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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 4:17

djovarius Escreveu:Marco,

Eu costumo ver o telejornal da TV pública Alemã (gosto, porque não há em nenhuma matéria o sensacionalismo dos nossos canais, público, inclusive), onde aparecem políticos dos diversos quadrantes, parece finalmente ter caído a máscara da Merkel como grande dirigente política e até se dizia que era a líder do mundo livre (após a vitória de Trump na América).
Agora fala-se cada vez mais, sobretudo quem já era muito critico, da insanidade que foi esta dependência alemã (e não só) das energias da Rússia.
Diz-se agora que deveria ter havido uma estratégia de independência energética europeia, para que depois, com tranquilidade, se podesse fazer a transição energética, sem preocupações de maior.

Eu tendo a concordar com esta visão. O bloco europeu já tinha muitas perplexidades nessa matéria, faltou uma vontade efetiva para resolver essas questões. Talvez não houvesse guerra nestes dias do corrente ano.... se não existissem estas dependências!!

Lembrem-se porque o Saddam queria apanhar os Estados do Golfo...

Abraço

dj


O Nord stream2 foi assinado pelo anterior chanceler alemão e não pela Merkel.
Mas lá está, a energia russa é mais barata. Preferiram correr o risco e pagar um preço mais baixo pela energia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 2/3/2022 4:08

rg7803 Escreveu:Vi hoje uma análise que me fez repensar alguns dos meus pressupostos iniciais, em particular aquele em que assumi que a guerra estará a correr mal a Putin. Qual o objetivo russo primordial? Destruir completamente o exército ucraniano, ou seja desmilitarizar o país. Uma guerra rápida não garantiria esse aim. Talvez ir mantendo o exército oposto em lume brando mais umas semanas o permita.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.

É seguramente outra forma de analisar estes eventos.


Fonte do Pentágono refere que há soldados russos a renderem-se e outros a sabotar os próprios tanques para evitarem ir para o confronto. As tropas russas estão a ficar desmoralizadas.
Outra fonte refere que Putin está a ordenar cremar corpos de soldados russos mortos para não serem contabilizados. Ou seja manter a fachada que a guerra está a correr bem.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 2/3/2022 1:18

Vi hoje uma análise que me fez repensar alguns dos meus pressupostos iniciais, em particular aquele em que assumi que a guerra estará a correr mal a Putin. Qual o objetivo russo primordial? Destruir completamente o exército ucraniano, ou seja desmilitarizar o país. Uma guerra rápida não garantiria esse aim. Talvez ir mantendo o exército oposto em lume brando mais umas semanas o permita.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.

É seguramente outra forma de analisar estes eventos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 2/3/2022 1:01

Imagino que a China não quer uma Russia ocidentalizada, mas por outro lado deve estar a ficar preocupada com um Putin a entrar em desespero.

Pode ser que arranjem ali uma via para que o Putin se retire com a anexação da zona de Donetsk. Para a China seria heroico salvar o mundo de uma WWIII.

Mas parece ser pelo menos um primeiro indicio que não querem ver o conflito escalar a outro nível.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 0:51

Mas não te entusiasmes muito, Penaforte.

A China parece-me querer minimizar o impacto deste conflito (leia-se, não se sujar muito) e assumido um papel de pseudo-neutra. Acredito que esteja no meio da ponte.

Este conflito não serve os seus interesses imediatos (é uma loucura do Putin que os apanhou de surpresa) mas aliar-se ao ocidente democrático também não serve os seus interesses estratégicos de longo-prazo...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 2/3/2022 0:49

MarcoAntonio Escreveu:Uma ligeira mudança de discurso e uma pequena esperança que possam intervir diplomaticamente.

China indicates it could negotiate a ceasefire

China has indicated it could help Ukraine and Russia negotiate a ceasefire as Moscow's invasion goes into its seventh day, writes political reporter Alix Culbertson.

Beijing said it was "highly concerned about the damage done to civilians" as Russian forces encroached on Ukraine's capital, with locals reporting "loud bangs" and heavy shelling in Kyiv on Tuesday night.

