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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 28/2/2022 18:25

MarcoAntonio Escreveu:
imauroxavier Escreveu:Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

O que entretanto já se percebeu que é o caso. Ele nem a capital a umas dezenas de kilometros da fronteira com a Bielorússia consegue tomar ao fim de 5 dias enviando para a Ucrânia metade das suas forças activas e fazendo disso o objectivo principal, contra um país que militarmente é suposto ser n vezes inferior.


Acredito que eventualmente o objectivo inicial não fosse ir para a guerra em todas as frentes mas sim apanhar metade da Ucrania... entretanto os animos exaltaram-se e ele resolveu avançar e mostrar a sua força...

Mas para já, parece não estar a correr como o Putin queria... mas uma guerra tem muitas formas de ser vencida... e em nada desvalorizo a capacidade russa!
Neste momento o Putin está a chegar a um ponto onde nada tem a perder (e a história do povo russo é essa... pela pátria são capazes de sacrificar o próprio povo)...

Quanto ao número de militares russos na Ucrânia, até pode ser que a intenção do Putin não seja usar o nuclear (pois matará o próprio povo) mas não me admirava ele cometesse uma loucura.... resta agora esperar que quem está à frente dos butões tenha sensatez no que poderão fazer...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 18:25

A falar a China agora:



A China tem votado com abstenções e nunca chega a criticar a agressão da Rússia.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 28/2/2022 18:13

Opcard Escreveu:Li sobre a parte logística do Dia D , o general Eisenhower futuro presidente dos USA que organizou a operação com centenas de milhares de homem onde nada pode faltar ou falhar esta ao nível gestores dos grandes grupos .

Nisto de organização a Nato dá 10-0 aos russos


Vi uns documentários sobre isso e a verdadeira maquina de guerra era a Alemanha.

O dia D foi um desastre (muito por culpa do tempo que se fez sentir no dia) e venceu-se pelos números mas foi uma tragedia nas perdas humanas para os USA e aliados.

Os bombardeamentos não mataram um único alemão, quando os homens entraram em terra os alemães estavam ainda com total força de resposta. A primeira onda foi sitting ducks com muitas companhias a ter 90% dos homens mortos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 28/2/2022 18:08

Crianças, mulheres, idosos, inválidos fogem...



... além deles só os ratos também fogem e esses são pior que o inimigo, facilmente nos vendem e atraiçoam.

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 28/2/2022 17:53

A adesão da Ucrânia á UE nesta altura do campeonato é um estupidez e de uma burrice sem precedentes.
Nesta altura deve imperar o bom senso e não a provocação. Sim, é uma provocação a Putin. E se aparentemente o homem já não tem os parafusos todos, este tipo de iniciativas só provoca escaladas perigosas. A não ser que as intensões da UE sejam arranjar uma desculpa para a NATO entrar no conflito no terreno, o que seria uma péssima ideia.
Haja gente inteligente e com bom senso... ou isto pode-se tornar um holocausto nuclear.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 28/2/2022 17:51

MarcoAntonio Escreveu:
imauroxavier Escreveu:Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

O que entretanto já se percebeu que é o caso. Ele nem a capital a umas dezenas de kilometros da fronteira com a Bielorússia consegue tomar ao fim de 5 dias enviando para a Ucrânia metade das suas forças activas e fazendo disso o objectivo principal, contra um país que militarmente é suposto ser n vezes inferior.


Parece-me obvio que ele, fosse como fosse, pretendia poupar a população que ele vê como Russos. Porque se fosse para conquistar a todo o custo, então bombardeava as cidades devastando-as e depois entrava lá com armamento pesado. Por isso também não me parece que se possa concluir isso assim com algum grau de certeza. Se fosse um país que ele não considerasse dos "seus", acho que já tinha ocupado tudo e morrido muito mais gente.

