Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 21:53

Lusitanus Escreveu:Se foi atingido seria interessante saber como ...

Dizem que foi com mísseis Neptune (igualmente por confirmar). São mísseis anti-navio de fabrico ucraniano.


Já agora, este será o mesmo navio a quem os ucranianos disseram "Russian warship, go fuck yourself" (na tradução em inglês) no primeiro dia da invasão.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 21:27

Fontes ucranianas estão a dizer que atingiram o cruzador russo Moskva (supostamente danificando-o). Trata-se do navio-almirante na frota do mar negro e tem sido utilizado para lançar mísseis de longo alcance sobre a Ucrânia.

Creio que ainda não há confirmação de fontes independentes, porém.



Ukraine's military hits Russian missile cruiser - reports

A Russian missile cruiser has been hit in the Black Sea, according to a Ukrainian media report.

"Very serious damage" was caused to the ship, said Suspilne News, quoting the head of the Odesa regional military administration.

A Ukrainian source told Sky's defence and security editor Deborah Haynes the ship is on fire and other Russian ships are coming to assist.

The ship is 25 nautical miles from Snake Island, south of Odesa, the source said.
Sky News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 13/4/2022 21:25

MarcoAntonio Escreveu:Fontes ucranianas estão a dizer que atingiram o cruzador russo Moskva (supostamente danificando-o). Trata-se do navio-almirante na frota do mar negro e tem sido utilizado para lançar mísseis de longo alcance sobre a Ucrânia.

Creio que ainda não há confirmação de fontes independentes, porém.



Ukraine's military hits Russian missile cruiser - reports

A Russian missile cruiser has been hit in the Black Sea, according to a Ukrainian media report.

"Very serious damage" was caused to the ship, said Suspilne News, quoting the head of the Odesa regional military administration.

A Ukrainian source told Sky's defence and security editor Deborah Haynes the ship is on fire and other Russian ships are coming to assist.

The ship is 25 nautical miles from Snake Island, south of Odesa, the source said.
Sky News

Se foi atingido seria interessante saber como ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por revólver » 13/4/2022 20:52

boa noite carrancho

já há alguns anos que não visto o karatégi. mas uma vez karateca, karateca para sempre.

oss.

cumprimentos.



revólver.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 20:01

The US Pentagon said today that some military equipment that is being provided to Ukraine will require training, reports Reuters.

In a briefing today, Pentagon spokesperson John Kirby said that some of the new equipment being sent to Ukraine would require training.
The Guardian

Isto sugere que estão a enviar material americano, quem sabe APC's como os que se viam no video que partilhaste ontem (os M109 que se viam no vídeo, acho improvável). Segundo as notícias, o pack inclui mais helicópteros, APC's e artilharia e inclui material de tipo que ainda não tinha sido enviado antes.



Update:

The $800m worth of US weaponry pledged by President Biden on Wednesday to Ukraine includes artillery and radar systems that may require "additional training" for Ukrainian troops.

"The systems that will probably require some additional training for Ukrainian forces are the howitzers (and) ... the counter artillery radar," Pentagon spokesman John Kirby told reporters.

The radar system, he said, is "not a very difficult system to operate, but it's not one that they have in their inventory".

Howitzers are a type of relatively short-barrelled cannon, used to lob shells into enemy lines.

According to the US Defense Department, the shipment will include 18 Howitzers along with 40,000 artillery rounds.

It will also include hundreds of missiles and Switchblade drones - also known as kamikaze drones due to the way they can be flown into their target.

The US is also sending 11 helicopters, hundreds of armoured vehicles, anti-personnel mines, body armour and chemical, biological, radiological, nuclear protective equipment.
BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 13/4/2022 19:37

Não sei se esse armamento ocidental poderia ser usado de imediato pelos ucranianos, sei que para os F16 os pilotos teriam de ter uma formação no mínimo de 5 meses. Mas se nem o raio dos MIG´s enviam :evil:

OSS! Que belo avatar revólver, conheço-o bem, SKI. na altura em Portugal era SKKP... boas recordações.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por revólver » 13/4/2022 18:44

boa tarde


sem querer ser mal interpretado pelo conteúdo do post que hoje aqui coloco, ( quando o tópico sobre a matéria que aqui é discutida e tratada é tão sensível e tão relevante que nos diz respeito e nos toca a todos, pelas vidas que se perderam já neste conflito e pela destruição pela qual a nação ucraniana está a passar ), apetece-me escrever, com o humor possível, se é que é possível ter humor quando o assunto que aqui se discute neste tópico é tão pertinente por estarem envolvidas vidas humanas: mandem para as forças ucranianas, para juntar aos seus tanques oplot umas centenas destes que aqui coloco abaixo. penso que só pela sua presença imporiam respeito. não sei se me faço entender. poder de dissuasão.



