Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[MarcoAntonio]

Bom, de volta ao verdadeiro e principal problema, que não são os ucranianos ou as imperfeitas democracias ocidentais.

O problema é mesmo isto:

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Propaganda nauzeante na agência noticiosa do Kremlin (Ria Novosti). Note-se bem que o artigo já está a querer justificar as agruras que o povo ucraniano está a passar, que no entender deste propagandista são justificadas (ie, merecidas). Um castigo justo, diz ele.

O artigo já começa inclusivamente a utilizar uma terminologia de guerra (войны). O artigo também utiliza o termo nazi ou seus derivados num total de cerca de 90 vezes, que eu tenha contado. Uma técnica amplamente utilizada pelo regime nazi.

[MarcoAntonio]

Prognósticos no fim do jogo...

Se tivessem cortado o gás antes da guerra, estavas aqui a vilipendiar os ucranianos, que estes políticos só fazem mal ao povo.

Isto se não se desse o caso de haver guerra na mesma e estavas aqui a dizer que foi por causa do corte do gás.

[BearManBull]

Um corte do subministro do gás russo provavelmente deixaria a Russia muito mais próxima de um default que qualquer outra sanção.

Mesmo ignorando esse facto, estabelecer uma relação de parceria tão próxima com um estado que consideras inimigo é meio caminho andado para condenar um povo.

Depois chega o momento e faz-se o apelo a morrer pela pátria...

[MarcoAntonio]

Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.

Nonsense. Os mísseis que estão a matar o povo ucraniano não estão a ser pagos pelo gás que está a passar agora, foram (quanto muito e em parte) pagos por gás que já passou. Além de que os meios de defesa que estão a utilizar para se defenderem dos russos dependem em larga medida da ajuda destes países aliados. Somado ao facto de que cortar o gás não é garantia nenhuma de que os russos parem de matar ucranianos. Os russos não dependem do gás para serem capazes de matar ucranianos, muito muito especialmente no curto-prazo. Há inclusivamente a hipótese de escalarem mais contra os ucranianos se estes fizessem algo deste género, é uma hipótese que não se pode descartar (e sim, os russos podem escalar ainda mais, com ou sem gás).


A questão de cortar o gás é uma questão de princípio, mas que como é óbvio, tem de partir do lado europeu.

[MarcoAntonio]

A alternativa era fazer chantagem com o ocidente, o que era igualmente estúpido, por todos os motivos óbvios e mais alguns.



Como já disse, a iniciativa deve partir dos países europeus. E também como já disse (mas isto é discutível e até posso estar errado pois governar países não é o mesmo que escrever posts inconsequentes na web) acho que os países europeus deviam interromper a compra, apesar dos sacrifícios.

[BearManBull]

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...

Certo mas deixa a estrutura a funcionar significa financiar os misseis que matam o teu povo.

Task failed successfully.

[MarcoAntonio]

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

Atacar uma estrutura civil que tem como clientes países europeus (aliados) era, tecnicamente, um crime de guerra (contra aliados).

Can't get dumber than that...

[BearManBull]

É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.

Portanto os ucranianos continuam a trabalhar nos gaseodutos para pagar as armas aos russos? Muito sensato...

O que é uma estupidez completa é a dependência que tanto a UE como a Ucrânia têm daquela que é a maior ameça ao ocidente, segundo os afirmam os próprios lideres.

[Marco Martins]

Os preços estão esta manhã a ser negociados numa média de 541,43 euros, mas entre as 08:00 e as 09:00 chegaram a bater nos 2.987,78 euros/MWh. Por compração, no Mibel, mercado grossista de Portugal e Espanha, estão nos 251 euros. No ano passado, em fevereiro, antes da crise no setor da energia, rondavam os 30 euros.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/eletricidade-em-franca-dispara-para-3000-eurosmwh-pais-em-risco-de-ficar-sem-luz
https://observador.pt/2022/04/04/manutencao-de-centrais-nucleares-e-onda-de-frio-colocam-franca-em-alerta-eletrico/

É facil de dizer que a europa deveria fechar as torneiras aos cobustíveis russos, quando ainda não se têm soluções alternativas que permitam manter os preços estáveis e aceitáveis !!
Os preços estão pelo menos 10x mais do que estavam no ano passado... imaginem o que seria no curto prazo deixar de importar combustíveis russos...
Esta solidariedade com o povo Ucraniano vai durar enquanto alguns países europeus se forem calando, mas a certa altura a factura ficará visível, e as empresas (grandes indústrias) começarão a falhar e os problemas na unidade europeia irão naturalmente surgir...

[PMP69]

Não percebo o espanto do Ocidente, quando passou anos a ignonar os factos.



