Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
p3droPT Escreveu:Mas uma pessoa no nivel militar que ele alcançou não conhecerá com algum detalhe o equipamento militar utilizado/comprado/fabricado pelos diferentes estados? Refiro-me aquela questão de utilização ou não de um determinado tipo de misseis.
Não tenho seguido tanto assim os comentários deles para poder desenvolver. O que questiono é numa base generalizada de beneficio da duvida pela senioridade militar dos mesmos. Não diria o mesmo do Alferes ou do Sargento.
O track record dele é muito fraquinho ao longo deste conflito. Citando outro exemplo: quando a generalidade dos especialistas militares (e ouço literalmente dezenas deles e de várias nacionalidades) apontavam que havia evidentes problemas logísticos no exército russo, ele estava a dizer o oposto, que o exército russo é muito organizado, de grande profissionalismo, que o que se está a ver é uma estratégia muito bem pensada e planeada, que Kiev já estava praticamente cercada (segundo uma série de fontes que sigo, se os russos cercaram 60% de kiev já foi muito e nunca estiveram perto de tomar conta da cidade). Isto foi por alturas do famigerado comboio de dezenas de kilometros (que nunca chegou a Kiev). O exército que ele elogiava pela organização basicamente abandonou em debandada o norte, semanas depois, com perdas enormes, como viemos entretanto a constatar.
Sentido crítico. Lá porque ele tem uma patente militar, não vou assumir que o que ele diz é e ponto. Especialistas há muitos. Ouço uma série deles, faço a minha própria observação também e tiro uma conclusão. A qual já ofereci.
p3droPT Escreveu:É justo. Talvez seja isso, o facto de não estar a seguir, tanto quanto gostaria, topicos como este e ler tudo o que por aqui passa para ter mais enquadramento. Ainda assim reitero que aquilo que defendo prende-se com uma tentativa de isenção e de questionar ambos os lados e debater diferentes pontos de vista.
Funciona para os dois lados: não vou assumir que alguém que se apresenta com um determinada estatuto ou numa determinada qualidade, está a ser competente ou isento (esteja ou não alinhado com o mainstream). Também não vou assumir que alguém é neutro/imparcial só porque alega que é. Ouço e depois tiro a minha conclusão!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Afeganistão: Rússia é o primeiro país a reconhecer novo governo talibã. Com elogios
Lavrov elogiou a capacidade dos talibãs manterem o "Estado à tona" apesar da "falta de experiência" e da "pressão política dos EUA e dos seus aliados".
https://www.dn.pt/internacional/afegani ... 58772.html
Os interesses sobrepõem-se a tudo o resto ...
Lavrov elogiou a capacidade dos talibãs manterem o "Estado à tona" apesar da "falta de experiência" e da "pressão política dos EUA e dos seus aliados".
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:O que aqui está é a minha apreciação pessoal de alguém que já ouvi inúmeras vezes e não se limita a fazer uma apreciação "essencialmente militar" (aliás, nessa componente, já se espalhou ao comprido várias vezes). O Agostinho Costa já o vi também denegrir os ucranianos e o Zelensky com matéria que nada tem de militar (eg, o que é que os grammys têm de militar?). Inclusivamente, vai para a TV amplificar a propaganda russa, como por exemplo dizer que o Zelensky já fugiu para Lviv. O que não era verdade, era propaganda russa, ele estava em Kiev. Há mais elementos, não vou fazer aqui um ensaio sobre tudo o que ele já disse.Os relatos anteriores têm cerca de um mês.p3droPT Escreveu:Como sabes que a utilização anterior não possa também ela ser fabricada? Não estou a defender, estou realmente a perguntar porque tendo a pensar que uma pessoa como ele sabe do que fala ao nivel de equipamento militar produzido/utilizado pelos estados.
Francamente, fabricar uma coisa destas com cerca de um mês, haja um mínimo de bom-senso. O que eu tendo a pensar sim, porque já assisti a isso várias vezes, é que o que se está a passar é ele repetir a ladaínha russa. Os russos dizem que não têm/usam, pronto, ele vai para a TV dizer que os russos não têm/usam.
