Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[MarcoAntonio]

Durante a tarde, três notícias envolvendo a Alemanha.

1. Levantaram um bloqueio em material german-made para permitir a Holanda a enviar 400 RPG's para a Ucrania;

2. Aparentemente era a última a opor-se ao SWIFT ban mas estarão a ajustar as medidas a tomar com os restantes;

3. Vão eles próprios enviar também 1000 armas anti-tanque e 500 stingers.

Se Putin estava à espera da Alemanha desalinhar-se do resto da Europa, bom, não est´a a acontecer.

[Carrancho_]

O Cazaquistão e a Geórgia são muito provavelmente os próximos na lista de Putin.

[Marco Martins]

Não é disso que se fala, é de não saber que iam entrar na Ucrânia.

Cada unidade tem um objectivo, e tem que o conhecer e treiná-lo, sob pena de fracassar.

Numa operação inrregular, pode acontecer que apenas os lideres saibam o local, e o treino seja feito em ambiente praticamente real, mas nestes casos tratam-se de operações que envolvem poucos efectivos, e assim conseguem manter o efeito surpresa.

No entanto, hoje em dia com a internet acho impossível alguém não saber o que se passa.

Pedro

Sim será muito mau não saberem, ou então poderá ser uma estratégia para não serem tão violentados pelo inimigo.
Infelizmente os primeiros, apesar de deverem saber direito os objectivos, normalmente são carne para canhão..

[Carrancho_]

Se realmente muitos nem sabem para onde estão a ir e porque estão ali, contra quem está a defender a sua terra e família... então os Russos vão lá deixar muitos filhos.

[Marco Martins]

A Rússia pediu ao Cazaquistão para enviarem tropas para a Ucrânia.

Uma derrota brutal para a Rússia, não esquecer que à bem pouco tempo Putin foi em seu socorro.

Quandos os amigos começam a abandoná-lo, são boas notícias.


Pedro

Sim, são boas notícias.
Mas aqui o problema não é o Cazaquistão não participar, mas sim a Rússia tentar envolver outros países no conflito.

[PMP69]

https://www.reuters.com/world/europe/russias-chechen-leader-says-his-forces-deployed-ukraine-2022-02-26/

A ser verdade é muito mau para a Ucrânia, pois têm muito experiência em guerra de guerrilha urbana.

Pedro

[PMP69]

A Rússia pediu ao Cazaquistão para enviarem tropas para a Ucrânia.

Uma derrota brutal para a Rússia, não esquecer que à bem pouco tempo Putin foi em seu socorro.

Quandos os amigos começam a abandoná-lo, são boas notícias.


Pedro

[PMP69]

pode acontecer, nas patentes mais baixas, podem dizer que a ucrania tinha planos para se ajudada pela NAto, e depois invadir a Russia. a manipulação d informação, mesmo internamente pode acontecer. a isso chama-se lavagem cerebral.

Tem algum sentido.

Isso acredito, mas um militar ir numa missão, sem a conhecer bem, não acredito, era um suicídio e punha-a em risco.


Pedro

Entre exercícios e estar mesmo na guerra são duas coisas totalmente diferentes.
Será normal haver soldados que não se aperceberam do quanto iriam estar envolvidos.
Para quem tem familiares que estiveram na defesa de Portugal no ultramar, ou noutras guerras, sabe que muitos não faziam a mínima ideia ao que iam.
Neste momento quem se alista no exército vai porque quer, mas duvido que na Rússia seja por opção.

Não é disso que se fala, é de não saber que iam entrar na Ucrânia.

Cada unidade tem um objectivo, e tem que o conhecer e treiná-lo, sob pena de fracassar.

Numa operação inrregular, pode acontecer que apenas os lideres saibam o local, e o treino seja feito em ambiente praticamente real, mas nestes casos tratam-se de operações que envolvem poucos efectivos, e assim conseguem manter o efeito surpresa.

No entanto, hoje em dia com a internet acho impossível alguém não saber o que se passa.

Pedro

[MarcoAntonio]

Estava a ler ao pouco que a Turquia bloqueou navios russos.

Não bloqueou. Não se sabe se vai bloquear, a Ucrania tem estado a pedi-lo e a Turquia já fez publicamente alguns comentários sobre em que é que podia consistir. Houve um tweet do presidente da Ucrania que foi interpretado como tendo já sido decidido.

[Marco Martins]

Estava a ler ao pouco que a Turquia bloqueou navios russos.

A Rússia pediu ao Cazaquistão para enviarem tropas para a Ucrânia.

A China disse que iria aumentar os laços com a Coreia do Norte.

Toda esta movimentação assusta um pouco, porque facilmente isto poderá escalar.

[Marco Martins]

pode acontecer, nas patentes mais baixas, podem dizer que a ucrania tinha planos para se ajudada pela NAto, e depois invadir a Russia. a manipulação d informação, mesmo internamente pode acontecer. a isso chama-se lavagem cerebral.

