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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 25/2/2022 19:49

Zelenskyy: I'll remain in Kyiv ... outros são ratos


"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 25/2/2022 19:43

curiosidades

- a China não quer alimentar este conflito
- a Polónia que era contra regras da UE, agora pia fininho
- Orban da Hungria, que se pensava ser outro tirano, afinal acaba por acolher refugiados ucranianos

a boa notícia é: Putin está sozinho 8-)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 25/2/2022 19:38

invisível Escreveu:
BearManBull Escreveu:O Pùtin é um covarde se não fossem as ogivas nucleares, estávamos bem marimbando para a China, a esta hora jà estava a NATO a caminho de Moscovo.


A NATO é defensiva e protege apenas os paises que pertencem à NATO. Como a Ucrania nao faz parte, não é protegida. É esta a questão.

Esta guerra é porque a Ucrania pediu para aderir à NATO. O processo de adesão é muiito lento e existe o consenso de que se o país estiver em conflito não pode pertencer. Com isto a Russia obriga a ucrânia não pertencer à NATO. E já avisou a suécia e Filandia.

https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/guer ... 47f0ad7819

A NATO só fala e assite ao que está a passar. É como aqueles que ficam a assistir alguém a sofrer bullying sem fazer nada.
Podem dar armas, aplicar sanções, mas não vão combater pela Ucrânia


Sim é defensiva e se Putin ataca a Finlândia , vai continuar a ser defensiva ?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 25/2/2022 18:40

Agentes secretos no terreno descobrir ogivas e os meios de lancamento no momento certo accao concertada e reventar c aquilo tudo.
Homem é capaz de tudo pela chantagem se lhe fazem mto condicionamento.
Estes gajos n teem familia base do extremistmo
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 25/2/2022 18:30

654235 Escreveu:A minha esperança é mesmo matarem o Putin....de outra forma, as coisas escurecem e muito. Se tiver a guarda dos astros como o Hitler, então :pray:
As expressões dele mudaram...repararam ele ontem a falar ?


Tem de ser obrigatoriamente uma revolução interna. Uma agressão externa diretamente a Putin acho que sô ia piorar a situação.


O Pùtin é um covarde se não fossem as ogivas nucleares, estávamos bem marimbando para a China, a esta hora jà estava a NATO a caminho de Moscovo.

Mas infelizmente existem armas nucleares e ninguém pode arriscar, aliás acho que se o Putin acenar com essa ameça diretamente, teremos de ceder às exigências que faça. Se lançar um pequeno nuke para assustar vai fazer o ocidente comer e calar que remédio temos...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 17:24

Diacono Escreveu:
O Festival da Canção diz: "os russos são bem vindos...o festival da canção é um evento cultural, não político".
WTF????



Mudança de planos:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 15:57

The Anonymous collective is officially in cyber war against the Russian government. #Anonymous #Ukraine

A relevância disto julgo que é óbvia.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 25/2/2022 15:56

Em relação a uma retaliação económica, acho que o Putin já estava preparado, e não será isso que o vai parar!!

Qualquer conquistador, sabe que o caminho da glória acarreta enfrentar obstáculos, choro, sangue e muita morte... mas acima de todas as contrariedades, tem de manter o seu objectivo e ter quem o acompanhe!!!

O Putin, tem esse objectivo e foi claro desde o início!!!
O facto de agora aceitar negociar, em nada altera tudo o que fez... apenas quer é terminar o avanço, mudar o regime (mesmo que nã mude o presidente da Ucrânia, vai querer ter no governo pessoas da confiança dele) e esperar que o ocidente retire as sansões!!!!

Com isto, vai continuar com os jogos políticos, onde a culpa é do ocidente e da Nato e que se não voltarem atrás nas sansões ("mesmo após ele ser simpático") então considerará isso como um acto de guerra!!!!

Um louco é assim que age, onde mende e nunca assume nenhum erro e onde todos os outros se têm de vergar, porque aquilo que ele faz é que é pelo bem... e com isto leva a Bielorrusia, Índia, China, Irão, Coreia do Norte, Cuba, Venezuela e outros tantos países atrás dele!!!!

E com isto.. o que os aliados vão fazer? Voltar atrás nas sanções?!?!?
Se o tiverem de fazer, então que façam o que deveriam ter feito de início para dar paz à própria Ucrânia... um referendo livre dentro da Ucrânia (com supervisão de muitos países) sobre se o povo quer ou não a sua divisão, se querem voltar a ser Rússia ou se querem ser livres sem a Rússia!
E Após isto fazer novas eleições com supervisão mundial e fazer um acordo de uma Ucrânia sem armas, mas onde o ocidente assuma que embora a Ucrânia não pertença à Nato, terá uma protecção nos próximos 20 anos.

A redução das sansões não pode ser gratuita!!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 25/2/2022 15:06

Há quem tenha lutado contra a imbecilidade dos actuais líderes .