China's foreign minister, Wang Yi, spoke to his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba over the phone on Tuesday, with the latter saying Ukraine is "ready to step up communication with the Chinese side", according to Beijing.

"He looked forward to China's mediation efforts for the ceasefire," the Chinese statement said about Mr Kuleba.

It added that China was "deeply grieved" to see the conflict and has "always advocated respect for the sovereignty and territorial integrity of all countries".

However, the statement did not clarify whether Beijing accepted Russia's claim to the Crimea peninsula or its recognition of rebels in the Donbas region of eastern Europe.

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Incrível! Imagino que isto tenha saído tudo ao lado para o Vlad mas se queria ficar nos livros da História, vai conseguir, só não será da forma como previu.
Conseguiu unir todo o mundo à sua volta!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 2/3/2022 0:46

Uma ligeira mudança de discurso e uma pequena esperança de que possam intervir diplomaticamente.

China indicates it could negotiate a ceasefire

China has indicated it could help Ukraine and Russia negotiate a ceasefire as Moscow's invasion goes into its seventh day, writes political reporter Alix Culbertson.

Beijing said it was "highly concerned about the damage done to civilians" as Russian forces encroached on Ukraine's capital, with locals reporting "loud bangs" and heavy shelling in Kyiv on Tuesday night.

China's foreign minister, Wang Yi, spoke to his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba over the phone on Tuesday, with the latter saying Ukraine is "ready to step up communication with the Chinese side", according to Beijing.

"He looked forward to China's mediation efforts for the ceasefire," the Chinese statement said about Mr Kuleba.

It added that China was "deeply grieved" to see the conflict and has "always advocated respect for the sovereignty and territorial integrity of all countries".

However, the statement did not clarify whether Beijing accepted Russia's claim to the Crimea peninsula or its recognition of rebels in the Donbas region of eastern Europe.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 2/3/2022 0:09

nem se sabe se putim esta vivo, e teoria da conspiração, se esse tipo será mesmo putim. pode ser alguém parecido e com uns retoques de cara. Se será que os americanos já fizeram uma analise vocal comparando com falas anteriores e estas ultimas ?



eu gostava de ver um analista politico e um psicólogo a avaliar se estamos a falar do mesmo putim ..


proposta do cloud, que a ucrânia suscite essa duvida nos soldados russos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 23:47

volvista Escreveu:Pelas notícias os soldados russo não estão nem aí e até sabotam os seus tanques para não prosseguirem com a ofensiva. Desviam-se dos Ucranianos qe se p+ôem á frente dos tanques! O Unico a acreditar neste jogo será Putin que não está nas fileiras nem linha da frente mas sim nalgum Bunker e bem protegido até que algums dos seus guarda costas faça asneira!

Se isto é a tentativa de um novo conflito multinacional, parece que pegou no guião da segunda guerra mundial a começar pelo fim: começa com um tirano escondido num bunker e os soldados desmoralizados numa guerra em que não acreditam.

Claro que não sabemos muito bem quais são as intenções do Putin nem o seu estado mental...

Aliás, segundo o Committee on Intelligence (bi-partidário) do Senado Americano, essa parece ser essa agora a grande prioridade da espionagem americana: perceber o estado mental do Putin.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 1/3/2022 23:44

djovarius Escreveu:parece finalmente ter caído a máscara da Merkel como grande dirigente política j


Da minha parte já tinha caído há muito tempo, uma anti democrata que impôs a visão obtusa dela na UE. Infelizmente deixou legado...

djovarius Escreveu:Talvez não houvesse guerra nestes dias do corrente ano.... se não existissem estas dependências!!


Certezas não há e mais tarde ou mais cedo isto iria provavelmente acontecer either way, mas pelo menos não estávamos a sofrer tanto na economia. Mais que temos o Biden que mal entra no governo destrói o mercado do oil, parece que fazem propositadamente para destruir as economias...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por volvista » 1/3/2022 23:40

Pelas notícias os soldados russo não estão nem aí e até sabotam os seus tanques para não prosseguirem com a ofensiva. Desviam-se dos Ucranianos qe se p+ôem á frente dos tanques! O Unico a acreditar neste jogo será Putin que não está nas fileiras nem linha da frente mas sim nalgum Bunker e bem protegido até que algums dos seus guarda costas faça asneira!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 23:23

Já agora, convém esclarecer que há, digamos, dois grandes grupos nos que censuram a Rússia: i) os que censuram e aplicam sanções e ii) os que censuram mas não aplicam sanções. O Brasil está no segundo grupo: censura a invasão mas não aplica sanções. Há uma série de outros países em situação semelhante ao Brasil, não é caso único.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 23:19

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:O Brasil está a azul mas creio que o Bolsonaro não condena a Rússia e fez questão de ser manter neutro.