Mas uma pessoa no nivel militar que ele alcançou não conhecerá com algum detalhe o equipamento militar utilizado/comprado/fabricado pelos diferentes estados? Refiro-me aquela questão de utilização ou não de um determinado tipo de misseis.
Não tenho seguido tanto assim os comentários deles para poder desenvolver. O que questiono é numa base generalizada de beneficio da duvida pela senioridade militar dos mesmos. Não diria o mesmo do Alferes ou do Sargento.
MarcoAntonio Escreveu:Do qual não abdico, seja o Agostinho Costa seja quem for.
(...) são coisas que seguramente não faço e para perceber isso basta perder uns minutos a ler o que eu escrevo.
É justo. Talvez seja isso, o facto de não estar a seguir, tanto quanto gostaria, topicos como este e ler tudo o que por aqui passa para ter mais enquadramento. Ainda assim reitero que aquilo que defendo prende-se com uma tentativa de isenção e de questionar ambos os lados e debater diferentes pontos de vista.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Testemunho interessante dum cidadão russo relativamente à evolução da vida na Federação Russa ao longo da presidencia Putin.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
E qual o impacto em toda a Europa e na Ucrânia, se na 2a volta em França, ganhar a Le Pen?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Só houve um momento em que as relações com Putin e Merkel ficaram tremidas
quando ela ficou assustada , tem medo de cães .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
São crimes de Guerra atrás de crimes de Guerra...um cenário devastador e repleto de massacres...os relatos no terreno (pelos jornalistas, etc), os factos e as imagens falam por si...hoje em dia a tecnologia disponível (satélites, drones, etc) ajuda a observar tudo o que se está a passar num País Independentemente tomado pelo invasor/agressor.
São várias as cidades, vilas e aldeias em grande parte destruídas (edifícios civis, hospitais, maternidades, ambulâncias, médicos, etc...), brutalmente bombardeadas a torto e direito, sem dó nem piedade...como por exemplo Mariupol, etc...
"Devem ter sido alvos militares"...
Pela dimensão da destruição provocada pelos bombeamentos , etc; dá para perceber a dimensão dos crimes de Guerra cometidos nos civis Ucranianos, para não falar nos massacres praticados no terreno aos civis (etc), pelo criminoso...e até a jornalistas.
Questionar?
De resto o "desastre" e o massacre está a vista no povo Ucraniano...
Pelo que circula, tudo indica, militares Ucranianos cometeram ou cometem os seus crimes de Guerra em militares russos, agora não é comparável a dimensão dos crimes...seria como querer : "Meter o Rossio na Betesga".
Mas, investigue-se quer de um lado, quer do outro! Alias, a Ucrânia já assumiu que iria investigar os seus supostos crimes.
Sendo em território Ucraniano, acredito que as investigações sejam feitas (o que já está acontecer bucha, etc) e de forma imparcial pelas entidades especializadas, já se fosse em território russo(etc), seria algo impossível de acontecer...
A pratica já é usual pelo agressor...
Da parte do invasor é sempre o mesmo discurso, negação em cima de negação...
Um criminosa que invade um Pais Independente do nada...está tudo dito...
São várias as cidades, vilas e aldeias em grande parte destruídas (edifícios civis, hospitais, maternidades, ambulâncias, médicos, etc...), brutalmente bombardeadas a torto e direito, sem dó nem piedade...como por exemplo Mariupol, etc...
"Devem ter sido alvos militares"...
Pela dimensão da destruição provocada pelos bombeamentos , etc; dá para perceber a dimensão dos crimes de Guerra cometidos nos civis Ucranianos, para não falar nos massacres praticados no terreno aos civis (etc), pelo criminoso...e até a jornalistas.
Questionar?
De resto o "desastre" e o massacre está a vista no povo Ucraniano...
Pelo que circula, tudo indica, militares Ucranianos cometeram ou cometem os seus crimes de Guerra em militares russos, agora não é comparável a dimensão dos crimes...seria como querer : "Meter o Rossio na Betesga".
Mas, investigue-se quer de um lado, quer do outro! Alias, a Ucrânia já assumiu que iria investigar os seus supostos crimes.
Sendo em território Ucraniano, acredito que as investigações sejam feitas (o que já está acontecer bucha, etc) e de forma imparcial pelas entidades especializadas, já se fosse em território russo(etc), seria algo impossível de acontecer...
