inicialmente, controlar toda a Ucrânia e nesse aspecto falhou mas o plano B ou C ainda é atingível, a situação no terreno não está fácil para os russos mas também não está fácil para os ucranianos.