A título pessoal, Bolsonaro tem-se apresentado "neutro" tendo inclusivamente já enviado umas tiradas de ataque à Ucrânia. Mas, diplomaticamente, o embaixador do Brasil tem votado sempre no mesmo sentido e criticado (ainda que ao de leve) a invasão levada a cabo pela Rússia. No fundo, Bolsonaro não representa o Brasil (e começa quase a ser uma espécie de pária no próprio país).


Obrigado pelo esclarecimento em relação ao voto do embaixador.
Em relação ao Bolsonaro, sim! Completamente.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 1/3/2022 23:18

Pois,

Esse é outro que tal. O Brasil ficou quase 100% dependente dos fertilizantes agrícolas russos, agora está a tremer.
São as tais dependências. Na verdade, até os EUA têm esse problema, que não é pequeno.

Pronto, no fundo, estas sanções à Rússia, não são a mesma coisa que fazer sanções à Venezuela, por exemplo.
É o efeito "boomerang", todos vão perder, embora uns mais que outros.

:cry: :cry: :cry:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 23:08

Marco Martins Escreveu:O Brasil está a azul mas creio que o Bolsonaro não condena a Rússia e fez questão de ser manter neutro.

A título pessoal, Bolsonaro tem-se apresentado "neutro" tendo inclusivamente já enviado umas tiradas de ataque à Ucrânia. Mas, diplomaticamente, o embaixador do Brasil tem votado sempre no mesmo sentido e criticado (ainda que ao de leve) a invasão levada a cabo pela Rússia. No fundo, Bolsonaro não representa o Brasil (e começa quase a ser uma espécie de pária no próprio país).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 23:02

MarcoAntonio Escreveu:Reacção internacional:

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A azul os que condenam a Rússia por invadir a Ucrânia.

A laranja os que dizem que a culpa da Rússia invadir a Ucrânia é da NATO.

A cinzento carregado os "neutros".

A cinzento claro, os que ainda não se manifestaram.

Quem é quem no palco mundial...


O Brasil está a azul mas creio que o Bolsonaro não condena a Rússia e fez questão de ser manter neutro.

Estava agora a dar na SIC que a Rússia está a fazer testes na Sibéria com submarinos nucleares.

Agora resta saber se será para pressionar a Finlândia ou se será para apontar para a Ucrânia.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 1/3/2022 22:55

Marco,

Eu costumo ver o telejornal da TV pública Alemã (gosto, porque não há em nenhuma matéria o sensacionalismo dos nossos canais, público, inclusive), onde aparecem políticos dos diversos quadrantes, parece finalmente ter caído a máscara da Merkel como grande dirigente política e até se dizia que era a líder do mundo livre (após a vitória de Trump na América).
Agora fala-se cada vez mais, sobretudo quem já era muito critico, da insanidade que foi esta dependência alemã (e não só) das energias da Rússia.
Diz-se agora que deveria ter havido uma estratégia de independência energética europeia, para que depois, com tranquilidade, se podesse fazer a transição energética, sem preocupações de maior.

Eu tendo a concordar com esta visão. O bloco europeu já tinha muitas perplexidades nessa matéria, faltou uma vontade efetiva para resolver essas questões. Talvez não houvesse guerra nestes dias do corrente ano.... se não existissem estas dependências!!

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 22:31

A intervenção da Alemanha recebeu um aplauso, o que julgo que é a primeira vez que ocorre, ao cabo de 3 sessões.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 22:03

Está a falar o embaixador venezuela, que não resiste a sorrir durante a sua declaração:



Short version: "a culpa é da Ucrânia e da NATO".
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 21:46

Reacção internacional:

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A azul os que condenam a Rússia por invadir a Ucrânia.