A pratica já é usual pelo agressor...
OMS já contabilizou 72 ataques contra instalações médicas na Ucrânia
Mais de 70 ataques separados a hospitais, ambulâncias e médicos foram realizados na Ucrânia desde que a invasão russa começou há mais de um mês - e esse número está aumentando "diariamente", segundo Organização Mundial da Saúde (OMS).
Segundo a organização, ter instalações médicas como alvo tornou-se parte da estratégia e tática da guerra moderna.
O hospital central recém-reformado em Izyum, ao sul de Kharkiv, foi alvo recente, em 8 de março.
O local foi atingido pelo que as autoridades ucranianas disseram ser projéteis russos.
Vídeos e fotos postados online pelo vice-prefeito da cidade mostraram grandes danos ao edifício principal do hospital. Uma nova área de recepção construída no ano passado foi completamente destruída.
A filmagem foi verificada pela BBC e outros meios de comunicação, embora as circunstâncias exatas do ataque sejam impossíveis de estabelecer neste momento.
"Depois do primeiro bombardeio, as janelas do hospital explodiram", disse o vice-prefeito Volodymyr Matsokin à BBC.
Um segundo ataque destruiu as salas de cirurgia do hospital, acrescentou.
Naquele dia, a equipe do hospital estava tratando crianças, mulheres grávidas e três recém-nascidos, bem como soldados e civis feridos em combates ferozes na região, segundo as autoridades ucranianas.
Eles estavam abrigados no porão no momento do ataque e ninguém foi morto.
"O governo investiu milhões para fornecer boas instalações com equipamentos modernos", disse Matsokin. "Os pacientes tiveram que sair dos escombros por conta própria para escapar."
A BBC entrou em contato com a embaixada russa em Londres sobre o ataque, mas não recebeu resposta, embora no passado Moscou tenha negado deliberadamente atacar civis.
Desde 24 de fevereiro, a OMS revisou e verificou 72 ataques separados a instalações médicas na Ucrânia, causando pelo menos 71 mortes e 37 feridos.
A maioria danificou hospitais, meios de transporte médicos e lojas de suprimentos, mas a OMS também registrou o "provável" sequestro ou detenção de profissionais de saúde e pacientes.
"Estamos preocupados que esse número esteja aumentando diariamente", disse o representante da OMS na Ucrânia, Jarno Habicht, à BBC.
"As instalações de saúde devem ser locais seguros para médicos e enfermeiros, mas também para pacientes terem a quem recorrer para tratamento. Isso não deve acontecer."
Como a guerra na Ucrânia é um conflito armado internacional entre dois estados, aplicam-se as Convenções de Genebra.
Ampliadas após a Segunda Guerra Mundial, as convenções estabelecem os direitos básicos de civis e militares e estabelecem proteção para feridos e doentes. Eles foram ratificados pelo que era então a União Soviética em 1954.
De acordo com o artigo 18 das Convenções, os hospitais civis "não podem em nenhuma circunstância ser objeto de ataque, mas devem ser sempre respeitados e protegidos".
Uma violação dessa regra pode ser investigada pelo Tribunal Penal Internacional em Haia e, se for considerado um crime de guerra, os perpetradores individuais podem ser processados e punidos.
No entanto, existem exceções às Convenções.
A proteção contra ataques deixa de valer se a instalação médica estiver perto de um alvo militar legítimo ou houver suspeitas de que esteja se cometendo um ato "prejudicial ao inimigo".
De acordo com o Comitê Internacional da Cruz Vermelha (CICV), isso pode incluir o uso de um hospital como escudo ou a instalação de uma unidade médica em uma posição que impeça um ataque inimigo.
Neve Gordon, professor de Direito Internacional e Direitos Humanos da Universidade Queen Mary de Londres, disse: "O que temos hoje, na verdade, é uma situação em que hospitais e unidades médicas se tornaram um jogo justo".
"Se houver soldados do lado de fora do hospital ou simplesmente ao lado de uma estação de trem, ele pode ser atacado. Ou pode ser que um soldado ferido tenha um celular e esteja ligando para outras tropas e dizendo que há alguém por perto"
"Todas essas brechas tornam possível afirmar que o ataque foi legítimo."