revólver.
Anexos
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M1 A2 ABRAMS
Editado pela última vez por revólver em 13/4/2022 21:23, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 17:10

Breve entrevista ao chanceler austríaco depois da sua visita em pessoa a Putin, com vários apontamentos interessantes imo:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 13/4/2022 16:26

djovarius Escreveu:
Quando o Putin foi à China... pergunto-me se ele não terá querido convencer o seu homólogo do Império do Meio a lançar também uma ofensiva contra a Formosa a fim de deixar o Ocidente desorientado!!!???

Se terá sido assim, nunca o saberemos, mas se o fez, deve ter levado um rotundo não.

Não sei se nunca saberemos se tal ocorreu.
No entanto uma coisa parece mais ou menos clara: a Rússia não se teria atrevido a invadir a Ucrânia se não tivesse previamente garantido a não oposição da China a essa invasão.
Portanto, a China ao ter previamente manifestado a sua não oposição à invasão da Ucrânia pela Rússia e ao manter essa posição, para mim, é tão responsável pela invasão como a Rússia. Penso que já aqui disse que o único país além da Rússia capaz de pôr termo a invasão é a China. Para isso bastaria que ela condenasse a invasão, mas não o faz porque espera que no dia em que invada Taiwan a Rússia tenha igual posição, pois a Rússia agora fica em dívida para com a China.
Tanto é ladrão quem rouba como quem fica à porta a velar pela segurança do ladrão.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 16:01

Olha que não é o que dizem algumas línguas (mas também se é verdade o que as supostas fontes de espionagem alegam/alegaram ou não também nunca saberemos). Tendo a dizer que estas tuas considerações são mais válidas agora. Agora a China poderá "saber" isso tudo. Não creio que isso estivesse assim tão claro, nem para os chineses, em Fevereiro. Mas se tinham alguma intenção de invadir Taiwan lá mais para a frente, ainda este ano como alegam alguns, estou bastante certo que isso ficou por enquanto na prateleira.

Quem sabe a China sabia (a algum nível tinha de saber), deu o seu tácito sim e deixou a Rússia ser a cobaia...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 13/4/2022 15:51

Confesso que os excessos desta guerra têm-me perturbado ao ponto de ter sempre um sono muito agitado :cry: :cry:

Quando o Putin foi à China... pergunto-me se ele não terá querido convencer o seu homólogo do Império do Meio a lançar também uma ofensiva contra a Formosa a fim de deixar o Ocidente desorientado!!!???

Se terá sido assim, nunca o saberemos, mas se o fez, deve ter levado um rotundo não. Os Chineses sabiam que isso poderia levar à III Guerra Mundial e ao caos, até porque, à boleia disto tudo, os Americanos acabariam pr entrar à força toda, a Coreia do Norte poderia aproveitar para atacar o Sul, a Sérvia poderia "apanhar" o Kosovo, enfim, sabe-se lá se até o Irão não teria ideias estranhas também...
Guerra e subsequente crise da qual não nos livraríamos antes de uma década, se ainda cá houvesse alguém para fazer uma "economia".

Enfim, considerações com pouco valor, mas cá ficam!!

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 14:32

O relatório completo está disponível neste local:

Report of the OSCE Moscow Mechanism’s mission of experts entitled ‘Report On Violations Of International Humanitarian And Human Rights Law, War Crimes And Crimes Against Humanity Committed In Ukraine Since 24 February 2022’


Excerto:


VII. General Conclusions

In conclusion, while under the present circumstances a detailed assessment of most allegations of IHL violations and the identification of war crimes and crimes against humanity concerning particular incidents has not been possible, the Mission found clear patterns of IHL violations by the Russian forces on many of the issues investigated. This concerns in particular their conduct of hostilities. It is not conceivable that so many civilians would have been killed and injured and so many civilian objects, including houses, hospitals, cultural property, schools, multi-story residential buildings, administrative buildings, penitentiary institutions, police stations, water stations and electricity systems would have been damaged or destroyed if Russia had respected its IHL obligations in terms of distinction, proportionality and precautions in conducting hostilities in Ukraine. The conduct of the siege of Mariupol is an extreme example. Much of the conduct of Russian forces in parts of Ukraine it occupied before and after 24 February 2022, including through its proxies, the self-proclaimed “republics” of Donetsk and Luhansk, equally violates IHL of military occupation.

