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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 19:01

Só para esclarecer que não estou a discordar da tua sugestão de tradução. Nem eu tão pouco sou fluente em russo, sei ler foneticamente os caracteres russos, consigo interpretar algumas palavras mas pouco mais. O que eu estava a tentar fazer é interpretar o sentido contido naquela pequena frase, sobre o qual só se pode especular, pode ser mais do que um. Não discordo da tradução "pelas crianças", per se, diga-se.

O teu segundo parágrafo foi precisamente o que tentei transmitir antes, o duplo sentido que "for the children" pode ter em inglês. Possivelmente foi isso que influenciou os jornalistas portugueses. Mas, em português, não creio de todo que seja uma tradução adequada. Sem explicações adicionais, tende a ser interpretada quase ao contrário do que com toda a probabilidade pretende transmitir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 9/4/2022 18:53

MarcoAntonio Escreveu:Como é um slogan ou aparenta ser, só se pode especular sobre o sentido completo. A noção de que é "pelas crianças" já está incluida nos meus posts. Ver aqui por exemplo:

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.


O que é bastante claro, diria que certo, é que não é "para as crianças", no sentido de ser destinado às crianças (ucranianas). Essa tradução, parece-me evidente, está incorrecta.

Mesmo em português diria que se pode traduzir por "para as crianças" desde que seja no sentido de que "para as (nossas) crianças" (ie, "estamos a fazer isto para as nossas crianças"). Mas não é esse o sentido que assumimos quando ouvimos simplesmente "para as crianças", o que praticamente inverte o sentido do que quase certamente quer ali ser transmitido.

É um daqueles casos em que o sentido se pode perder facilmente na tradução, "lost in translation" como dizem os anglo-saxónicos.


Exato. Não sou fluente em russo mas parece-me que "pelas crianças" e o que disseste como hipotese "(...) que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (...)" o mais correto e adaptado ao contexto.

A tradução para português como por exemplo "Para as crianças" é misleading porque "за" é o equivalente ao "for" em inglês, ou seja, pode ter diferente significado se eu disser "For the Children" pode significar "Para as crianças" (e.g. These books are For the Children), ou pode significar "Pelas Crianças" (e.g. We're doing this For the Children)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 18:11

The Prime Minister has agreed that the UK will send 120 armoured vehicles and new anti-ship missile systems to support Ukraine following talks between Boris Johnson and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy in Kyiv on Saturday.

"It is because of President (Volodymyr) Zelenskiy’s resolute leadership and the invincible heroism and courage of the Ukrainian people that (Vladimir) Putin’s monstrous aims are being thwarted,” Boris Johnson said via a statement from Downing Street.

Anti-tank and anti-aircraft weaponry, as well as so-called “suicide drones”, are also among the equipment the UK has pledged to provide Ukraine in the £10o financial and military aid package announced by the PM on Friday.
The Guardian


O mais notável aqui é os antinavio, o que pode ajudar a travar os bombardeamentos à distância. Parece é que já vêm algo tarde pois segundo consta os russos estão a diminuir os ataques de longa-distância com mísseis de precisão (supostamente porque já estão a ter problemas de stock).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 17:46

Como é um slogan ou aparenta ser, só se pode especular sobre o sentido completo. A noção de que é "pelas crianças" já está incluida nos meus posts. Ver aqui por exemplo:

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.


O que é bastante claro, diria que certo, é que não é "para as crianças", no sentido de ser destinado às crianças (ucranianas). Essa tradução, parece-me evidente, está incorrecta.

Mesmo em português diria que se pode traduzir por "para as crianças" desde que seja no sentido de que "para as (nossas) crianças" (ie, "estamos a fazer isto para as nossas crianças"). Mas não é esse o sentido que assumimos quando ouvimos simplesmente "para as crianças", o que praticamente inverte o sentido do que quase certamente quer ali ser transmitido.

