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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 18:09

Mais dois tanques russos eliminados pelo Batalhão de Azov

Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 17:39

O PCP tem o direito de votar como quiser, nas próximas eleições o povo também tem o direito de fazer desaparecer os seus já poucos votos da AR.
Depois do seu posicionamento em relação a esta invasão criminosa, acho que o PCP implodiu de vez, já não conta mais.
Penso até que terá menos probabilidades de ser ressuscitado que o CDS.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 17:34

Diga-se que até na ONU o presidente ucraniano já falou por video-conferência (e se não estou em erro, nem a Rússia se opôs).

Mas para o PCP, falar por videoconferência é um problema. É o cúmulo do ridículo!

Claro que não é apenas ridículo, é cínico como apontei acima.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 17:30

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Não é +/- é com clareza, os russos também é com clareza que negam de imediato como se esse tipo de situações não fosse recorrente acontecerem em guerra.


Com um rate de 500 PoW para 16000 LiA os professores do Doneskt enviados para lutar contra a vontade (e que cometem genocídio) devem ser abatidos sem abrir a boca.

Carrancho_ Escreveu:Claro que não vão investigar vídeos claramente montados


Claro que não! Estamos no ocidente por isso não é necessário investigar basta a palavra do comandante.


Não basta nada, o ponto é precisamente esse. Enquanto do lado russo se prontificam a dizer que é mentira (mesmo contra todas as evidências), que são fake news dos ucranianos, no Ocidente investiga-se e condena-se se for caso disso.
Como este Australiano no Afeganistão, temos muitos casos de muitas nacionalidades Ocidentais, americanos também, mas infelizmente são só os que se sabem, muitos nunca serão conhecidos.

https://www.youtube.com/watch?v=cD_uGWap1pA.

Criminosos há em todo lado, a questão é o que se faz com eles. Um estado que os defende é uma coisa, um que os investiga e condena é outro.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 17:29

Marco Martins Escreveu:Certo, mas uma instituição democrática não deve tomar partidos de conflitos sem ouvir ambas as partes. Caso contrário estará a facilitar que todos sejam influenciados apenas por aqueles que puderam usar da palavra.

Mas não deve tomar partidos qual quê? Desde quando? Onde é que tu vais buscar estas coisas?

Como o Lusitanus referiu e bem, o parlamento não é um tribunal internacional, não tem nenhum dever de "imparcialidade" ou de "neutralidade" internacional.

Portugal tem todo o direito de se aliar a quem quiser e o parlamento é um orgão democraticamente mandatado.

Se os portugueses se revissem no PCP, em vez de ser o partido do táxi mais um, o PCP tinha a maioria do Parlamento. Se o parlamento, democraticamente eleito, começar a agir à revelia dos portugueses, estes também se manifestarão. Há uma série de meios para isso desde protestos/manifestações a petições.

Aliás, já temos aliados. Nomeadamente, somos membros da NATO.


Marco Martins Escreveu:Em relação à guerra e em relação à construcção do fosso, na minha opinião a culpada disto tudo é a Rússia ! Mas o ocidente está a ajudar a escavar ainda mais depressa.
Mas mesmo assim, mesmo que não se aceite aquilo que o agressor está a fazer, temos de olhar não apenas para o presente mas para as dificuldades que virão nas próximas décadas tanto em termos económicos, mas principalmente em termos políticos no mundo .

Qual é a tua solução?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/4/2022 17:20

Lusitanus Escreveu:O parlamento não é nenhum tribunal! É uma instituição democrática e soberana. Ouve quem acha que precisa de ouvir e de ser ouvido!

Já agora: quem iniciou a construção de um fosso entre o ocidente e o oriente?


Certo, mas uma instituição democrática não deve tomar partidos de conflitos sem ouvir ambas as partes. Caso contrário estará a facilitar que todos sejam influenciados apenas por aqueles que puderam usar da palavra.