Some violations and problems were also identified regarding practices of Ukraine. The Mission is in particular concerned about the treatment of prisoners of war, originally considered criminals, and treated in ways that are incompatible with Geneva Convention III. Generally, allegations that Ukraine and not Russia had caused some of the death, injury or destructions attributed to it by the media, Ukrainian authorities and NGOs to Russia could not be confirmed.

The Mission is also astonished about the small number of prisoners of war acknowledged by both parties and regrets that they do not yet benefit from ICRC visits prescribed by Geneva Convention III. The Mission has also considered the impact of the current conflict on human rights. While it has not been able to verify all the reported incidents which might involve violations of IHRL, it has found credible evidence suggesting that such violations, concerning even the most fundamental human rights (right to life, prohibition of torture and other inhuman and degrading treatment and punishment), have been committed, mostly in the areas under the effective control of Russia. The Mission has also concluded that the impact of the conflict on the enjoyment of human rights has gone beyond the direct violations of these rights. By causing a high level of destruction and by interfering with the provision of vital services (education, healthcare), the conflict started by the unlawful attack by Russia has made it very difficult for Ukraine to effectively respect, protect and fulfil human rights of its inhabitants.

The Mission has also found out that while the conflict has affected all the inhabitants of Ukraine, it has had a particularly negative effect on individuals belonging to vulnerable groups, such as women, children, older persons or persons with disabilities.

The Mission is not able to conclude whether the Russian attack on Ukraine per se qualifies as a widespread or systematic attack directed against any civilian population. It however holds that some patterns of violent acts violating IHRL, which have been repeatedly documented in the course of the conflict, such as targeted killing, enforced disappearance or abductions of civilians, including journalists and local officials, are likely to meet this qualification. Any single violent act of this type, committed as part of such an attack and with the knowledge of it, would then constitute a crime against humanity.

While the findings of this report are – in part – necessarily preliminary due to the short period of investigation in the context of an ongoing armed conflict, they can inform other bodies’ more in-depth investigations into legal accountability. The findings may also contribute to establish political accountability. With regard to violations of IHL and IHRL the responsibility is both on the Russian Federation and Ukraine to observe their respective obligations. As this report shows, violations occurred on the Ukrainian as well as on the Russian side. The violations committed by the Russian Federation, however, are by far larger in scale and nature.

Regarding the implementation of the principle of accountability the Mission notes several ongoing initiatives on the collection and preservation of evidence on the global, regional and national levels by both public and private actors. While it was able to contribute to a first collection and analysis of facts, more detailed investigations are necessary, in particular with regard to establish individual criminal responsibility for war crimes. This is a task for the courts which can benefit from the collections of evidence by professional organizations and from the assessment of patterns and specific incidents by Missions of inquiry like our own.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por LoneWolf » 13/4/2022 14:16

MarcoAntonio, nem de propósito.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... in-victims

Um miséria completa. O mesmo para o Yemen.

Nao quero deixar qlqer opiniao, a nao ser a seguinte: vão arrasar a ucrania. Nao vai sobrar nada. Igual à Siria. E ninguém vai intervir seriamente.
NAo entendo como é que o ocidente ainda nao abriu uma auto-estrada de material bélico para ajudar a ucrania. Os afegãos tiveram todo o tipo de suporte pra limpar os russos, back in the day...

Tudo muito triste.

LW
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 14:03

'Catalogue of inhumanity': Russia has broken international law in Ukraine, experts say

Evidence of war crimes and crimes against humanity committed by Russia has been discovered in Ukraine, the Organisation for Security and Cooperation and Europe (OSCE) has said.

The mission of experts has documented a "catalogue of inhumanity" by Russian troops, including "evidence of direct targeting of civilians, attacks on medical facilities, rape, executions, looting and forced deportation of civilians to Russia."
Sky News


Notícia mais extensa na Reuters. O sublinhado é meu.

'Clear patterns' found that Russia violated humanitarian law in Ukraine-OSCE

VIENNA, April 13 (Reuters) - A mission of experts set up by Organization for Security and Cooperation and Europe (OSCE) nations has found evidence of war crimes and crimes against humanity by Russia in Ukraine, an initial report by the mission said on Wednesday.

The mission was set up last month by 45 of the OSCE's 57 participating countries to look into possible offences, including war crimes in Ukraine, and to pass on information to bodies such as international tribunals. Russia opposed it.