Tem algum sentido.

Isso acredito, mas um militar ir numa missão, sem a conhecer bem, não acredito, era um suicídio e punha-a em risco.


Pedro

Entre exercícios e estar mesmo na guerra são duas coisas totalmente diferentes.
Será normal haver soldados que não se aperceberam do quanto iriam estar envolvidos.
Para quem tem familiares que estiveram na defesa de Portugal no ultramar, ou noutras guerras, sabe que muitos não faziam a mínima ideia ao que iam.
Neste momento quem se alista no exército vai porque quer, mas duvido que na Rússia seja por opção.

[luislobs]

Tanques russos parados nas estradas sem combustivel, era agora dar tempo p se afastarem e queirmalos todos, ucrania parece q vai dar uma licao na gigante ...

[PMP69]

pode acontecer, nas patentes mais baixas, podem dizer que a ucrania tinha planos para se ajudada pela NAto, e depois invadir a Russia. a manipulação d informação, mesmo internamente pode acontecer. a isso chama-se lavagem cerebral.

Tem algum sentido.

Isso acredito, mas um militar ir numa missão, sem a conhecer bem, não acredito, era um suicídio e punha-a em risco.


Pedro

[cloubird]

pode acontecer, nas patentes mais baixas, podem dizer que a ucrania tinha planos para se ajudada pela NAto, e depois invadir a Russia. a manipulação d informação, mesmo internamente pode acontecer. a isso chama-se lavagem cerebral.

Tem algum sentido.

[MarcoAntonio]

Pedro, haver soldados que não sabiam não impede que houvesse quem soubesse. Definitivamente tem de haver quem soubesse (isto estaria em preparação há meses, senão anos). Mas nada impede que hajam soldados que não soubessem e para os treinar bastava dizer que eram exercícios de treino.

Quanto aos veículos pintados, eles serão pintados pouco antes de avançar. Basicamente isso já faz parte da invasão. Naturalmente o soldado deve estar a referir-se ao que se passou antes disso...

[PMP69]

Segundo um correspondente da BBC, soldados russos detidos dizem que não sabiam que iam invadir a Ucrania:

Footage is revealing Russian losses
Mark Urban
Newsnight Defence and Diplomatic Editor

Across tweets, TikToks and Facebook posts there is a growing body of evidence of the scale of setbacks suffered by the Russian army.

Prisoners are interrogated, some dazed from the shock of capture and death of comrades, mumbling that they never knew they were being sent to Ukraine. One young Russian sits with his head in his hands, hiding his face as local people shout abuse about President Putin. Another, asked if he has a message for his family says, “I love you”.

Along with the growing number of videos of prisoners there is grislier stuff of charred corpses in burnt out vehicles. The toll of dead and captured is unclear but UK defence ministry estimates of hundreds of fatalities are likely to be true, particularly if reports about two Russian transport aircraft being shot down in the early hours of Saturday are confirmed. There could be many tens of prisoners, given the videos circulating.

The revelation of these losses back home could have serious consequences for Putin. There is a long legacy of protest by soldiers’ mothers, for example during the Afghan and Chechen wars. Hence reports that Russia began restricting access to Twitter and Facebook, perhaps to slow the spread of images and testimony.

Custa a acreditar.

Uma invasão destas implica planeamento e treino, cada unidade tem um objectivo e um plano a executar, e de certeza que o treinou.

Se repararam todas a viaturas militares russas têm simbolos pintados, que designam as unidades e objectivos, não são usados em exercícios.

Acho impossível alguém não saber ao que ia.


Pedro

[MarcoAntonio]

Segundo um correspondente da BBC, soldados russos detidos dizem que não sabiam que iam invadir a Ucrania:

Footage is revealing Russian losses
Mark Urban
Newsnight Defence and Diplomatic Editor

Across tweets, TikToks and Facebook posts there is a growing body of evidence of the scale of setbacks suffered by the Russian army.

Prisoners are interrogated, some dazed from the shock of capture and death of comrades, mumbling that they never knew they were being sent to Ukraine. One young Russian sits with his head in his hands, hiding his face as local people shout abuse about President Putin. Another, asked if he has a message for his family says, “I love you”.

Along with the growing number of videos of prisoners there is grislier stuff of charred corpses in burnt out vehicles. The toll of dead and captured is unclear but UK defence ministry estimates of hundreds of fatalities are likely to be true, particularly if reports about two Russian transport aircraft being shot down in the early hours of Saturday are confirmed. There could be many tens of prisoners, given the videos circulating.

The revelation of these losses back home could have serious consequences for Putin. There is a long legacy of protest by soldiers’ mothers, for example during the Afghan and Chechen wars. Hence reports that Russia began restricting access to Twitter and Facebook, perhaps to slow the spread of images and testimony.

[cloubird]

Entre putim avançar pela Europa fora, o qual não tem Neuma ideologia perigosa com tinh etaline . Alias a nato foi pensada para conter ataques vindos de leste.