Em relação à guerra e em relação à construcção do fosso, na minha opinião a culpada disto tudo é a Rússia ! Mas o ocidente está a ajudar a escavar ainda mais depressa.
Mas mesmo assim, mesmo que não se aceite aquilo que o agressor está a fazer, temos de olhar não apenas para o presente mas para as dificuldades que virão nas próximas décadas tanto em termos económicos, mas principalmente em termos políticos no mundo .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 17:15

MarcoAntonio Escreveu:Todos os casos devem ser investigados e todos os casos que forem submetidos aos orgãos internacionais, julgo que vão ser investigados. Aqui não concordo contigo, Carrancho. Até se pode suspeitar (e existirem boas razões para suspeitar) que não seja verídico, mas tem de se investigar...

Seja como for, os ucranianos não estão a dizer que não vão investigar, bem pelo contrário: tanto um porta-voz do presidente como um alto diplomata ucraniano, em ocasiões diferentes, disseram que ia ser investigado.

Entretanto na Rússia...


Até eu discordo de mim. Claro que tem de ser investigada qualquer suspeita ou denúncia de crime de guerra. Inclusivamente o caso que referi (vídeo dos tiros nas pernas ao saírem do blindado), não é daqueles embustes como a ajuda Humanitária que os Russos impedem de entrar, roubam e depois distribuem uma parte como se fosse ajuda Russa mas nem as imagens de rótulos em Ucraniano e de produtos exclusivamente ucranianos apagaram. O das pernas é um vídeo que foi produzido com outro tipo de cuidado e ainda que não deixe dúvidas que é fake, claro que tem de ser investigado também.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 17:11

Marco Martins Escreveu:Se é uma votação nem é necessário argumentarem nada!!! É simplesmente um direito de votarem a favor ou contra!


Oh Marco, vivemos em democracia e em liberdade de expressão.

O PCP exerce o seu direito ao votar e nós exercemos o nosso que é o de poder criticar.

Isso de ter de calar o bico é lá para as paragens da Rússia...





MarcoAntonio Escreveu:Lembrete:

Vem já aí o Jerónimo, afinado, a sugerir que não se pode criticar o PCP.

Não era o Marco que tinha em mente, era mesmo o Jerónimo. Anyway, case in point...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/4/2022 17:08

Se é uma votação nem é necessário argumentarem nada!!! É simplesmente um direito de votarem a favor ou contra!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 17:05

Russian forces executed civilians near Kyiv in apparent war crimes, Amnesty says


Russian forces executed civilians in various locations in the Kyiv region, according to new testimony published by Amnesty International.

The human rights organisation interviewed more than 20 people from towns and villages near the capital, some were witnesses to, or had direct knowledge of, the violence committed, it says.

"In recent weeks, we have gathered evidence that Russian forces have committed extrajudicial executions and other unlawful killings, which must be investigated as likely war crimes," says Amnesty International Secretary General Agnès Callamard.

"Testimonies shows that unarmed civilians in Ukraine are being killed in their homes and streets in acts of unspeakable cruelty and shocking brutality."

In one account given, a woman in a village east of Kyiv told Amnesty two Russian soldiers entered her house on 9 March, killed her husband, then repeatedly raped her at gunpoint while her young son hid in a boiler room nearby.

With Russian forces retreating from the north of Ukraine, disturbing stories of life under occupation have been emerging. The BBC's Jeremy Bowen has been told of Russian troops using villagers as human shields against Ukrainian counter-attacks.

Russia has repeatedly denied that its forces have committed atrocities, and sought to point the finger of blame elsewhere.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 7/4/2022 17:03

Marco Martins Escreveu:
pepe7 Escreveu:O Único responsável pela escalada é o "só" um...e nem é necessário prenunciar o nome...enfim...

Partidos aprovam sessão com Zelensky, PCP foi contra: "Parlamento não deve contribuir para a escalada da guerra”



Não vejo nenhum mal em o PCP votar contra! Estamos numa democracia e é natural haver opiniões contrárias.
Mesmo que o culpado disto tudo seja o Putin, ao aceitarem ouvir apenas o Zelensky, estaremos no imediato a tomar partidos e apenas a ouvir uma das partes.
Acho mal, todos os parlamentos convidarem apenas a "vítima" para falar! Se queremos paz, temos de ouvir ambos, mesmo que o agressor não tenha qualquer razão para os seus actos.