A laranja os que dizem que a culpa da Rússia invadir a Ucrânia é da NATO.

A cinzento carregado os "neutros".

A cinzento claro, os que ainda não se manifestaram.

Quem é quem no palco mundial...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 1/3/2022 21:41

caldeirum Escreveu:
mais_um Escreveu:Parece-me que a estratégia inicial do Putin seria derrubar o governo actual e colocar um governo fantoche pró-russo, como existe na Bielorrússia, sem necessitar de conquistar toda a Ucrânia, isto porque que a maior parte da população oriental da Ucrânia é russófona, não deveria levantar grandes entraves ao avanço russo.

O que me leva a pensar isto é o estrago que os bombardeamentos do primeiro dia fizerem na capacidade de combate aérea dos ucranianos, inicialmente pensava-se que teriam sido mais profundos, mas surpreendentemente os ucranianos continuaram a ter alguma capacidade de intervenção aérea, apesar da esmagadora vantagem russa, não só em quantidade como em qualidade.

Recordo que na guerra do Golfo, os aliados tiveram 5 semanas a bombardear as infraestruturas do Iraque antes de avançarem, aqui os russos fizeram umas horas de bombardeamentos e pé no acelerador.
Além disso, é espantoso que as infraestruturas básicas (água e eletricidade) tenham continuado a funcionar (aparentemente) normalmente com pouco ou nenhum incomodo para os ucranianos.

As tentativas de entrar nas cidades principalmente no leste e norte revelaram-se ineficazes principalmente porque é onde se encontram as melhores tropas ucranianas, por causa do conflito já existente (Donbass) desde 2014, por exemplo, no sul o avanço russo tem decorrido sem grandes contratempos.
Em Kiev a coisa esteve preta nos 2 primeiros dias mas os ucranianos conseguiram dar a volta e acabaram por conseguir controlar o estrago, no entanto dos vários aeroportos (civis e militares) que existem ao redor de Kiev, os Russos já controlam pelo menos um, não sei se em condições de operar.
A estratégia russa foi baseada numa resistência bem mais fraca e na conquista rápida de Kiev, correu mal. Agora as imagens que passam é de um exército mal orientado, mal preparado o que é uma vergonha para o Putin (dizia que conquistava Kiev em 2 horas…), assim pelo que aconteceu esta manhã acabaram-se os floreados, os russos já perceberam que ou vão lá a sério para quebrar a moral dos ucranianos ou então repetem Finlândia 1939.

Por isso é que considero que o mais provável é ocorrer um assalto brutal em Kiev, sem contemplações, tal como nas cidades em que a resistência tem sido mortífera para os russos.
Lamento pelos ucranianos, não mereciam passar por isto.
A única coisa boa foi acordar a Europa para a realidade, como alguém disse, fizeram-se mais progressos nesta última semana do que em 20 anos de negociações internas.


Por isso continuo a achar que o objetivo da Rússia nunca foi causar o máximo de destruição. Eu recordo os bombardeamentos no Iraque pelos EUA, e o que está a ser feito na Ucrânia não chega aos calcanhares. No entanto, pode mudar nos próximos dias.


Provavelmente porque a tecnologia americana é muito mais evoluída, na Ucrânia temos visto muitos mísseis errarem os alvos.

Se intensificarem os ataques, provavelmente vão ter em mãos a morte de muitos civis.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 1/3/2022 21:24

Lusitanus Escreveu:Na situação atual, ainda mais importante que a conservação de Kiev em mãos ucranianas seria a permanência do Presidente Zelensky e de membros do seu governo dentro da Ucrânia, comunicando com o mundo ...



pelo que estou a tentar entender disto tudo, claro que vai lá cintinuar..se zel fosse um peça a remover na jogada do pudim ele tinha sido eliminado antes desta operação de ...enfim.