"The mission found clear patterns of IHL (international humanitarian law) violations by the Russian forces," the report said, citing failures to take necessary precautions, act proportionately or spare sites like schools and hospitals.

Despite Russian denials, the report said a March 9 attack on the Mariupol Maternity House and Children's Hospital was carried out by Russia and those responsible had committed a war crime.

It also said the attack on Mariupol's Drama Theatre on March 16 in which 300 people were killed was a war crime.

"The Mission is not able to conclude whether the Russian attack on Ukraine per se may qualify as a widespread or systematic attack directed against a civilian population," it said, referring to the context in which crimes like murder and rape constitute crimes against humanity.

"It however holds that some patterns of violent acts violating IHRL (international human rights law), which have been repeatedly documented in the course of the conflict, such as targeted killing, enforced disappearance or abductions of civilians ... are likely to meet this qualification," it said.

"Any single violent act of this type, committed as part of such an attack and with the knowledge of it, would then constitute a crime against humanity."

The mission also found some "violations" by Ukraine, particularly in its treatment of prisoners of war, but it said Russia's violations "are by far larger in nature and scale".
Reuters
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 13/4/2022 14:01

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Nada disso! :lol:
O que estou a dizer, simplesmente, é que a política expansionista da URSS era a política expansionista da Rússia.


A Rússia imperial foi transformada na URSS e os objetivos e posicionamento eram totalmente diferentes, assim como da Russia actual, são distintos, Rússia é diferente de URSS, não só na geografia mas também na política e ideologia, por isso a NATO foi criada para conter a URSS e não a Rússia.
Quando a URSS se desmembrou, a NATO alterou o seu conceito estratégico e a Rússia não era o inimigo.

Sendo a vontade expansionista da URSS ditada pela Rússia entendo que a NATO foi criada para defesa relativamente à Rússia.

mais_um Escreveu:Podes explicar "Sendo a vontade expansionista da URSS ditada pela Rússia "?

Explicar o que está explicado? Tenho mais que fazer ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/4/2022 13:31

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Nada disso! :lol:
O que estou a dizer, simplesmente, é que a política expansionista da URSS era a política expansionista da Rússia.


A Rússia imperial foi transformada na URSS e os objetivos e posicionamento eram totalmente diferentes, assim como da Russia actual, são distintos, Rússia é diferente de URSS, não só na geografia mas também na política e ideologia, por isso a NATO foi criada para conter a URSS e não a Rússia.
Quando a URSS se desmembrou, a NATO alterou o seu conceito estratégico e a Rússia não era o inimigo.

Sendo a vontade expansionista da URSS ditada pela Rússia entendo que a NATO foi criada para defesa relativamente à Rússia.


Podes explicar "Sendo a vontade expansionista da URSS ditada pela Rússia "?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 13/4/2022 13:23

Marco Martins Escreveu:Os ideiais da NATO até podem ser bons e floridos, no entanto não deixa de ser uma força militar!!
Se o México e o Canadá tivessem uma relação conjunta de defesa juntamente com a Russia e colocassem mísseis junto à fronteira com os USA, certamente isso seria considerado uma afronta que os USA não aceitariam nem por nada!!
Porque motivo é que não estaremos à espera que a Rússia não tenha os mesmos receios em relação às suas fronteiras, se a Finlândia e Suécia aderirem à Nato?

Mas alguém instalou ou planeava instalar misseis ou armas táticas nucleares na Ucrânia?

Este argumento parece-me um disparate completo ou uma desculpa "esfarrapada" do Putin e outros para justificar o injustificável. Se realmente isso tivesse acontecido, então faria algum sentido a invasão da Ucrânia. Mas não me parece que isso tenha acontecido ou sequer viesse a acontecer.
E não é comparável esta suposição com aquilo que realmente aconteceu na crise dos misseis em Cuba. Aí foram realmente instalados misseis.
Logo, a conclusão é que o motivo para esta invasão é outro. Para mim são os delírios expansionistas do Putin por forma a manter e prolongar o seu reinado.
A Russia seria um aliado importante para a europa e teria muito mais a ganhar se abandonasse estas ideias delirantes de impérios há muito desaparecidos. Infelizmente optaram por outra via.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 13/4/2022 12:28

MarcoAntonio Escreveu:
Digamos que o presidente alemão não é provavelmente o melhor interlocutor para falar com o Zelesnky.