Cada vez estou menos optimista para um futuro próximo. Isto até pode não dar em nada, mas foi iniciada a construção de um fosso entre ocidente e oriente...

O parlamento não é nenhum tribunal! É uma instituição democrática e soberana. Ouve quem acha que precisa de ouvir e de ser ouvido!

Já agora: quem iniciou a construção de um fosso entre o ocidente e o oriente?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 7/4/2022 17:01

O PCP se queria criticar devia primeiro ouvir, para poder contra argumentar alguma posição que tenha.

Anyway is ideais do PCP nunca foram democráticos...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 16:41

O cinismo do PCP é evidente na primeira razão que apresentaram para votar contra: que os chefes de estado só têm falado no parlamento quando vêm de visita ao país. O chefe de estado do país em causa é o chefe de estado de um país que está em guerra, invadido por uma das maiores potências militares do planeta.

O que o PCP goza com a gente...



Dito isto:

Eu não vejo mal o PCP votar contra, acho é mau o sentido do voto.



Lembrete:

Vem já aí o Jerónimo, afinado, a sugerir que não se pode criticar o PCP.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/4/2022 16:29

pepe7 Escreveu:O Único responsável pela escalada é o "só" um...e nem é necessário prenunciar o nome...enfim...

Partidos aprovam sessão com Zelensky, PCP foi contra: "Parlamento não deve contribuir para a escalada da guerra”



Não vejo nenhum mal em o PCP votar contra! Estamos numa democracia e é natural haver opiniões contrárias.
Mesmo que o culpado disto tudo seja o Putin, ao aceitarem ouvir apenas o Zelensky, estaremos no imediato a tomar partidos e apenas a ouvir uma das partes.
Acho mal, todos os parlamentos convidarem apenas a "vítima" para falar! Se queremos paz, temos de ouvir ambos, mesmo que o agressor não tenha qualquer razão para os seus actos.

Cada vez estou menos optimista para um futuro próximo. Isto até pode não dar em nada, mas foi iniciada a construção de um fosso entre ocidente e oriente...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 16:13

Todos os casos devem ser investigados e todos os casos que forem submetidos aos orgãos internacionais, julgo que vão ser investigados. Aqui não concordo contigo, Carrancho. Até se pode suspeitar (e existirem boas razões para suspeitar) que não seja verídico, mas tem de se investigar...

Seja como for, os ucranianos não estão a dizer que não vão investigar, bem pelo contrário: tanto um porta-voz do presidente como um alto diplomata ucraniano, em ocasiões diferentes, disseram que ia ser investigado.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 7/4/2022 16:06

Carrancho_ Escreveu:Não é +/- é com clareza, os russos também é com clareza que negam de imediato como se esse tipo de situações não fosse recorrente acontecerem em guerra.


Com um rate de 500 PoW para 16000 LiA os professores do Doneskt enviados para lutar contra a vontade (e que cometem genocídio) devem ser abatidos sem abrir a boca.

Carrancho_ Escreveu:Claro que não vão investigar vídeos claramente montados


Claro que não! Estamos no ocidente por isso não é necessário investigar basta a palavra do comandante.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 16:04

Novas declarações.

Outsiders ‘can’t understand’ what’s happening to Ukraine’s civilians, an official says.

BRUSSELS — Ukraine’s foreign minister, grew emotional during remarks at NATO headquarters on Thursday, saying in response to a question about potential Ukrainian military atrocities that outsiders “can’t understand” the horrors that Russian troops have inflicted on his people.

The minister, Dmytro Kuleba, said he had heard about, but not seen, a video showing a group of Ukrainian soldiers killing captured Russian troops outside a village west of Kyiv. The video has been verified by The New York Times.