Síria

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/regime-e-forcas-russas-terao-cometido-crimes-de-guerra-em-idlib_n1267199


Geórgia / Ossétia do Sul e Abecácia

https://pt.euronews.com/2021/01/21/russia-condenada-por-crimes-de-guerra-no-conflito-de-2008-com-a-georgia


Rússia / Ossétia do Norte

https://pt.euronews.com/2017/04/13/moscovo-cometeu-falhas-graves-em-beslan-afirma-tribunal-europeu-dos-direitos

Tchechénia

https://www.bbc.com/portuguese/omundohoje/omh00011304.htm


Pedro

[MarcoAntonio]

É claro que não atacaram os gaseodutos: os gaseodutos alimentam países europeus, cortar o gás a países europeus contra a sua própria iniciativa entra facilmente para o capítulo das coisas mais estúpidas que os ucranianos poderiam fazer nesta altura.

O corte do gás terá de vir da iniciativa dos países europeus.

[BearManBull]

https://twitter.com/JavierBlas/status/1 ... 8474957827

i’m surprised these pipelines haven’t been targeted

Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...

São o seu próprio sustento durante e no pós guerra. Lembrar que foram descobertos depósitos de gás no subsolo ucraniano, logo têm todo o interesse em não ter que reconstruir o gasoduto que será vital no pós guerra.

Certo, mas podiam destruir ou simplesmente fechar o abastecimento do lado russo!

Já agora grande independência que tinham quando estão tão dependentes dos russos... outro paradoxo...

[BearManBull]

Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país.

Deve-se enfatizar aqui o paradoxo aumento de qualidade de vida corresponde ao um crescimento de responsabilidade social.

Quanto mais rico um país maior é o fardo social, portanto melhor ser pobre. Socialism 101

[chico_laranja]

https://twitter.com/JavierBlas/status/1 ... 8474957827

i’m surprised these pipelines haven’t been targeted

Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...

São o seu próprio sustento durante e no pós guerra. Lembrar que foram descobertos depósitos de gás no subsolo ucraniano, logo têm todo o interesse em não ter que reconstruir o gasoduto que será vital no pós guerra.

Não ouço grandes notícias de destruição de bens civis por parte dos ucranianos, tipo destruição da capacidade produtora do que quer que seja ao contrário dos invasores que basicamente arrasam, obviamente, zonas militares mas, também, zonas industriais e residenciais.

Abordagens diferentes mas um está a defender a sua terra e outro a destruir terra alheia

Edit: Sobre o SMN, a nossa economia e produtividade não está a subir ao nível que sobe o SMN, logo é normal que ele esteja a absorver os que antes ganhavam um bocadinho mais que o SMN.

Efeito colateral: classe média passou a média baixa e a classe média baixa foi engolida pela classe baixa.

Depois, dá-se mais 20€ de ordenado mas aumenta-se os impostos indirectos de forma a absorverem esses 20€ e mais algum. Assim as pessoas estão mais pobres mas com a ilusão de que ganham mais .

[BearManBull]

Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país. Ainda o hei-de vir fazer uma vénia à forma como os USA e o Biden tem intervido no evoluir da guerra da Ucrânia!!

Os USA não entram porque não podem, porque teriam de atacar a Russia em casa, senão o Biden já estava lá metido com os dentes todos.

Quanto a impostos a relação é inversa, maior qualidade de vida permite que os governos se deem ao luxo de roubar mais sem destruir tanto a economia.

Enfim não tens noção da realidade, em Portugal as pessoas condenadas a receber o SMN estão ao nível de escravos e veem para aqui a cantar liberdade.

[BearManBull]

https://twitter.com/JavierBlas/status/1 ... 8474957827

i’m surprised these pipelines haven’t been targeted

Este comentário diz tudo, então os ucranianos no meio de uma guerra não destroem o sustento dos russos...

[BearManBull]

Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

Nunca vi nenhum desses participantes dizer que concordava com a inação passada/presente do Ocidente, nunca vi ninguém aqui defender a inoperância da UE e, garantidamente, nenhum desses participantes é responsável por tal. Agora que neste tópico aparecem de vez em quando uns alienados que tanto dizem uma coisa como o seu contrário, lá isso é verdade. Estou certo que se o Ocidente nunca tivesse feito nada para integrar a Rússia mantendo-a afastada até economicamente do resto do mundo e agora a Rússia estivesse a invadir a Ucrânia ou qualquer outro país, esses alienados estavam aqui a dizer que a culpa era do ocidente porque sempre tinham segregado a Rússia.

O facto é que a Ucrânia não teve preparação para uma guerra, um governo que não estava preparado para proteger o povo e no final as guerras evitam-se.

As zonas fronteiriças foram manteiga, depois claro é meter carna para canhão (civis pagam o preço da guerra), cidades feitas em destroços e sofrimento humano em níveis catastróficos.

Agora são os heróis que deixaram o povo na miséria e que não permitem a saída do país a miúdos de 18 anos, que recorrem a milicias neo nazis que mais tarde podem dar um golpe de estado... Os russos são uns agressores perversos disso não tenho duvida mas eu não pinto ninguém de heróis isso é fantasia.