Disclaimer: pessoalmente, acho que tinha sido mais gracioso o Zelensky aceitar recebê-lo (não faço ideia se isto ocorreu antes ou depois do mea culpa do presidente alemão) mas pronto, isto sou eu a comentar confortavelmente sentado em casa, se estivesse no lugar dele quanto tal também não o queria receber.


Entretanto, nas notícias de hoje...


Kyiv wants Scholz visit and German arms: Zelensky aide

Berlin (AFP) – A top aide to Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Wednesday said Kyiv wanted German Chancellor Olaf Scholz to visit and pledge more arms deliveries, explaining a snub to Berlin's head of state.

German President Frank-Walter Steinmeier admitted on Tuesday he had offered to visit Ukraine with other EU leaders, but Kyiv had told him he was not welcome right now.

The move against Steinmeier -- a former foreign minister who recently acknowledged "errors" in a too conciliatory stance toward Moscow in the past -- was widely seen as a diplomatic affront in Germany.

Ukrainian presidential advisor Oleksiy Arestovych told German public television on Wednesday it had not been Zelensky's intention to offend Berlin.

"I think the main argument was different -- our president expects the chancellor, so that he (Scholz) can take direct practical decisions, including weapons deliveries," he told broadcaster ZDF.

The German president has a largely ceremonial role while the chancellor heads the government.

Arestovych said the fate of the strategic port city of Mariupol and the civilian population of eastern Ukraine "depends on the German weapons we could get", but that have not been promised.

Time is of the essence because "every minute that a tank doesn't arrive... it is our children who are dying, being raped, being killed", Arestovych said.

The German political class "has seen the terrible images" of the war which he said recalled the destruction of Berlin in 1945. What the Russian army is doing in Ukraine "isn't any different".

Scholz is facing growing pressure at home to step up support for Ukraine in the face of the seven-week-old Russian invasion which has cost the lives of thousands of civilians.

Spiral of escalation

The chancellor, like Steinmeier a Social Democrat, initially responded to the Russian onslaught by promising a dramatic about-face in German defence and foreign policy including a massive increase in military spending.

But he has thus far rejected calls to follow other EU leaders in visiting Kyiv and refused, primarily for historical reasons, to send heavy weapons to Ukraine.

Germany has until now sent defensive arms including anti-tank weapons, missile launchers and surface-to-air missiles in response to the conflict.

The stance has sharpened tensions within Scholz's government, with ministers from the co-ruling Green party urging additional weapons deliveries.

"There is only one person who can point the way and that is Chancellor Olaf Scholz," said Marie-Agnes Strack-Zimmermann, head of the defence committee in the lower house of parliament and a leading deputy from the Free Democrats, the third party in Scholz's coalition.

However members of the Social Democrats indicated their strong opposition to stepping up arms supplies to Ukraine, warning of a spiral of escalation.

"We must not be gradually dragged into a war with Russia," MP Joe Weingarten told daily Die Welt.

"If we deliver heavy weapons, then we quickly face the question whether German training teams or volunteers from Germany to run the weapons systems are necessary."
France24 / AFP
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 13/4/2022 12:20

Carrancho_ Escreveu:

Então, se são insaciáveis, a solução não pode ser assobiar para o lado.


Certo. Acho que ninguém aqui critica a existência e a necessidade da NATO ter sido criada.
A Nato faz sentido mediante todo o contexto actual!

No entanto, o que se critica serão algumas das acções de alguns países da NATO que se protegem sobre o manto comum (ou pelo menos não são tão criticados como deveriam).
Voltando ao ponto inicial, faz todo o sentido que a Finlândia e Suécia se sintam protegidas, mas o momento para ter essa protecção poderá não ser o melhor (embora uma protecção acordada possa naturalmente existir, sem ser necessário uma integração militar) !

Como dizes, "a solução pode não ser assobiar para o lado", mas espicaçar um revoltado pode também não ser o melhor.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 13/4/2022 12:19

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Nada disso! :lol:
O que estou a dizer, simplesmente, é que a política expansionista da URSS era a política expansionista da Rússia.


A Rússia imperial foi transformada na URSS e os objetivos e posicionamento eram totalmente diferentes, assim como da Russia actual, são distintos, Rússia é diferente de URSS, não só na geografia mas também na política e ideologia, por isso a NATO foi criada para conter a URSS e não a Rússia.
Quando a URSS se desmembrou, a NATO alterou o seu conceito estratégico e a Rússia não era o inimigo.