Mr. Kuleba said his country’s military observed the rules of warfare and would investigate any “isolated incidents” of atrocities. He added that he wanted to “double-check the date of the video, because you should understand one thing.”

Then Mr. Kuleba stopped himself and, with a mixture of barely controlled rage and grief, he added: “No, you will not understand it. I’m sorry.”

He then recounted the story of an unnamed woman who he said had been raped four days in a row by Russian invaders. “And when she finally made it to Kyiv, she was directly taken to the psychiatrist,” he said.

It was unclear what Mr. Kuleba meant about checking the video’s date and whether he may have been suggesting that it had been recorded immediately after the horrifying discovery by Ukrainian forces of killings apparently committed by Russian forces in the city of Bucha, a suburb of Kyiv.

“You don’t understand how it feels that Russian soldiers rape children,” he said. “This is not an excuse to those who violate the rules of warfare on either side of the front line. But there are some things which you simply can’t understand. I’m sorry.”

Asked about the video in a separate appearance, NATO’s secretary general, Jens Stoltenberg, said that he could not comment on specific instances but that any alleged war crime was unacceptable and should be investigated.

Both the Ukrainian and U.S. governments say that Russian troops have committed widespread war crimes across Ukraine, including indiscriminate attacks on apartment blocks, hospitals, schools and other civilian targets, and were almost surely responsible for execution-style killings in Bucha. Moscow has broadly denied the accusations.

Mr. Kuleba also issued a renewed call for more weapons from European nations, placing a particular emphasis on the speed of their delivery.

“The discussion is not about the list of weapons. The discussion is about the timeline. When do we get them?” he said. “One month, two weeks ago, it was enough to say what will be given. Today it’s more important to know when it will be given.”

Mr. Kuleba urged Western nations to cut off their purchases of Russian oil and gas, saying that sanctions now in place will not cripple Russia’s economy quickly or severely enough.

“We need steps which will stop Russia’s war machine today,” he said. “As long as the West continues buying Russian gas and oil, it is supporting Ukraine with one hand while supporting the Russian war machine with the other hand.”

Asked about the nature of weapons that might be supplied to Ukraine, including ones traditionally considered “offensive,” Mr. Stoltenberg added that “this distinction between offensive and defensive is a bit strange, because we speak about providing weapons to a country which is defending itself.”

“And self-defense is right, which is enshrined in the U.N. Charter,” he said. “So everything Ukraine does with the support from NATO allies is defensive, because they’re defending themselves.”

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 7/4/2022 15:45

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.


+/-
Ukrainian armed forces Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi said Russia was "filming and distributing staged videos" in order to discredit Ukraine's treatment of Russian prisoners.

However, Oleksiy Arestovych, an adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelensky, said there would be an immediate investigation and added: "I would like to remind all our military, civilians and defence forces that abusing prisoners of war is a war crime."


Não é +/- é com clareza, os russos também é com clareza que negam de imediato como se esse tipo de situações não fosse recorrente acontecerem em guerra. Claro que não vão investigar vídeos claramente montados, aliás, os militares Russos receberam ordem específicas para fabricar esse tipo de evidências. É o caso do vídeo de prisioneiros russos a serem alvejados nas pernas que é fake, este:

BearManBull Escreveu:Já tinha visto isso no whatsapp na segunda, devem ter tentado abafar mas já estava demasiado difundido.

Há mais.

Does video show Russian prisoners being shot?
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 15:34

Hopes for peace talks dim as Russia raises objections and Belarus demands to take part.

The prospect of successful talks between Moscow and Kyiv over a potential peace agreement further dimmed on Thursday after Russia’s foreign minister said the Ukrainian side had proposed a new draft deal that deviated from previous versions.

President Aleksandr G. Lukashenko of Belarus also complicated the situation by demanding that his country be included in the negotiations.
NYT
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 7/4/2022 15:27

MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro


Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

Já os russos negam tudo, negam que disparam sobre civis, apesar de estarmos fartos de ver as imagens e as evidências. Ou que o massacre de Bucha tenha ocorrido, sobre o qual espalham desinformação com mentiras do arco da velha como os corpos supostamente se estarem a mexer ou não apresentarem sinais de decomposição.