[Flavc]

Nunca apreciei os comentadores que gostam de dar palpites, depois do jogo ter terminado. O Hbule faz muito isso e gasta de realçar repetidamente a sua aversão aos processos de decisão dos paises democráticos e sobretudo a qualquer assunto relacionado com impostos. Deve pensar que o dinheiro cai do céu para a melhoria efetiva qualidade de vida existente nos países onde existem maiores níveis de taxas fiscais e acrescida da necessidade de obter receitas para as crescentes responsabilidades sociais e agora também dos níveis de despesa na defesa futura do país. Ainda o hei-de vir fazer uma vénia à forma como os USA e o Biden tem intervido no evoluir da guerra da Ucrânia!!

[Carrancho_]

Afinal foi mais rápido bdo que se previa.

2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
2022 Durante um mês os SS americanos avisam sobre possível invasão da Ucrânia - Comercio com a Russia todo normal gas e oil a fluir para UE
2022 Russia inicia a invasão da Ucrânia - gás e oil continuam a fluir normalmente
2022 Mais de mil civis mortos entre os quais uma centena de crianças - gás e oil russos continuam a fluir normalmente


No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.

Que grande lata, logo quem anda aqui a defender que nada se devia fazer, que inclusivamente os ucranianos deviam ter aberto as portas à Rússia, vem agora queixar-se que se faz pouco e tardiamente, não satisfeito carimba os restantes participantes deste tópico de esquerdistas.

Nunca vi nenhum desses participantes dizer que concordava com a inação passada/presente do Ocidente, nunca vi ninguém aqui defender a inoperância da UE e, garantidamente, nenhum desses participantes é responsável por tal. Agora que neste tópico aparecem de vez em quando uns alienados que tanto dizem uma coisa como o seu contrário, lá isso é verdade. Estou certo que se o Ocidente nunca tivesse feito nada para integrar a Rússia mantendo-a afastada até economicamente do resto do mundo e agora a Rússia estivesse a invadir a Ucrânia ou qualquer outro país, esses alienados estavam aqui a dizer que a culpa era do ocidente porque sempre tinham segregado a Rússia.

[Celsius-reloaded]

Afinal foi mais rápido bdo que se previa.

2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
2022 Durante um mês os SS americanos avisam sobre possível invasão da Ucrânia - Comercio com a Russia todo normal gas e oil a fluir para UE
2022 Russia inicia a invasão da Ucrânia - gás e oil continuam a fluir normalmente
2022 Mais de mil civis mortos entre os quais uma centena de crianças - gás e oil russos continuam a fluir normalmente


No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.

True story.


https://twitter.com/JavierBlas/status/1 ... 8474957827

[BearManBull]

Afinal foi mais rápido bdo que se previa.

2014 Russia invade Crimeia - aumento de consumo de gás russo pela UE, mega projetos França e Alemanha com a Russia
2021 Russia ameaça invadir Ucrânia em Março e mobilizado milhares de tropas na fronteira - continua o investimento no Nord Stream 2
2021 Finais de Setembro começam a sair rumores de invasão da Ucrânia pela Russia no Inverno - Nord Stream 2 continua a andar
2022 Durante um mês os SS americanos avisam sobre possível invasão da Ucrânia - Comercio com a Russia todo normal gas e oil a fluir para UE
2022 Russia inicia a invasão da Ucrânia - gás e oil continuam a fluir normalmente
2022 Mais de mil civis mortos entre os quais uma centena de crianças - gás e oil russos continuam a fluir normalmente


No socialismo necrótico rápido é realmente um conceito que abala os fundamentos da linguística.

Enfim mais um espaço que podia ser um subdomínio do esquerda.net, vai valendo a componente da bolsa onde alguns participantes realmente são uns verdadeiros supra sumos.

[yaya]

Estónia Letónia Lituânia dizem adeus ao gás russo. Afinal foi mais rápido bdo que se previa.

Só falta a ... Alemanha

https://www.dn.pt/internacional/paises- ... 38077.html

[MarcoAntonio]

Ukrainian mayor killed 'execution style', according to reports

The mayor of Motyzhyn, which is 50km from Kyiv, has been killed in an execution-style killing with her husband and son, according to the Associated Press.

Olga Sukhenko and her family were reportedly shot down and thrown into a pit in a forest.

Mrs Sukhenko and her family were reported as kidnapped by Russians on 23 March and taken in an unknown direction.

Sky News

[MarcoAntonio]

A Europa devia interromper as compras de gás e petróleo também. Isto gera problemas nalguns países e terá custos económicos. Entre os mais afectados, estariam os alemães mas julgo que o povo alemão compreenderia, especialmente à luz do que se pode ver agora.

Vamos ver, talvez seja desta...

EU should consider ban on Russian gas, says German defence minister

The European Union should consider a ban on gas imports from Russia, German Defence Minister Christine Lambrecht has said.

It comes after alleged atrocities by Russian forces in the Ukrainian town of Bucha attracted widespread condemnation from world leaders.

Speaking to German public broadcaster ARD, Ms Lambrecht said: "There has to be a response. Such crimes must not remain unanswered."

German Chancellor Olaf Scholz also said Putin and his backers would "feel the consequences" of their actions.

Russia supplies around 40% of Europe's gas, a fact that has so far made Germany and other European nations reluctant to expand sanctions to target its energy sector.

BBC

[Carrancho_]

Cabe-nos então garantir que caem nas trevas.