É um daqueles casos em que o sentido se pode perder facilmente na tradução, "lost in translation" como dizem os anglo-saxónicos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 9/4/2022 17:41

MarcoAntonio Escreveu:A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:

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Pelas crianças...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 9/4/2022 17:13

https://observador.pt/2022/04/07/por-causa-da-ameaca-russa-finlandia-e-suecia-deverao-candidatar-se-a-nato-nas-proximas-semanas/

Mais uma acha para a fogueira, que a meu ver levará a China a dar mais apoio e razão à China.

Esta aproximação da Finlândia e Suécia à Nato é algo natural, mas deveriam esperar mais uns tempos (e esperar que o conflito na Ucrânia tenha uma paz à vista) para tomar qualquer decisão.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 16:02

MarcoAntonio Escreveu:Os ucranianos alegam que o ataque consistiu em cluster bombs e as imagens são, pelo menos, consistentes com isso. Não creio que tenha havido qualquer avaria. É normal veres o resto do dispositivo propulsor, dependendo do tipo de carga. Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).


Hoje também um especialista militar defendia tratar-se de um ataque com cluster bombs com base nas imagens:

Kramatorsk attack was a cluster bomb

Sky News military analyst Professor Michael Clarke has given his thoughts on the attack on the railway station in Kramatorsk, Donetsk yesterday.

He says it was an SS21 missile, which has since been pictured lying almost fully in-tact outside the town.

Professor Clarke says such missiles are "fairly old and not particularly accurate".

"It was clearly dropping cluster munitions because what we see outside Kramatorsk is the remains of the missile itself," he said.

Referring to the images of the weapon, he added: "That amount of missile wouldn't still be left if it was high explosives."

And to use cluster bombs on a civilian target is "completely illegal".

On Odesa, where a curfew has been imposed until Monday morning, Professor Clarke says there is now a "logistical race" between the Russians and Ukrainians to get to the port city.

Processing 65 million tonnes of produce a year, it is "critical to the Ukrainian economy" as it exports the vast amount of wheat Ukraine produces.

"The inability to use Odesa properly as a port to export its grain is killing the Ukrainian economy but it’s also bad for the rest of the world," Professor Clarke said.


Este tipo de munições estão banidos de mais de uma centena de países, mas a Rússia não é signatária (a Ucrânia também não). Independentemente disso, o uso deste tipo de munição em áreas civis é considerado crime de guerra pelo Tribunal Criminal Internacional (instituição que a Rússia também não reconhece).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/4/2022 14:55

O que se passa na Rússia com toda a propaganda, desinformação, teorias da conspiração, destruição do significado de verdade, etc faz-me lembrar os Q-Anon nos EUA, só que com a agravante que na Rússia essa é a fonte de informação oficial e não há outras.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 9/4/2022 13:39

Serviços secretos da Ucrânia terão enganado espiões russos e assim evitaram a destruição de Kiev (Joe Biden ajudou)

Afinal, haverá uma razão para o fracasso da tomada de Kiev pelos russos: segundo informações agora divulgadas por um antigo assessor de Vladimir Putin, as forças de Moscovo não conquistaram a capital da Ucrânia porque foram enganadas por informações falsas passadas aos seus agentes secretos.

De acordo com o El Mundo, Sergei Markov revelou esta semana que Kiev não caiu porque o governo de Volodymyr Zelensky, tendo identificado os agentes do FSB (serviços de informação russo, herdeiro do KGB) a trabalharem em solo ucraniano, em vez de os prender e julgar por espionagem, optou por deixá-los continuar a trabalhar. E eles prosseguiram na recolha de informações para levar a Moscovo, sem saberem que a informação que lhes passavam as suas fontes eram falsas e manipuladas por Kiev.

Os espiões russos transmitiam assim a Putin que a Ucrânia, no caso de uma invasão russa, não iria defender-se ou fá-lo-ia de forma pouco significativa. E foi com base nestas premissas falsas que o Kremlin delineou a sua estratégia para a tomada da capital do país, calculando que levaria apenas três dias e a operação obrigaria a mobilizar cerca de 40% das tropas estacionadas na fronteira.