Vai lá, ficar. Poderá é no fim pedir demissão, novas eleições e depois um peão de pudim lá.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 1/3/2022 21:21

mais_um Escreveu:Parece-me que a estratégia inicial do Putin seria derrubar o governo actual e colocar um governo fantoche pró-russo, como existe na Bielorrússia, sem necessitar de conquistar toda a Ucrânia, isto porque que a maior parte da população oriental da Ucrânia é russófona, não deveria levantar grandes entraves ao avanço russo.

O que me leva a pensar isto é o estrago que os bombardeamentos do primeiro dia fizerem na capacidade de combate aérea dos ucranianos, inicialmente pensava-se que teriam sido mais profundos, mas surpreendentemente os ucranianos continuaram a ter alguma capacidade de intervenção aérea, apesar da esmagadora vantagem russa, não só em quantidade como em qualidade.

Recordo que na guerra do Golfo, os aliados tiveram 5 semanas a bombardear as infraestruturas do Iraque antes de avançarem, aqui os russos fizeram umas horas de bombardeamentos e pé no acelerador.
Além disso, é espantoso que as infraestruturas básicas (água e eletricidade) tenham continuado a funcionar (aparentemente) normalmente com pouco ou nenhum incomodo para os ucranianos.

As tentativas de entrar nas cidades principalmente no leste e norte revelaram-se ineficazes principalmente porque é onde se encontram as melhores tropas ucranianas, por causa do conflito já existente (Donbass) desde 2014, por exemplo, no sul o avanço russo tem decorrido sem grandes contratempos.
Em Kiev a coisa esteve preta nos 2 primeiros dias mas os ucranianos conseguiram dar a volta e acabaram por conseguir controlar o estrago, no entanto dos vários aeroportos (civis e militares) que existem ao redor de Kiev, os Russos já controlam pelo menos um, não sei se em condições de operar.
A estratégia russa foi baseada numa resistência bem mais fraca e na conquista rápida de Kiev, correu mal. Agora as imagens que passam é de um exército mal orientado, mal preparado o que é uma vergonha para o Putin (dizia que conquistava Kiev em 2 horas…), assim pelo que aconteceu esta manhã acabaram-se os floreados, os russos já perceberam que ou vão lá a sério para quebrar a moral dos ucranianos ou então repetem Finlândia 1939.

Por isso é que considero que o mais provável é ocorrer um assalto brutal em Kiev, sem contemplações, tal como nas cidades em que a resistência tem sido mortífera para os russos.
Lamento pelos ucranianos, não mereciam passar por isto.
A única coisa boa foi acordar a Europa para a realidade, como alguém disse, fizeram-se mais progressos nesta última semana do que em 20 anos de negociações internas.


Por isso continuo a achar que o objetivo da Rússia nunca foi causar o máximo de destruição. Eu recordo os bombardeamentos no Iraque pelos EUA, e o que está a ser feito na Ucrânia não chega aos calcanhares. No entanto, pode mudar nos próximos dias.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 1/3/2022 21:07

Na situação atual, ainda mais importante que a conservação de Kiev em mãos ucranianas seria a permanência do Presidente Zelensky e de membros do seu governo dentro da Ucrânia, comunicando com o mundo ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 21:03

Aqui está aquilo a que tinha aludido antes:

Kremlin adviser says he is 'depressed' by 'embarrassing' invasion

Dr Andrey Kortunov, director-general of Russian International Affairs Council, has said he feels "depressed" about Russia's invasion of Ukraine.

"For a long time, I thought that a military operation was not feasible, was not plausible," he told Sky's international affairs editor Dominic Waghorn.

"I had my own cost-benefit analysis and even if you put aside all other considerations, I thought that going to Ukraine is not in Russia's interests."

He said his thoughts had been ignored by the Kremlin, which decided to proceed with the invasion.

President Vladimir Putin is currently surrounded by hardline advisers such as military, security and spy service chiefs, who have been pushing for military action in Ukraine.

But Mr Kortunov said: "I think it's very embarrassing for all of us, not only because we turned out to be wrong but because all Russians will be in a difficult position...

"Many of us are depressed, I think people in the Kremlin should be depressed."

Asked whether Mr Putin would consider using nuclear weapons, Mr Kortunov said that if NATO does get directly involved in the conflict then Russia will "no doubt" consider the measure.

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