O CICV diz que, em teoria, antes de atacar um hospital que possa violar essas regras, o lado atacante deve sempre dar um aviso, com um limite de tempo, e o outro lado deve ter ignorado esse aviso.
Não há evidências de que isso tenha acontecido no conflito na Ucrânia.
Gordon advoga por uma proibição geral na lei internacional muito mais forte contra qualquer ataque a instalações médicas, semelhante à proibição à tortura adotada pelas Nações Unidas, que entrou em vigor em 1987.
Do Vietnã para a Síria
Exceções às Convenções de Genebra foram usadas para justificar ataques a hospitais e unidades médicas em conflitos pós-Segunda Guerra Mundial, desde a Coreia e o Vietnã.
A tendência, no entanto, parece estar se acelerando rapidamente, impulsionada em parte pelo uso de mísseis balísticos, drones e outras munições de longo alcance.
O grupo de defesa dos EUA Physicians for Human Rights afirma que as forças russas ou locais estão ligadas a pelo menos 244 ataques separados a instalações de saúde na Síria desde 2011.
A certa altura, a instituição Médicos Sem Fronteiras chegou a tomar a decisão de parar de compartilhar as coordenadas de GPS de algumas clínicas de saúde que operava com o governo sírio ou seus aliados russos, em meio a preocupações de que elas provavelmente se tornariam alvos diretos como resultado.
Autoridades russas negam atacar deliberadamente hospitais na Síria e sugeriram que "jihadistas" no país estavam rotineiramente se abrigando em prédios civis protegidos.
A OMS está preocupada que tudo isso signifique que ataques a instalações médicas estão rapidamente se tornando parte da "estratégia e tática" mais ampla da guerra moderna, independentemente das regras das Convenções de Genebra.
Destruir instalações de saúde, alertou a organização, "é a destruição da esperança" e a negação dos direitos humanos básicos.
"Nunca vimos globalmente essa taxa de ataques à saúde", disse o diretor de emergências da OMS, Michael Ryan, em entrevista coletiva nesta semana.
"Esta crise está chegando a um ponto em que o sistema de saúde na Ucrânia está à beira do precipício.
"Ele precisa ser apoiado... mas como você pode fazer isso se a própria infraestrutura em que essas pessoas vão se apoiar está sob ataque direto?"
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60887340
Da parte do invasor é sempre o mesmo discurso, negação em cima de negação...
Um criminosa que invade um Pais Independente do nada...está tudo dito...
- Anexos
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- Gorenka.PNG (630.91 KiB) Visualizado 5319 vezes
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- Enviados da CNN nas localidades destruidas de Norte.PNG (872.89 KiB) Visualizado 5319 vezes
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- Coluna de carros com civis alvejada por soldados russos.PNG (653.63 KiB) Visualizado 5319 vezes
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- Stoyanka - Em alguns carros estava escrito crianças.PNG (698.24 KiB) Visualizado 5319 vezes
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Já mentiam culpados outros .
“ O presidente polaco Andrzej Duda disse no domingo, 10 de abril, que levaria o massacre de Katyn à justiça internacional .
Após a invasão pela URSS em setembro de 1939 da Polónia sob o Pacto Alemão-Soviético, 22.000 oficiais polacos , prisioneiros do Exército Vermelho, foram fuzilados na floresta de Katyn e em Mednoye (Rússia), bem como em Kharkiv ( Ucrânia).
Durante décadas, a União Soviética culpou os nazis por esse massacre. Foi somente em abril de 1990 que o líder soviético Mikhail Gorbachev admitiu a responsabilidade de seu país pelos massacres.
“ O presidente polaco Andrzej Duda disse no domingo, 10 de abril, que levaria o massacre de Katyn à justiça internacional .
Após a invasão pela URSS em setembro de 1939 da Polónia sob o Pacto Alemão-Soviético, 22.000 oficiais polacos , prisioneiros do Exército Vermelho, foram fuzilados na floresta de Katyn e em Mednoye (Rússia), bem como em Kharkiv ( Ucrânia).