Se por acaso putim avançasse para a polonia, a nato iria atacar, putim poderia ou responder de forma convencional, ou nuclear.

Caso fosse nuclear poderíamos ter a aniquilação da vida na terra se houvesse um carregar dos botões nucleares de quem tem esse poder.

No final do dia iriamos ter putim morto, assim com o resto do mundo.

Eu pergunto, SE e repito SE o putim tomasse conta da europa, e mantivéssemos o nosso estilo de vida, e putim não é Estaline . eu pergunto isso seria pior do que a a aniquilação da vida na terra com um conflito nuclear.

Na Russia existe opressão, é verdade, mas quem trabalha e não contesta o regime não é chateado.

Entre viver e ter trabalho, paz e sossego e ser governado por putim, ou ser morte num conflito nuclear. Não teria grandes dúvidas. Muita gente pena que a aniquilação nuclear , e melhor do que o putim invadir a Europa. Se fosse um regime semelhante ao do hitler ou estaline.

Posso estar confuso, mas se alguém conseguir explicar porque emotivo é melhor considerarmos um conflito nuclear mundial por causa de Putim, gostava de entender.

Penso que isso esta patente com a não condenação na ONU da parte da china.

[Marco Martins]

Qualquer tipo de guerra nunca deveria acontecer...

As familias separam - se, morrem, desencontram-se..
De certa forma, todos perdem um pouco de si e da sua identidade quando têm de se refugiar!
Todos ficam economicamente mais pobres e humanamente mais abalados.
Tudo, tudo muda e dificilmente para melhor!

[Opcard]

Quando vejo mulheres e crianças documentados são refugiados a sério , homens que não sabemos a origem idade ou nome não será a mesma coisa, terão outras razões talvez económicas.

Imaginem agora na Ucrânia só víamos homem a fugir .

[MCMAD1977]

As palavras do presidente ucraniano são sintomáticas do estado do mundo ocidental.

Todos querem estar assistir do lado de fora e só haverá intervenções se países vizinhos forem também invadidos.

EUA, NATO e resto do mundo metem o rabo entre as pernas.

[Opcard]

:cry:

Extraordinário , Portugal a ser invadido e devíamos estar a ver se quem lutava na sua defesa era do PCP ou do Chega , repito é extraordinário .

Eu fui militar vou fazer um levantamento da ideologia de cada camarada é importante e ridículo.

Se foste militar, sabes que nas FA não há democracia, cumpres ordens, mesmo não concordando. A tua ideoligia vale zero.

O que está aqui em causa, é uma força para militar, que foi integrada, a meu ver incorrectamente, no Ministério do Interior, mas que não responde a ele, tem autonomia militar e tem no passado acusações de crimes de guerra, contra populações civis.

Alguns dos seus elementos são recrutados no exterior, e não lutam pela Ucrânia, lutam por ideologia.

Pedro

A maneira mais rápida de acabar com uma guerra é perdê-la, como os ucranianos não querem perdê-la não se podem dar ao luxo de de excluir ninguém .
Na guerra nada pode ser democrático , em paz tudo deve ser democrático , a Ucrânia está em guerra há muito .

[PMP69]

Extraordinário , Portugal a ser invadido e devíamos estar a ver se quem lutava na sua defesa era do PCP ou do Chega , repito é extraordinário .

Eu fui militar vou fazer um levantamento da ideologia de cada camarada é importante e ridículo.

Se foste militar, sabes que nas FA não há democracia, cumpres ordens, mesmo não concordando. A tua ideoligia vale zero.

O que está aqui em causa, é uma força para militar, que foi integrada, a meu ver incorrectamente, no Ministério do Interior, mas que não responde a ele, tem autonomia militar e tem no passado acusações de crimes de guerra, contra populações civis.

Alguns dos seus elementos são recrutados no exterior, e não lutam pela Ucrânia, lutam por ideologia.

Pedro

[PMP69]

Não necessariamente.

O que se deve ter em conta, é que na Ucrânia existem, milícias pró russas, milícias nacionalista de inspiração nazi e os ucrânianos democratas, que querem viver numa sociedade ocidentializada.

No final, como se resolve isto?

Desmembrado a Ucrânia?

Este vai ser o grande desafio.


Pedro

Esse deveria ter sido o primeiro ponto para o ocidente tentar negociar paz dentro da Ucrânia...
Tudo bem que é um país e deve ter a sua identidade e os seus problemas.... mas muitas vezes é preferível uma divisão do que uma guerra constante!!!

Todos, deviam ter tido vontade de implementar e cumprir os acordos de Minsk, mas passados 7 anos, praticamente não sairam do papel.

Pedro

[Opcard]

Extraordinário , Portugal a ser invadido e devíamos estar a ver se quem lutava na sua defesa era do PCP ou do Chega , repito é extraordinário .

Eu fui militar vou fazer um levantamento da ideologia de cada camarada é importante e ridículo.