Perante a feroz resistência ucraniana, a Federação Russa viu-se obrigada a enviar mais militares, mas já era tarde: a realidade acabou por contrariar a informação dos espiões, que diziam a Moscovo que as tropas ucranianas iriam comportar-se como durante a invasão da Crimeia em 2014, sem contra-ataques perante o poderio militar russo.

O El Mundo acrescenta que foi Joe Biden, o presidente dos Estados Unidos, que enviou ao gabinete de Zelensky os planos russos para a invasão da Ucrânia, pedindo-lhe que os estudasse e planeasse com o exército a melhor forma de se defender. Só então o presidente da Ucrânia acreditou na possibilidade real de uma invasão, quando viu que Moscovo planeava tomar a base de Hostomel para, através de uma ponte aérea, colocar os soldados que aguardavam na fronteira praticamente às portas de Kiev.

Quando a Rússia colocou este plano em prática, os helicópteros que transportavam os militares foram derrubados e aqueles que desceram de paraquedas foram prontamente apanhados na pista do aeroporto de Hostomel.

O El Mundo cita ainda o Bellingcat, site de investigação especializado em conflitos, que garante que os serviços de informação russos terão dado milhões de dólares a um grupo de militares e políticos pró-russos para estes montarem um golpe de Estado contra Volodymyr Zelensky. Porém, este grupo terá ficado com o dinheiro e ainda denunciou a tentativa de golpe aos serviços secretos da Ucrânia.

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... udou/ar-AA
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/4/2022 10:25

Esta população "separatista pró-russa" do Donbass foge toda para a... Ucrânia. :shock:

Deve ser porque fugir para a Rússia é muito perigoso já que neste momento está a ser invadida por outro país :wall:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 2:46

O que alega Volodymyr Zelensky sobre este ataque em Kramatrosk :

Ataque a Kramatrosk é crime de guerra diz Zelensky

O presidente ucraniano diz que o ataque a Kramatorsk é mais um crime de guerra que tem de ir a tribunal.

A Rússia afirma que o míssil que matou 50 pessoas junto à estação de comboios é ucraniano. Volodymyr Zelensky fala em propaganda.

Volodymyr Zelensky afirma ainda que uma agência de notícias russa anunciou o bombardeamento na estação quando os mísseis ainda estavam no ar.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/ataque-a-kramatrosk-e-crime-de-guerra-diz-zelensky_v1397408
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 2:41

MarcoAntonio Escreveu:Pepe, o que eu estou a dizer é que supostamente há vários Tochka-U (diferentes tipos/variantes) e seja como for não conheço nenhum deles em detalhe.


Marco,
Percebi o teu comentário, tb não tenho conheço deste tipo de misseis, nem em geral. Apenas mencionei a informação que circula sobre o dito míssil.
Editado pela última vez por pepe7 em 9/4/2022 2:49, num total de 1 vez.
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 2:33

Pepe, o que eu estou a dizer é que supostamente há diferentes tipos/variantes de Tochka-U e seja como for não conheço nenhum deles em detalhe.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 2:27

MarcoAntonio Escreveu:Sim, foi o que circulou. Mas há vários modelos/tipos e eu não sei qual é nem conheço nenhum em detalhe. O que referi é informação geral, o facto de se verem "restos" de um rocket/missil não é sinónimo de avaria. É normal libertarem a carga e depois vêr-se o resto da componente propulsora (o que se vê na imagem é tipo metade do rocket, a parte do meio para trás, falta-lhe a frente toda onde supostamente estava a carga).


Sim, claro!
Nem pus isso em causa, na imprensa ninguém fala em qualquer tipo de avaria, nem parece fazer qualquer sentido tal.
Apenas mencionei o tipo de míssil, segundo a CNN Portugal.
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 2:13

Sim, foi o que circulou. Mas há vários modelos/tipos e eu não sei qual é nem conheço nenhum em detalhe. O que referi é informação geral, o facto de se verem "restos" de um rocket/missil não é sinónimo de avaria. É normal libertarem a carga e depois vêr-se o resto da componente propulsora (o que se vê na imagem é tipo metade do rocket, a parte do meio para trás, falta-lhe a frente toda onde supostamente estava a carga).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 1:49

MarcoAntonio Escreveu:Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).