Durante décadas, a União Soviética culpou os nazis por esse massacre. Foi somente em abril de 1990 que o líder soviético Mikhail Gorbachev admitiu a responsabilidade de seu país pelos massacres.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Em relação aos crimes de guerra, estou a assumir que existem crimes de guerra e estou a assumir que existiram de ambos os lados. Perante toda a evidência disponível, é uma assumpção perfeitamente razoável. Ao mesmo tempo, defendo que deve ocorrer uma investigação detalhada conduzida por orgãos internacionais. As duas coisas não são mutuamente exclusivas.Vejo algumas pessoas a assumir já os difundidos crimes de guerra antes de qualquer investigação.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Refiro-me ao que tem sido o acompanhamento deles e as narrativas mantidas desde o início, de uma forma geral. Está longe de se extinguir nessas declarações...
Escusado será dizer que ser pró-russo não é sinónimo de só dizer asneiras.
Quanto à história do míssil, ok, já percebi o que estavas a transmitir. Parece-me rebuscado. Occam razor, as sugestões que deixei antes parecem-me mais razoáveis/prováveis.
Escusado será dizer que ser pró-russo não é sinónimo de só dizer asneiras.
Quanto à história do míssil, ok, já percebi o que estavas a transmitir. Parece-me rebuscado. Occam razor, as sugestões que deixei antes parecem-me mais razoáveis/prováveis.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:O que é isso tem que ver ao certo com escrever "pelas crianças" no próprio míssil?
Se alguma situação anterior do que disse aconteceu, esta seria uma mensagem para os militares que usaram esse método para camuflarem locais militares.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...
https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/tv-media/amp/comentarios-de-analistas-sobre-guerra-voltam-a-incendiar-a-internet
Refereste por exemplo a estas declarações?
Algumas podem ser menos boas ou duvidosas, mas de qualquer forma nem tudo o que diz serão asneiras. Também questiona coisas que nos passam ao lado e que é importante serem questionadas.
Não é por acaso que para se considerarem crimes de guerra, são necessárias investigações (pois nem tudo é o que parece).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O que é isso tem que ver ao certo com escrever "pelas crianças" no próprio míssil?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?Marco Martins Escreveu:- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
É normal numa guerra serem usados todos os meios para enganar o inimigo. Por isso é normal que alguns locais militares tenham essa indicação para não serem atacados.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O que aqui está é a minha apreciação pessoal de alguém que já ouvi inúmeras vezes e não se limita a fazer uma apreciação "essencialmente militar" (aliás, nessa componente, já se espalhou ao comprido várias vezes). O Agostinho Costa já o vi também denegrir os ucranianos e o Zelensky com matéria que nada tem de militar (eg, o que é que os grammys têm de militar?). Inclusivamente, vai para a TV amplificar a propaganda russa, como por exemplo dizer que o Zelensky já fugiu para Lviv. O que não era verdade, era propaganda russa, ele estava em Kiev. Há mais elementos, não vou fazer aqui um ensaio sobre tudo o que ele já disse.p3droPT Escreveu:Aí está a classificação normal para quem não entra no choradinho diário contra a russia. O major-general que faz uma análise essencialmente militar, e o argumento dele é pertinente mas com essa do pro-russo fica descredibilizado automaticamente
Os relatos anteriores têm cerca de um mês. Francamente, fabricar uma coisa destas com cerca de um mês, haja um mínimo de bom-senso. O que eu tendo a pensar sim, porque já assisti a isso várias vezes, é que o que se está a passar é ele repetir a ladaínha russa. Os russos dizem que não têm/usam, pronto, ele vai para a TV dizer que os russos não têm/usam.p3droPT Escreveu:Como sabes que a utilização anterior não possa também ela ser fabricada? Não estou a defender, estou realmente a perguntar porque tendo a pensar que uma pessoa como ele sabe do que fala ao nivel de equipamento militar produzido/utilizado pelos estados.
Tanto não acredito 100% e cegamente naquilo que é difundido que não acredito que o Agostinho Costa seja neutro e que só pretende fazer uma análise militar, por mais que se difunda ou tente difundir essa mensagem. Isto porque estou a ouvir o homem e a ver o que ele faz, com sentido crítico. Do qual não abdico, seja o Agostinho Costa seja quem for.MarcoAntonio Escreveu:Acreditar a 100% e cegamente naquilo que é difundido pela comunicação social é receita para o desastre.