Não acontecia nada disto:

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Hramos3 » 28/2/2022 17:38

pepe7 Escreveu:Segunda a CNN Portugal:

"Zelensky assina pedido formal de adesão à UE"


Forma mais rápida de alienar os Turcos...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 28/2/2022 17:33

MarcoAntonio Escreveu:
imauroxavier Escreveu:Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

O que entretanto já se percebeu que é o caso. Ele nem a capital a umas dezenas de kilometros da fronteira com a Bielorússia consegue tomar ao fim de 5 dias enviando para a Ucrânia metade das suas forças activas e fazendo disso o objectivo principal, contra um país que militarmente é suposto ser n vezes inferior.


Pois individualmente tem bons militares , mas numa operação complexa com
150 000 de homens no terreno são incompetentes .
Li sobre a parte logística do Dia D , o general Eisenhower futuro presidente dos USA que organizou a operação com centenas de milhares de homem onde nada pode faltar ou falhar esta ao nível gestores dos grandes grupos .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 28/2/2022 17:30

Segunda a CNN Portugal:

"Zelensky assina pedido formal de adesão à UE"
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 28/2/2022 17:29

Europa ainda vai fechar quase toda no verde
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 17:24


Russia-Ukraine peace talks have finished - RIA news agency

Peace talks on the Belarusian border have ended for now, a Ukrainian official has told the Russian state-owned news agency.

Officials will return to their respective capitals for further consultations before a second round of talks, they said.


SkyNews
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 17:12

imauroxavier Escreveu:Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

O que entretanto já se percebeu que é o caso. Ele nem a capital a umas dezenas de kilometros da fronteira com a Bielorússia consegue tomar ao fim de 5 dias enviando para a Ucrânia metade das suas forças activas e fazendo disso o objectivo principal, contra um país que militarmente é suposto ser n vezes inferior.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por imauroxavier » 28/2/2022 17:09

MarcoAntonio Escreveu:É importante manter estes canais abertos e aparentemente ainda estão abertos:


Macron speaks to Putin
Jon Henley

At the request of the Ukrainian government, the French president, Emmanuel Macron, has spoken to his Russian counterpart Vladimir Putin, the Elysée palace has said in a statement:

The president reiterated the international community’s demand that [Russia] halt its offensive against Ukraine, and reaffirmed the necessity of immediately establishing a ceasefire.

With ceasefire talks between Kyiv and Moscow under way on the Belarus border, Macron also asked Putin to ensure that for the duration of the negotiations all strikes and attacks on civilians and their homes would be halted, civilian infrastructure would be preserved, and all main roads – particularly the road south out of Kyiv – would remain safe to use.

Putin “confirmed his willingness to commit to all three points”, the Elysée statement said.

Macron also called on Putin to ensure international humanitarian law was respected and civilian populations and aid transports protected, and asked the Russian president to “stay in touch over the coming days to avoid the situation worsening”.


BBC


Mas entretanto tem um exercito em marcha...infelizmente acredito mais, que está a reagrupar para atacar em força. Pelo que vamos sabendo, não tem sido o passeio, e como todos estamos de acordo, ele não quer sair com a impressão de que foi vergado militarmente.

Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

Ou seja, a mensagem que passa para os outros territórios que ele queria anexar é que, é possível parar putin.

Resumindo, e esperando estar muito enganado, ele, a sair só depois de vergar a Ucrânia, com tudo o que isso possa implicar.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 28/2/2022 17:06

BearManBull Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Em relação a todas as sansões à Rússia, acho que a Europa deveria ser clara para com o povo russo e eventualmente pedir desculpas pelo que está a fazer, pois o povo em nada tem culpas de um ditador como o Putin.

O povo da Rússia deverá ter de decidir se o seu futuro é ou não com o Putin, pois se o mesmo for deposto pelos russos, automaticamente deverá haver um apoio Europeu e USA à Russia para conter que ela caia decapitada!! Isto é muito importante, pela experiência que a Alemanha passou na primeira guerra, onde depois cresceu com uma vontade maior de vingança!!!


Tenho partilhado a visão do que tens postado, mas aqui vejo as sanções como ferramenta para o povo russo se tornar mais reacionário e tentem internamente deter Putin e lutar por um novo sistema que deponha a oligarquia instalada.


