Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/3/2022 12:43

Opcard Escreveu:


Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )


Nos últimos 8 anos, grande parte do esforço da guerra no Donbass tem sido assumido por estes grupos, daí Kiev precisar deles e os ter integrado no Ministério do Interior e Defesa.

Inimigos dos meus inimigos, meus amigos são. :wink:

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 12:31



Coronel de 39 anos de uma divisão mecanizada estilo do General Patton , são as balas que se desviam para eles passarem ou seja comandantes que avançam de pé .

Que dizer , os aliados aliarem-se a Estaline para derrotar o Hitler ninguém se incomodou pelos seus métodos não democráticos .

Algo mais profundo também perigoso mas qual é a solução serão sempre os nacionalistas que mais se baterão pelas suas pátrias , como no ocidente se vende
o espírito antipatriótico, despatriota, antinacionalista.… a quem chamam populistas ( é isto que vem no dicionário para o oposto de nacionalista )
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 19/3/2022 10:59

Hoje a maioria dos dirigentes ocidentais são incapazes e com baixo nível de inteligência , durante a guerra fria a URSS respeitou ocidente porque nunca anunciávamos antes o que faríamos eles tinham algum receio , agora repetem disparates todos os dias.

Porque não dizer simplesmente que a partir de certo nível de barbárie o ocidente teria de socorrer as Vítimas , mesmos que nada fosse feito haveria mais cuidado da parte dos russos e dúvidas .

“ Mykhailo Podolyak, assessor do Presidente ucraniano e membro da equipa de negociadores, recorreu, este sábado, ao Twitter para criticar violentamente o repetido discurso ocidental de não intervenção na guerra. “A ministra [da Defesa] alemã [Christine] Lambrecht disse abertamente: ‘A NATO não vai intervir no conflito e não vai criar uma zona de exclusão aérea na Ucrânia’. Cada afirmação destas por parte de políticos da União Europeia encoraja a Rússia a realizar massacres na Ucrânia. Se não reconhecem a guerra e se têm medo de Putin, pelo menos não façam estas declarações provocatórias.”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 10:55

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.


Bem, se há algo que não consigo perspectivar é um acordo em que o Putin aceitasse uma Ucrânia fora da Nato mas dentro da UE.
Parece-me evidente que a UE terá uma força militar própria. Não podemos mais ter a nossa defesa dependente da NATO, dos EUA ou apenas de cada estado da UE individualmente. Concretizando-se uma defesa Europeia, sendo que muitos estão na Nato, não estou a ver como uma intervenção militar da UE não resulte também num envolvimento da NATO.
Acredito mesmo que no futuro a NATO seja substituída por uma aliança EUA/UE/GB e restantes países atualmente NATO. Chamasse-lhe outra coisa, já não será NATO, a Ucrânia dentro da UE será membro de pleno direito.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/3/2022 10:29

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/guerra-na-ucrania-russia-usou-misseis-hipersonicos/

Estes misseis são mais difíceis de abater o que não será nada bom para a Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 19/3/2022 4:47

BearManBull Escreveu:
Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.


Então mas o problema do Putim não era a NATO? Não era o argumento de risco de adesão da Ucrânia à NATO que estava por trás da invasão? O único risco não era receio de ter a NATO às portas da Rússia?
Agora a adesão à UE também é um novo problema? Qual o drama?
Receio de democracias? Receio que a Ucrânia consiga desenvolver-se rapidamente como conseguiu a Finlândia, e consiga um PIB maior que a Rússia, fazendo corar Putim? Ou seja, inveja.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 1:25

Nessa entrevista ao Poroshenko aprecio em particular esta parte:

"Estamos prontos para vos defender a vocês, europeus. Não precisamos dos vossos militares, precisamos de alimentação e munições... chamem-lhe um plano Marshall, ou plano Biden, ou plano Michel, ou plano Johnson, chamem-lhe plano Biden/Michel /Johnson, mas por favor ajudem-nos."

:clap:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 1:16

Entretanto está a circular a notícia não confirmada de que as forças ucranianas terão abatido um tenente-general no assalto ao aeroporto de Kherson (Andrey Mordvichev). Se for verdade, é a patente mais elevada até ao momento nas baixas russas.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 1:09

Até o Papa defendeu hoje que os Ucranianos têm o direito de se defender, mas continuam a haver os que são mais papistas que o Papa.

Também gostei de ver a entrevista que o Poroshenko deu a uma jornalista da RTP em Kiev.

Vale a pena ver, ele negociou muitos anos com o Criminoso alienado Putin:

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/entre ... a_v1392364
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 1:07

Carrancho_ Escreveu:Ok, não sabia isso não conseguia concluir nada, até pensei que fosse uma provocação Putiniana.