Sendo a vontade expansionista da URSS ditada pela Rússia entendo que a NATO foi criada para defesa relativamente à Rússia.
Editado pela última vez por Lusitanus em 13/4/2022 12:40, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/4/2022 12:09

Lusitanus Escreveu:Nada disso! :lol:
O que estou a dizer, simplesmente, é que a política expansionista da URSS era a política expansionista da Rússia.


A Rússia imperial foi transformada na URSS e os objetivos e posicionamento eram totalmente diferentes, assim como da Russia actual, são distintos, Rússia é diferente de URSS, não só na geografia mas também na política e ideologia, por isso a NATO foi criada para conter a URSS e não a Rússia.
Quando a URSS se desmembrou, a NATO alterou o seu conceito estratégico e a Rússia não era o inimigo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 13/4/2022 11:52

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:A NATO foi fundada como aliança defensiva contra o expansionismo da União Soviética ...
O mesmo é dizer: contra o expansionismo da Rússia ...


Hum... então estás a dar razão ao Putin, a Ucrânia faz parte da Rússia e não deve ser independente.
A URSS tinha uma política expansionista, era uma guerra entre modelos de organização da sociedade em todos os campos diferente do Ocidente.

Nada disso! :lol:
O que estou a dizer, simplesmente, é que a política expansionista da URSS era a política expansionista da Rússia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 13/4/2022 11:48

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Dos EUA já tivemos várias experiências, como Cuba em que a gravidade da ameaça e o contexto não tem comparação com o que se passa na Ucrânia (nem a resposta). Ainda assim, se os EUA ou qualquer outro país do mundo fizerem o que está a fazer Putin, o meu posicionamento não será diferente do que tem sido aqui (infelizmente podia enumerar várias situações) e nunca, mas nunca mesmo, me vão ler aqui tentar desculpabilizar os atos do agressor criminoso com um ah, e tal, os outros faziam igual e muito menos tentar justificar que a argumentação do criminoso, lá no fundo, lá no fundo até faz algum sentido... em cima do sofrimento e cadáveres de um povo inocente.



A invasão do Iraque em 2003 foi feita sobre falsos pretextos, como a da Ucrânia. Em relação ao numero de baixas civis, destruição de infraestruturas, crimes de guerra, etc.. provocados diretamente pelos americanos não está ao nível do que os russos estão a fazer na Ucrânia mas na minha opinião isso não serve de argumento para afirmar que os americanos são uns santos porque não são, têm muitos telhados de vidro.


Mas eu nunca disse que os americanos, franceses... portugueses são santos. Principalmente no caso dos americanos podia, como referi nesse post, enumerar vários exemplos em que me posicionei totalmente contra os EUA. Só que este tópico é da invasão da Ucrânia e penso que esse tipo de retórica de que outros também fizeram igual ou pior não altera 1 mm o meu posicionamento em relação à invasão Russa da Ucrânia.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/4/2022 11:43

Lusitanus Escreveu:
mais_um Escreveu:A NATO foi fundada como aliança defensiva contra o expansionismo da União Soviética ...
O mesmo é dizer: contra o expansionismo da Rússia ...


Hum... então estás a dar razão ao Putin, a Ucrânia faz parte da Rússia e não deve ser independente.
A URSS tinha uma política expansionista, era uma guerra entre modelos de organização da sociedade em todos os campos diferente do Ocidente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 13/4/2022 11:37

Carrancho_ Escreveu:
Dos EUA já tivemos várias experiências, como Cuba em que a gravidade da ameaça e o contexto não tem comparação com o que se passa na Ucrânia (nem a resposta). Ainda assim, se os EUA ou qualquer outro país do mundo fizerem o que está a fazer Putin, o meu posicionamento não será diferente do que tem sido aqui (infelizmente podia enumerar várias situações) e nunca, mas nunca mesmo, me vão ler aqui tentar desculpabilizar os atos do agressor criminoso com um ah, e tal, os outros faziam igual e muito menos tentar justificar que a argumentação do criminoso, lá no fundo, lá no fundo até faz algum sentido... em cima do sofrimento e cadáveres de um povo inocente.



A invasão do Iraque em 2003 foi feita sobre falsos pretextos, como a da Ucrânia. Em relação ao numero de baixas civis, destruição de infraestruturas, crimes de guerra, etc.. provocados diretamente pelos americanos não está ao nível do que os russos estão a fazer na Ucrânia mas na minha opinião isso não serve de argumento para afirmar que os americanos são uns santos porque não são, têm muitos telhados de vidro.
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