Sim, também creio que esse seja o objectivo.
Contudo a Europa também tem de ter uma estratégia do que poderá acontecer e como poderá evitar mais sanções e acima de tudo evitar uma humilhação do povo russo pois isso será muito pior para todos!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 16:44

É importante manter estes canais abertos e aparentemente ainda estão abertos:


Macron speaks to Putin
Jon Henley

At the request of the Ukrainian government, the French president, Emmanuel Macron, has spoken to his Russian counterpart Vladimir Putin, the Elysée palace has said in a statement:

The president reiterated the international community’s demand that [Russia] halt its offensive against Ukraine, and reaffirmed the necessity of immediately establishing a ceasefire.

With ceasefire talks between Kyiv and Moscow under way on the Belarus border, Macron also asked Putin to ensure that for the duration of the negotiations all strikes and attacks on civilians and their homes would be halted, civilian infrastructure would be preserved, and all main roads – particularly the road south out of Kyiv – would remain safe to use.

Putin “confirmed his willingness to commit to all three points”, the Elysée statement said.

Macron also called on Putin to ensure international humanitarian law was respected and civilian populations and aid transports protected, and asked the Russian president to “stay in touch over the coming days to avoid the situation worsening”.


BBC

Update:


Macron repeats pleas for peace in Putin phone call

France's President Emmanuel Macron has spoken to Vladimir Putin on Monday, echoing international calls for Moscow to end attacks on Ukraine and stressing the need for an immediate ceasefire, according to a statement from the French presidency.

It says Macron asked the Russian president to halt all strikes and attacks against civilians and places of residences, preserve civil infrastructure and secure main roads.

Putin confirmed his willingness to commit to those requests, the French statement said.

However a Kremlin statement about the same telephone call says that Putin told Macron "a settlement is possible only if Russia's legitimate security interests are taken into account - including a recognition of Russia's sovereignty over Crimea, and a resolution of the objectives of demilitarisation and denazification of the Ukrainian state and ensuring it has a neutral status".

France said in its statement that Macron had also asked his Russian counterpart to stay in touch in the coming days to prevent an escalation of the conflict, to which he is said to have agreed.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por WofG » 28/2/2022 16:41

imauroxavier Escreveu:O maior problema é, como ganhar, ou pelo menos empatar, sem o Putin perder a face, cada vez fica mais difícil desatar este nó górdio.

A solução encontrada no passado foi cortar o nó, pode ser que apareça um Alexandre, com eles grandes para fazer o mesmo.


O Putin nunca irá dar a face, mesmo que recue e desista da invasão (o que não acredito), vai dizer que atingiu os objetivos, desmilitarizar a Ucrânia e impedir a entrada na NATO.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por LoneWolf » 28/2/2022 16:39

MarcoAntonio Escreveu:Para quem não está a ver, o embaixador da Ucrânia às Nações Unidas está a ler de um screenshot de um smartphone de um soldado russo entretanto morto a tentar explicar à mãe que não est´a em exercícios e que está a decorrer uma guerra a sério.

Múltiplas evidências, de várias fontes, têm sugerido que os soldados não sabiam ao que iam. Sabemos também que a comunicação social na russia é tremendamente controlada e censurada. Grande parte dos russos simplesmente não sabe do que se está a passar.


Estou a ver, chocante. Miserável.

Adorei a comparação ao "tipo que se suicidou num bunker em Maio... de 1945"
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 28/2/2022 16:37

Marco Martins Escreveu:Em relação a todas as sansões à Rússia, acho que a Europa deveria ser clara para com o povo russo e eventualmente pedir desculpas pelo que está a fazer, pois o povo em nada tem culpas de um ditador como o Putin.

O povo da Rússia deverá ter de decidir se o seu futuro é ou não com o Putin, pois se o mesmo for deposto pelos russos, automaticamente deverá haver um apoio Europeu e USA à Russia para conter que ela caia decapitada!! Isto é muito importante, pela experiência que a Alemanha passou na primeira guerra, onde depois cresceu com uma vontade maior de vingança!!!


Tenho partilhado a visão do que tens postado, mas aqui vejo as sanções como ferramenta para o povo russo se tornar mais reacionário e tentem internamente deter Putin e lutar por um novo sistema que deponha a oligarquia instalada.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 16:33

Para quem não está a ver, o embaixador da Ucrânia às Nações Unidas está a ler de um screenshot de um smartphone de um soldado russo entretanto morto a tentar explicar à mãe que não est´a em exercícios e que está a decorrer uma guerra a sério.