Quando dizer o que se pensa pode dar cadeia, as pessoas tendem a procurar outras formas criativas de passar a mensagem. No stream que partilhei acima pode constatar-se também a confraternização e grande à vontade à chegada com americanos/europeus.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:58

MarcoAntonio Escreveu:
Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:



Ok, não sabia isso não conseguia concluir nada, até pensei que fosse uma provocação Putiniana.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:55

Supostamente imagens do Comando Operacional Sul Ucraniano a destruir uma coluna Russa

Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 0:46

Carrancho_ Escreveu:Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.


Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:

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Fonte: Reuters (conferência de imprensa antes da partida)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/3/2022 0:45

Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 19/3/2022 0:25

Os cosmonautas chegaram há pouco à estação espacial internacional vestindo azul e amarelo.

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A primeira imagem é do stream da NASA e a segunda é da Roscosmos (a agência espacial russa).



A chegada pode ser vista aqui em diferido, não há engano:



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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 22:41

A Levada Center é um orgão independente e é um pollster respeitado no ocidente (na Rússia é considerado um "agente estrangeiro"). Mas isso não é garantia de nada, claro: mesmo que o trabalho seja bem conduzido, as pessoas a partir de Março podem (por exemplo) ter começado a ter mais medo de responder do que antes, por exemplo por via da repressão acrescida. Vale sempre o que vale...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 22:33

Marco, será que poderemos confiar nos novos dados?!

Enquanto se mantem no ativo gosto de ver os vídeos deste miúdo para perceber os sentimentos dos Moscovitas, o mais recente:

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 22:10

Atitude/sentimento dos russos em relação a vários países em meados de Fevereiro segundo a Levada Center:

https://www.levada.ru/en/2022/03/18/att ... countries/

(publicado hoje, mas diz respeito ao sentimento em datas anteriores à invasão; poderá servir de referência para polls dentro de um mês ou dois)


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 21:10

Marco Martins Escreveu:Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!

Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.


Não, não percebi. As diferenças culturais que existem na europa são diversificadas e dependem muito de exactamente que países estamos a falar. Não se circunscrevem especialmente à língua para dizer que se não fosse isso eram mínimas. E dois povos/países podem falar a mesma língua e no entanto ter ou evoluir para culturas bem diferentes (ver Portugal e restantes países lusófonos). O facto é que não percebi a especial relevância do teu ponto: os ucranianos são eslavos e culturamente estão próximos dos russos (extravasa a língua). Afinal, essa proximidade cultural já existia e como está bom de ver, não é isso que "facilita" a invasão.

Provavelmente, quem fez mais para afastar os ucranianos dos russos foi precisamente o Putin agora com esta invasão fraticida.



(e além disso, Portugal nunca falou espanhol, o que convém sublinhar)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 21:04

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)


Na verdade o Português existe (desde D Dinis) como língua oficial desde 1290, quase 2 séculos antes de a Espanha sequer existir (1469).
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 21:01

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)


Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!
Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/3/2022 20:57

MarcoAntonio Escreveu:As outras medidas também não (isto é, fazem parte das "fáceis").

O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Poderá haver questão é se a Rússia, para emperrar/inviabilizar o acordo, exigir também que a Ucrânia não adira nunca à União Europeia...

A chatice maior de todas nesta altura é a dificuldade do Putin sair dali com uma vitória. Como escrevi atrás no tópico, o Putin enfiou os dois pés na poça e os dois braços também. O que é que ele conseguiu até agora para além de ter tornado a vida dos ucranianos um inferno? De bom para a Rússia, para já nada. Como tal, tem de continuar a empurrar a bronca com a barriga.

É que conseguir a Crimeia e umas regiões no leste (se é que os ucranianos vão aceitar) não chega para justificar o nível de sanções a que foi sujeito (e respectivo impacto económico) e o enxovalhar das forças armadas russas (que agora são motivo de chacota). Ao que ainda se tem de acrescentar outros efeitos indirectos como algum afastamento/distanciamento da China (a confirmar), que não quererá ser muito associada ao logro russo, a reunião entre E.U.A, R.U. e U.E. e a revitalização da NATO. Saiu-lhe praticamente tudo mal.


Não há só o Batalhão Azov, há outros como o Donbass, Dniepre, Aidar.... que foram integrados no Ministério do Interior e Defesa, quanto a mim mal. Alguns dirigentes têm cargos regionais de relevo.

São eles que nos últimos anos têm lutado no leste, e esta guerra é um meio para crescerem.

O desafio vai ser o que vão fazer depois da guerra, pois cresceram, e estão armados com equipamento de ponta americano.

No Afeganistão os americanos fizeram o mesmo com o Bin Laden.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 20:22

Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



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