“ Henry Kis­sin­ger, que pas­sou a vida lutando con­tra os sovi­é­ti­cos, lamen­tou há uma década que nenhum esforço havia sido feito após o fim da URSS para asso­ciar a Rús­sia a um pacote de segu­rança na Europa. Brze­zinski (Car­ter diplo­má­tica do con­sul­tor durante a Guerra Fria, nota do edi­tor), polo­nês de ori­gem, muito anti-russo, con­si­de­rado um con­tra­pro­du­cente pro­vo­ca­ção para anun­ciar a entrada da Ucrâ­nia na OTAN, em 2008, e que, pelo con­trá­rio, era neces­sá­rio cons­truir um estado de neu­tra­li­dade, Fin­lan­di­za­tion, com uma dupla garan­tia para a Ucrâ­nia e da Rús­sia. Não foi feito. A loca­li­za­ção de sis­te­mas anti­mís­seis para ini­bir os sis­te­mas rus­sos sob o pre­texto de com­ba­ter os sis­te­mas ira­ni­a­nos, a nego­ci­a­ção do Acordo de asso­ci­a­ção entre a Ucrâ­nia e a União Euro­peia, pro­je­tado sob influ­ên­cia polo­nesa para cor­tar a Ucrâ­nia da Rús­sia, foram erros.
Mas só por­que aju­da­mos a criar um mons­tro não sig­ni­fica que não pode­mos resis­tir a ele.”

Mas tal­vez os ame­ri­ca­nos esti­ves­sem erra­dos em dizer em voz alta desde o iní­cio que não inter­vi­riam mili­tar­mente.

Só por­que os euro­peus não estão mais dis­pos­tos a mor­rer por nada, não sig­ni­fica que não haja nada que pos­sa­mos fazer. O momento está na fir­meza.”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 25/2/2022 15:01

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:É tão simples asfixiar a rússia, e mesmo assim os lideres europeus e da NATO não entendem...

Garry Kasparov:
https://threadreaderapp.com/thread/1496 ... 23080.html


Bom, tudo o que ele está a dizer está a ser feito (parcialmente) e a ser introduzido de forma faseada e progressiva. Hoje os OCS também estão a dizer que a União Europeia se prepara para introduzir nova vaga de sanções (a terceira) e que incluirá congelar bens do Putin e mais chegados. Banir a Russia do SWIFT também estará em discussão. Suponho que os Estados Unidos vão fazer algo identico pois é evidente que isto tem sido tudo discutido nos bastidores e o ocidente livre tem estado sempre a tentar coordenar-se. Vamos ver...

Vamos ver também se aquela história das negociações é genuína. Se for, a minha leitura é que os Russos foram surpreendidos em primeiro lugar pela resistência ucraniana e em segundo lugar pela coesão do ocidente.


Talvez mais pela "coesão" do Ocidente na resposta à situação.

Não nos podemos esquecer que a Europa está partida, que os EUA vêm de 2 guerras/derrotas que tiveram um custo abismável em termos financeiros e de opinião pública interna.

Mas, talvez a maior surpresa que tiveram, veio da posição da Alemanha.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 25/2/2022 15:00

Não concordo que a Europa não tenha os meios militares para responder ou controlar a Rússia.. a questão é que se o fizer, não está apenas a entrar num conflito com a Rússia mas com os seus parceiros. A China não reconhece a "invasão". Se algum membro do "Ocidente" atacar directamente a Rússia, está a iniciar a WWIII. Não haja dúvidas disso.
Onde o Ocidente falhou e particularmente a Europa foi a forma como não se preparou minimamente para este cenário, ainda mais quando temos no passado recente indicadores de que seria o mais provável. Putin andou anos a preparar isto a todos os níveis enquanto a Europa se fragmentava cada vez mais, adormecida e entretida nas suas birras e crises existenciais. Agora estamos de mãos atadas.. e claro, à espera que os EUA resolvam a coisa. Mas infelizmente para nós, Biden também não é a pessoa certa para o momento.
O que espero é ver líderes capazes e que pensem já os próximos capítulos desta saga pois eles existirão, seja no imediato ou no futuro próximo. E não só da parte da Rússia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 14:59

Update do Ministério da Defesa do Reino Unido:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Diacono » 25/2/2022 14:58

MarcoAntonio Escreveu:Quer o GP de F1, quer a final da Champions foram movidos para fora da Rússia.

Organismos não governamentais também a boicotar a Russia. Estes cancelamentos são também uma forma de fazer chegar a mensagem à população russa, nem que seja de forma indirecta, uma vez que os média lá são fortemente controlados.


The FIA Formula 1 World Championship visits countries all over the world with a positive vision to unite people, bringing nations together. We are watching the developments in Ukraine with sadness and shock and hope for a swift and peaceful resolution to the present situation. On Thursday evening Formula One, the FIA, and the teams discussed the position of our sport, and the conclusion is, including the view of all relevant stakeholders, that it is impossible to hold the Russian Grand Prix in the current circumstances.