De resto, este comentário está aqui completamente deslocado. Para além de existir imensa coisa que não coloco aqui por duvidar da sua veracidade, há imensa coisa que coloco aqui em que utilizo termos como "aparenta", "parece", "sugere", etc. Já para não falar as n vezes em que escrevo expressamente que não tenho com validar/verificar a veracidade. Acreditar a 100% ou cegamente são coisas que seguramente não faço e para perceber isso basta perder uns minutos a ler o que eu escrevo.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Andriy Khlyvnyuk estava no USA para dar um concerto voltou para combater está ferido .
https://youtu.be/lu8m5FA2nL8
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...
Aí está a classificação normal para quem não entra no choradinho diário contra a russia. O major-general que faz uma análise essencialmente militar, e o argumento dele é pertinente mas com essa do pro-russo fica descredibilizado automaticamente

MarcoAntonio Escreveu:O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?
Esta guerra tornou-se extremamente mediática. Acreditar a 100% e cegamente naquilo que é difundido pela comunicação social é receita para o desastre. Importante é questionar, questionar, questionar. Vejo algumas pessoas a assumir já os difundidos crimes de guerra antes de qualquer investigação.
Não me parece por isso descabido que alguns civis e edificios civis possam ser usados por militares até pela falta de edificios militares que foram já alvo anterior, tornando os mesmos edificios alvos militares e por isso havendo utilização de "human shields". Mais, quanto aos crimes de guerra, resta perceber quantos são realmente civis e quantos são partisans/insurgentes e possam não ter status e proteção ao nivel da convenção de genebra. A definição de "unlawful combatant" é simples e tem de ser tomada em conta: https://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_combatant
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...
Já antes deste incidente se tinha visto a Rússia utilizar estes mísseis. Ver isso discutido aqui por exemplo:
Kramatorsk station attack: What we know so far
Marco Martins Escreveu:O major-general classifica ainda o ataque de Kramatorsk como "estranho", dado que o míssil que aparentou ser usado não faz parte do inventário da Rússia, e espera que a adesão da Ucrânia à União Europeia "seja uma saída" para a crise vivida atualmente.
Já antes deste incidente se tinha visto a Rússia utilizar estes mísseis. Ver isso discutido aqui por exemplo:
Kramatorsk station attack: What we know so far
O míssil foi lançado por russos e segundo pelo menos um analista militar com cluster bombs com base na foto. Não é a primeira vez que os russos utilizam este tipo de míssil nem esse tipo de munição nesta guerra. Nem fazia sentido que fosse enviado por ucranianos. Logo para começar o dizer está escrito em russo. Nem havia alvos russos nas proximidades, aquilo é bem longe da linha da frente, os russos estão a dezenas de kilometros. Isso de ser lançado pelos ucranianos é evidentemente treta. Os russos virem dizer que não usam aquele míssil e que não foram eles é o modus operandi. Já nem se espera outra coisa.Marco Martins Escreveu:Em relação à mensagem no míssil, que dizia "pelas crianças" ou "para as crianças", (não é abordado pelo major-general) mas a meu ver poderá várias razões, que poderemos questionar:
- por eventual azar, este míssil , poderia ter sido enviado pela ucrânia (onde a frase faria sentido, como revolta), mas com um alvo diferente?
O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?Marco Martins Escreveu:- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
p3droPT Escreveu:Sobre a questão dos jornalistas, acho que um que seja interpretar a frase como "Para as crianças" no sentido de destinar a bomba às crianças é de uma ignorância e de uma desonestidade brutal. No entanto visto de forma macro, o motivo parece-me simples. Já se espera coisas tão más que a leitura é logo pela negativa.
p3droPT Escreveu: Pelas crianças...
Lusitanus Escreveu:E matam-se 52 pessoas civis pelas crianças?
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Independentemente do verdadeiro sentido da frase, que já aqui foi debatida e interpretada. A inadequada tradução por parte dos Jornalistas do sentido da mesma.