Segundo a CNN Portugal diz tratar-se de: "Missil disparado contra Kramatorsk é um TOCHKA-U"
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 1:41

macau5m Escreveu:Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.

Não faz sentido. Para além de estar escrito em russo, foi disparado sobre uma área ucraniana. Os ucranianos alegam que o ataque consistiu em cluster bombs e as imagens são, pelo menos, consistentes com isso. Não creio que tenha havido qualquer avaria. É normal veres o resto do dispositivo propulsor, dependendo do tipo de carga. Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).

Quanto aos russos dizerem que foram os ucranianos, isso é o modus operandi. Dizem isso sempre que acertam em alvos civis. Provavelmente quem disse isso nem sabia do que estava escrito à mão no míssil. Também correu a informação de que estavam a visar soldados da legião estrangeira reunidos naquela aérea (embora não esteja certo de onde partiu a informação).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 9/4/2022 1:27

MarcoAntonio Escreveu:Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.


Tenho a ideia que o rocket não rebentou, pode ter sido por avaria causada para esse efeito, e para mostrar a inscrição dando a entender que era Ucraniano para vingar as crianças.

As primeiras informações do Kremlin deram a entender que foi um ataque Ucraniano, dizendo que não tinham esse armamento o que aparentemente é mentira.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 1:24

Sites do PCP alvo de ataque informático por hackers pró-Ucrânia: “Que o desespero de uma nação massacrada vos pese na consciência"

O site do PCP foi alvo de uma "operação pontual e cirúrgica" por um grupo de hackers pró-Ucrânia, que deixou ainda uma ameaça ao partido: "Da próxima vez iremos divulgar alguns dos vossos segredos”.

O site do Partido Comunista Português (PCP) foi esta sexta-feira alvo de um ataque informático, tendo estado inoperacional durante aproximadamente duas horas. Várias páginas de órgãos ligados com o PCP, como a Juventude Comunista Portuguesa (JCP) e o jornal oficial do partido (Avante) também estiveram em baixo. Na noite desta sexta-feira, os sites já estavam novamente operacionais.

De acordo com a CNN Portugal, o ataque informático foi levado a cabo por ativistas pró-Ucrânia. Em comunicado enviado àquele órgão, o grupo falava numa “operação pontual e cirúrgica”.

“Que o desespero de uma nação massacrada vos pese na consciência. Reflitam, foi apenas um aviso. Não causamos danos”, garantiu o grupo, que deixou uma ameaçou ao PCP: “Da próxima vez iremos divulgar alguns dos vossos segredos”.

Para o grupo, “apoiar criminosos não é política” e “apoiar a matança de inocentes é intolerável”. “A Ucrânia está a sofrer. O povo ucraniano está a morrer”, defendem em comunicado, acrescentando que “na Ucrânia estão a ser praticados crimes de guerra. Um Estado de Direito não tolera o crime e a morte de pessoas inocentes”.

Ao Observador, fonte do partido confirmou que a “página esteve com problemas de acesso”, não tendo confirmado a existência de um ciberataque.
https://observador.pt/2022/04/08/site-do-pcp-alvo-de-ataque-informatico-por-hackers-pro-ucrania-que-o-desespero-de-uma-nacao-massacrada-vos-pese-na-consciencia/
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 1:15

macau5m Escreveu:Pode muito bem ser mais uma artimanha Russa, e visto que o míssil não rebentou e querendo a Rússia imputar a responsabilidade do ataque aos Ucranianos nada melhor que escrever algo como sendo uma vingança dos Ucranianos pelas crianças mortas e provocar avaria no missil para que este parecesse que era um missil Ucraniano

Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 9/4/2022 1:05

Penaforte Escreveu:
Voltando ao tópico, essa conversa do ser "pela paz e pela calma" tem sido a semântica dos que no fundo, no fundo até gostam dos russos e da sua ideologia, mas não o podem dizer. Tem sido a lenga-lenda do PCP, da China.. são contra a guerra mas pela "paz". Que os russos vençam e vença a paz.