Se as diferenças ficassem por aqui...




Eles até negam que haja guerra, imagine-se, o que causa um problema existencial para qualquer crime de guerra, seja de que lado for. Um dia destes a Rússia ainda se lembra de dizer que afinal há guerra sim, mas foi a Ucrânia que declarou guerra aos militares russos que estavam de visita ao país.


Espero que sejam investigados de ambos os lados e que os culpados sejam julgados e condenados.

Do lado russo sei que nada se vai passar, pois nisso não mudaram nos últimos 100 anos, do lado ucraniano, acredito que a culpa vai morrer solteira, mas se não morrer, cá estarei para elogiar a coragem de enfrentar e assumir tal barbaridade.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 7/4/2022 15:25

MarcoAntonio Escreveu:Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.


+/-
Ukrainian armed forces Commander-in-Chief Valerii Zaluzhnyi said Russia was "filming and distributing staged videos" in order to discredit Ukraine's treatment of Russian prisoners.

However, Oleksiy Arestovych, an adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelensky, said there would be an immediate investigation and added: "I would like to remind all our military, civilians and defence forces that abusing prisoners of war is a war crime."
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 7/4/2022 15:13

PMP69 Escreveu:Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro


Porém, os ucranianos têm dito que irão investigar, não têm negado que tenha ocorrido.

Já os russos negam tudo, negam que disparam sobre civis, apesar de estarmos fartos de ver as imagens e as evidências. Ou que o massacre de Bucha tenha ocorrido, sobre o qual espalham desinformação com mentiras do arco da velha como os corpos supostamente se estarem a mexer ou não apresentarem sinais de decomposição.

Se as diferenças ficassem por aqui...




Eles até negam que haja guerra, imagine-se, o que causa um problema existencial para qualquer crime de guerra, seja de que lado for. Um dia destes a Rússia ainda se lembra de dizer que afinal há guerra sim, mas foi a Ucrânia que declarou guerra aos militares russos que estavam de visita ao país.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 7/4/2022 15:07

Lusitanus Escreveu:Vídeo mostra execução de soldados russos por forças da Ucrânia. O New York Times confirma a autenticidade das imagens

https://multinews.sapo.pt/noticias/vide ... s-imagens/

https://t.me/voenacher/14106

Há mais de uma semana, suponho, a televisão portuguesa mostrou imagens de militares russos capturados por militares ucranianos a serem alvejados nos membros inferiores por disparos realizados por estes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 7/4/2022 15:05

Sem saber nada de estatística de guerra entendo que o normal é que os PoW (Prisoner of War) sejam pelo menos superiores aos LiA (Lost in Action).

Nesta guerra nem sequer se divulgam números de PoW que são até mais fáceis de apurar do que LiA , porque supostamente estão vivos...

O único que vi foi isto.

Zelensky says 500-600 Russian soldiers taken prisoner. He told foreign journalists he could not give a more exact number because it is always changing.


Isto deixa especular que as execuções sumarias no campo de batalha devem ser a regra.



Disclaimer: Para não virem os ataques dromedários, deixar claro que a guerra é uma consequência das ambições imperialistas de Putin e dos russos e que claramente isto seria tudo evitado se simplesmente deixassem a Ucrânia ser um país livre.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 7/4/2022 14:57

Por norma estes crimes são abafados, pois nenhum líder político ou militar quer assumir que aconteceram sob o seu comando.

Não esquecer que a Ucrânia tem muitas milícias (Azov, Aidar, Donbass 1 .....), que apesar de estarem integradas em vários ministérios, têm agenda e liderança própria e que não se enquadram na hierarquia militar. Mais, são eles que têm suportado desde 2014 grande parte do esforço da guerra .

Portugal esteve envolvido no massacre de Wiriyamu em 1972, e ainda hoje passados 50 anos, foi muito pouco falado.


Pedro
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