A realidade dos factos segundo a informação que circula, é que o míssil (ou mísseis) atingiu a estação de Kramators, infelizmente matou mais seres humanos e provocou mais feridos entre o povo Ucraniano, isto é, mais uma vez foi para os civis, para as crianças, etc...
52 mortos, das quais 5 crianças, e 109 feridos no ataque à estação de Kramatorsk
Governador da região de Donetsk, no leste da Ucrânia, disse que "milhares de civis" estavam na estação no momento do ataque. UE condena ataque.
52 pessoas, entre as quais cinco crianças, morreram e outras 109 pessoas ficaram feridas num ataque que atingiu esta sexta-feira de manhã a estação ferroviária de Kramatorsk, leste da Ucrânia, quando centenas de pessoas esperavam no local para fugir da região, segundo fontes locais.
O balanço das vítimas deste ataque foi inicialmente fornecido pelo chefe da companhia ferroviária ucraniana, mas já foi atualizado na noite desta sexta-feira pelo diretor da Administração Regional de Donetsk, que pouco depois do ataque disse "milhares de civis" estavam na estação no momento do ataque.
Inicialmente, o diretor da Ukrzaliznytsia, companhia de caminhos de ferro da Ucrânia, Oleksandre Kamychine, disse que mais de 30 pessoas morreram e que pelo menos 100 pessoas ficaram feridas quando pelo menos um rocket atingiu a gare ferroviária de Kramatorsk. Entretanto, o governador regional Pavlo Kyrylenk revelou que havia pelo menos 39 mortos, mas esta noite já atualizou esse número para 52, considerando ter-se tratado de um "ataque deliberado..."
https://www.dn.pt/internacional/mais-de-30-mortos-e-100-feridos-em-ataque-contra-estacao-de-comboios-no-leste-da-ucrania-14753752.html
As coisas são tão más e horrendas, que infelizmente não há motivos para se estar positivo, pois, não param os crimes de Guerra, uns atrás dos outros...a dimensão dos massacres e crueldade nos civis é tanta, mas tanta...
Editado pela última vez por pepe7 em 10/4/2022 1:36, num total de 1 vez.
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O comentador CNN Portugal Agostinho Costa afirma que "já estamos na Terceira Guerra Mundial" e que o Ocidente está a "um passo" de uma guerra direta com a Rússia.
O major-general classifica ainda o ataque de Kramatorsk como "estranho", dado que o míssil que aparentou ser usado não faz parte do inventário da Rússia, e espera que a adesão da Ucrânia à União Europeia "seja uma saída" para a crise vivida atualmente.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/so-falta-entrar-num-conflito-armado-direto-agostinho-costa-considera-que-ocidente-esta-muito-perto-de-uma-guerra-com-a-russia/625151c40cf2ea367d35255f?autostart=true
Tudo indica que (com a Finlândia prestes a se aproximar da Nato) o conflito com a europa será algo cada vez mais próximo, pois essa é uma linha vermelha da Russia onde vê a sua existência e território ameaçados.
Algo que poderia ser evitado!
Em relação à mensagem no míssil, que dizia "pelas crianças" ou "para as crianças", (não é abordado pelo major-general) mas a meu ver poderá várias razões, que poderemos questionar:
- por eventual azar, este míssil , poderia ter sido enviado pela ucrânia (onde a frase faria sentido, como revolta), mas com um alvo diferente?
- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Exclusivo: TVI/CNN Portugal captam coluna militar russa a caminho de Mariupol
Imagens recolhidas em exclusivo para a TVI/CNN Portugal captaram uma coluna militar russa com milhares de soldados a caminho da cidade de Mariupol.
São centenas de veículos, entre os quais estão camiões e dispositivos para transportar mísseis.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-tvi-cnn-portugal-captam-coluna-militar-russa-a-caminho-de-mariupol/6251d4010cf26256cd1dabf7
Abraço,
Pepe
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
p3droPT Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".
O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".
O que se vê no míssil parece ser isto:
за детей
Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:
для детей
Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").
Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.
Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:
Pelas crianças...
E matam-se 52 pessoas civis pelas crianças?






Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Em relação aos audios, tendo a julgar que são verdadeiros (não tenho possibilidade de validar nenhum individualmente, como é óbvio). Mas convém referir que para além de fontes desconhecidas (não identificadas, social media, etc) e de fontes oficiais ucranianas, também (segundo o Der Spiegel, esta semana) os serviços secretos alemães terão interceptado mensagens que vão na linha do que tem andado por aí e do que tem sido divulgado pelos ucranianos.
Pessoalmente, não guardo ressentimento em relação aos russos em geral. Também não creio que o único responsável seja o Putin. É o principal responsável. Há outros. Mas também entendo bem que a propaganda é uma arma muito poderosa, especialmente quando se tem um controlo tão apertado dos meios de comunicação. A generalidade dos russos vive dentro de uma bolha...
Pessoalmente, não guardo ressentimento em relação aos russos em geral. Também não creio que o único responsável seja o Putin. É o principal responsável. Há outros. Mas também entendo bem que a propaganda é uma arma muito poderosa, especialmente quando se tem um controlo tão apertado dos meios de comunicação. A generalidade dos russos vive dentro de uma bolha...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Só para esclarecer que não estou a discordar da tua sugestão de tradução. Nem eu tão pouco sou fluente em russo, sei ler foneticamente os caracteres russos, consigo interpretar algumas palavras mas pouco mais. O que eu estava a tentar fazer é interpretar o sentido contido naquela pequena frase, sobre o qual só se pode especular, pode ser mais do que um. Não discordo da tradução "pelas crianças", per se, diga-se.
O teu segundo parágrafo foi precisamente o que tentei transmitir antes, o duplo sentido que "for the children" pode ter em inglês. Possivelmente foi isso que influenciou os jornalistas portugueses. Mas, em português, não creio de todo que seja uma tradução adequada. Sem explicações adicionais, tende a ser interpretada quase ao contrário do que com toda a probabilidade pretende transmitir.
Sim, eu percebi, foi so para reforçar e deixar ao mesmo tempo a minha opinião.
Sobre a questão dos jornalistas, acho que um que seja interpretar a frase como "Para as crianças" no sentido de destinar a bomba às crianças é de uma ignorância e de uma desonestidade brutal. No entanto visto de forma macro, o motivo parece-me simples. Já se espera coisas tão más que a leitura é logo pela negativa.
Recomendo ouvirem audios de supostas chamadas interceptadas. Não posso atestar sobre a veracidade, mas no youtube existem algumas que a serem reais, são interessantes: https://www.youtube.com/watch?v=Ug7LRFR9ueA
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Rússia troca comandante de operações na guerra da Ucrânia
A Rússia reorganizou os altos cargos do comando militar responsável por fazer a guerra na Ucrânia e nomeou um novo comandante para o conflito, o general Alexander Dvornikov, informou a emissora britânica BBC hoje. O militar tem uma ampla experiência em combates, especialmente, no comando de operações na guerra da Síria, onde Moscou defende o regime do ditador Bashar al-Assad e faz ataques contra organizações terroristas e milícias que lutam contra o governo.
Citando uma fonte dentro do governo, a BBC informa que Dvornikov "tem grande experiência em comando [...] que fará com que as operações na Ucrânia melhorem". Apesar de obviamente não ter confirmação de Moscou, a separação dos comandos da invasão russa atrapalhou os planos de fazer uma campanha militar bastante rápida no país vizinho.
Essas mudanças, ainda conforme a fonte, também foram provocadas pelo fato de nenhuma grande cidade ucraniana ter sido amplamente controlada por Moscou nos 45 dias de guerra. Até por isso, a Rússia anunciou que interromperia os ataques nas áreas das grandes cidades, incluindo Kiev, para focar seus esforços nas áreas separatistas do Donbass e no sul do país. "A menos que a Rússia seja capaz de mudar sua própria estratégica, é muito difícil de perceber como eles serão bem-sucedidos mesmo nesses objetivos mais limitados que eles redefiniram", disse ainda a fonte à BBC.
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/ansa/2022/04/09/russia-troca-comandante-de-operacoes-na-guerra-da-ucrania.htm
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2022/04/russia-aponta-general-que-lutou-na-siria-para-comandar-guerra-na-ucrania-diz-emissora.shtml
Abraço,
Pepe
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