Só mesmo quem nada percebe de guerra e dos objetivos, várias vezes referidos pelo Putin. é que pode pensar que a não resistência pela Ucrânia traria a paz.

Se não tivesse havido resistência, nunca mais teríamos paz na Europa.

Tivessem os USA e a UE aquando da ocupação da Crimeia, tomado as mesmas medidas que agora tomaram, e certamente o Putin nunca teria invadido a Ucrânia e possivelmente nem estaria a Russia no Donbass.

Se não o tivessem travado agora ou pelo menos tentado, a seguir iria a Geórgia, já tem o terreno preparado com a anexação da Ossétia do Sul e da Abecássia, depois iria a Moldávia, já tem o terreno preparado na Transnístria, depois iriam os países do Báltico pertencentes á ex União Soviética, como fácilmente se percebe já tem a Bielorrúsia.

Pensar que não tentar parar agora o Putin traria a paz ao mundo é apenas mais um logro, como pensar que entregar a Ucrânia acabaria com as atrocidades, pelo contrário só as agravaria, assim podia fazer limpeza étnica como fez na Chéchénia e como fez e faz na própria Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 9/4/2022 0:43

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

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Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.


Pode muito bem ser mais uma artimanha Russa, e visto que o míssil não rebentou e querendo a Rússia imputar a responsabilidade do ataque aos Ucranianos nada melhor que escrever algo como sendo uma vingança dos Ucranianos pelas crianças mortas e provocar avaria no missil para que este parecesse que era um missil Ucraniano
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 0:37

Ucrânia denuncia existência de valas comuns em Chernihiv: "Cada descoberta é pior do que a anterior"

Na cidade de Chernihiv, a deputada ucraniana Lesia Vasylenko alegou que existem "valas comuns". Autarca fala que 700 pessoas foram mortas em ataques militares na cidade, após bombardeamentos russos.

A deputada ucraniana Lesia Vasylenko denunciou, esta sexta-feira, a existência de “valas comuns” na cidade de Chernihiv, no norte da Ucrânia, perto da fronteira com a Bielorrússia. “Cada descoberta é pior do que a anterior”, comentou na sua conta pessoal do Twitter, aludindo ao massacre que ocorreu em Bucha.

Ainda não é claro quantos corpos estarão enterrados no local, mas a deputada ucraniana apontou para 700.

O autarca de Chernihiv, Vladyslav Atrochenko, revelou, por sua vez, que cerca de 700 pessoas foram mortas em ataques militares na cidade, que tem sido bombardeada há várias semanas por tropas russas. As vítimas “são soldados e civis”, detalhou.

De acordo com Vladyslav Atrochenko, 80.000 a 95.000 pessoas ainda vivem nesta cidade localizada a cerca de 150 quilómetros de Kiev, a capital ucraniana, e que tinha quase 300.000 pessoas antes do início da invasão russa, no final de fevereiro.

Um primeiro grande comboio de ajuda humanitária chegou a Chernihiv na quinta-feira, desde a retirada das tropas russas da região na semana passada, disse o governador regional, Vyacheslav Tchaous.

O governador pediu aos habitantes da região que permaneçam vigilantes perante o risco de novos bombardeamentos russos, lembrando que os aviões e mísseis russos continuam a sobrevoar a zona.
https://observador.pt/2022/04/08/ucrania-denuncia-existencia-de-valas-comuns-em-chernihiv-cada-descoberta-e-pior-do-que-a-anterior/
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 0:20

Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 0:13

MarcoAntonio Escreveu:A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:


Marco António,

Agradeço a correcção e esclarecimento.
Efetivamente após o envio do post, voltou a passar a noticia, a Jornalista era a Judite de Sousa e aplicou tb outra palavra em vez de "para" (mas não estava propriamente muito atento), ficou "algo confusa", mas não me parece que tenha clarificado o sentido da frase.

De qualquer das formas, não deixa de ser repudiável.
Abraço,
Pepe

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