Múltiplas evidências, de várias fontes, têm sugerido que os soldados não sabiam ao que iam. Sabemos também que a comunicação social na russia é tremendamente controlada e censurada. Grande parte dos russos simplesmente não sabe do que se está a passar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 16:17

Assim como a reversão da Alemanha em vários pontos.

Começou há pouco a reunião de emergência na assembleia geral das nações unidas.

Pode ser acompanhada aqui:



Para algum contexto, uma reunião deste tipo não ocorria há cerca de 30 anos. A reunião de emergência foi decidida na sexta-feira no conselho de segurança com 1 voto contra da rússia (sem capacidade de veto, neste caso), 3 abstenções (china, uae e india) e 11 votos a favor.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por JohnyRobaz » 28/2/2022 16:11

MarcoAntonio Escreveu:A BBC também está a dizer que a Suíça adopta as mesmas sanções da União Europeia.

Switzerland to adopt EU sanctions against Russia
Imogen Foulkes

BBC News, Geneva

After some soul-searching, neutral Switzerland will adopt all EU sanctions against Russia.

There will be no exceptions: five oligarchs have already been banned from entering Switzerland, the bank accounts of all 336 people on the EU’s list, including Vladimir Putin and Sergei Lavrov, will be frozen with immediate effect.

Swiss banks are believed to hold billions of dollars in Russian funds.

The country's air space is closed to Russian aircraft, while Swiss airlines have cancelled their flights to Russia.

Make no mistake, this is a huge step for Switzerland, which has often agonised over what being neutral actually means.

Today Swiss President Ignazio Cassis made it clear: the attack on Ukraine was an unacceptable attack on freedom and democracy, "playing into the hands of aggression is not neutral", neither is standing by while the Geneva Conventions, which Switzerland is home to, are "trampled underfoot".

Como o post refere, a Suíça tem uma longa tradição de neutralidade, o que torna esta atitude particularmente significativa.


O mesmo aconteceu com a Suécia. Esta guerra em poucos dias já é histórica em múltiplas questões e já mudou paradigmas de modo radical.

Deixo apenas a opinião de que nos próximos anos ou décadas só poderá haver paz no mundo, pelo menos como havia antes disto, se o Putin for preso ou desaparecer e algum pacifista com influência, por milagre, conseguir tomar conta do poder na Rússia. Com uma vitória russa voltamos a uma guerra fria talvez ainda mais complicada.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por LoneWolf » 28/2/2022 15:55

A web archives apanhou um erro de um jornal russo RIA-Novosti com a historia da vitoria q seria/Será publicada após a vitoria. Foi publicada por acidente.

É só usar o tradutor. Assustador no minimo.

https://web.archive.org/web/20220226051 ... 62336.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:55

Swiss officials have concluded that Russia is unlikely to use its nuclear weapons against the West in a conflict over Moscow’s invasion of Ukraine, Defence Minister Viola Amherd said on Monday.

The comments came after Switzerland adopted EU sanctions against Russia.

“We are, of course, looking at all scenarios, but our investigations indicate that the likelihood of these nuclear weapons being used is low,” she told a news conference in Bern.

BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:53

imauroxavier Escreveu:O maior problema é, como ganhar, ou pelo menos empatar, sem o Putin perder a face, cada vez fica mais difícil desatar este nó górdio.

A solução encontrada no passado foi cortar o nó, pode ser que apareça um Alexandre, com eles grandes para fazer o mesmo.


Sim. Ok, desisto, não é algo que se possa esperar do Putin. Vamos ver o que sai destas conversações (não estou muito confiante dado o track record russo, mas vamos ter esperança). Que eu saiba ainda não se sabe nada de concreto da evolução das negociações.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por imauroxavier » 28/2/2022 15:49

O maior problema é, como ganhar, ou pelo menos empatar, sem o Putin perder a face, cada vez fica mais difícil desatar este nó górdio.

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