Formula 1 statement on the Russian Grand Prix


Manifestamente insuficiente. O que deveria ser feito era impedir clubes de futebol russos de jogar fora da russia, tal como todas as outras modalidades, etc. E se insistirem os outros clubes deviam recusar-se a jogar contra eles.

O Festival da Canção diz: "os russos são bem vindos...o festival da canção é um evento cultural, não político".
WTF????

Tenho nojo do mundo em que nos tornámos no qual o dinheiro fala mais alto sempre.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 14:46

Qualquer um pode inventar que o ocidente não tem meios militares. Não há limite para os disparates que se podem dizer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 25/2/2022 14:44

A imbilicidade dos líderes ocidentais é ilimitada dá para perceber neste editorial.

Fim da história era um fábula , o inimigo não desapareceu ,

“ A arro­gân­cia russa ali­menta-se de nossa fra­queza. Se Putin embar­cou nesse empre­en­di­mento, foi basi­ca­mente por­que ele sabia que, além das belas decla­ra­ções e das ame­a­ças de san­ções que nunca dis­su­a­di­ram nin­guém, não tínha­mos nem os meios mili­ta­res nem a von­tade polí­tica para impedi-lo.

Em um momento de peri­gos cres­cen­tes o debate merece ins­pi­rar can­di­da­tos pre­si­den­ci­ais em nunca foi tão urgente que a França, a Europa e os Esta­dos Uni­dos se reco­nec­tem com a cora­gem do poder.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 14:35

LoneWolf Escreveu:É tão simples asfixiar a rússia, e mesmo assim os lideres europeus e da NATO não entendem...

Garry Kasparov:
https://threadreaderapp.com/thread/1496 ... 23080.html


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Vamos ver também se aquela história das negociações é genuína. Se for, a minha leitura é que os Russos foram surpreendidos em primeiro lugar pela resistência ucraniana e em segundo lugar pela coesão do ocidente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por LoneWolf » 25/2/2022 14:26

É tão simples asfixiar a rússia, e mesmo assim os lideres europeus e da NATO não entendem...

Garry Kasparov:
https://threadreaderapp.com/thread/1496 ... 23080.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 14:16

A meu ver, deve ser lido com reservas dada a duplicidade russa.


Kremlin: Russia ready for talks with Ukraine on 'neutrality'

Kremlin spokesman Dmitry Peskov says that Russia is ready for talks with Ukraine in Minsk, the Belarusian capital, official Russian news agency RIA Novosti reports.

But he said this would have have to be about Ukraine declaring a "neutral status" - which would include demilitarisation. Russia has all along wanted Ukraine to rule out ever joining Nato.

Ukraine's president has called for talks with Vladimir Putin but there is no indication that he will agree to talks on this basis.

Minsk is significant because it's where agreements were signed to try and bring an end to the conflict in Ukraine's east that broke out in 2014.

By invading Ukraine, Russia's leader is seen as having torn up those agreements.

Earlier Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said no talks could be held until the Ukrainian military lays down its arms.


BBC live reporting
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 13:46

Quer o GP de F1, quer a final da Champions foram movidos para fora da Rússia.

Organismos não governamentais também a boicotar a Russia. Estes cancelamentos são também uma forma de fazer chegar a mensagem à população russa, nem que seja de forma indirecta, uma vez que os média lá são fortemente controlados.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 25/2/2022 13:29

Lusitanus Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Hoje, à tarde, será votada no Conselho de Segurança da ONU uma Resolução sobre a agressão da Rússia à Ucrânia. A Rússia, já declarou, vai exercer o seu direito de veto. A China o que fará? Abster-se-á? Penso aue sim.
Se a China votasse a favor da aprovação da resolução, isso seria muito importante, pois a Rússia ficaria isolada entre os "países que contam". Nessa eventualidade a Rússia poderia mesmo ver-se "obrigada" a moderar a sua intervenção militar na Ucrânia. Mas tal não vai acontecer ... infelizmente ...

Os russos quererão entrar em Kiev antes da reunião do Conselho de Segurança da ONU ...

O que resta aos ucranianos é tentarem prolongar o combate na Ucrânia. Isso jogará contra os russos ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 25/2/2022 13:21

Slava Ukraini!

Anexos
img_920x519$2022_02_24_17_40_01_1966041.jpg
img_920x519$2022_02_24_17_40_01_1966041.jpg (30.1 KiB) Visualizado 7722 vezes
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 25/2/2022 12:36

Até porque 400.000 homens para defenderem 600.000 km2, sem apoio aéreo, é muito difícil.

Penso que o pesadelo para a Rússia, caso exista, vai ser uma guerra de guerrilha.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 25/2/2022 12:24

Opcard Escreveu:
Opcard Escreveu:Estive a ver imagem que raio fizeram o militares da Ucrânia para se defenderem ou para dificultar o avanço ?

Se Portugal estivesse à espera de uma invasão de Espanha no mínimo minava todas as pontes. minava praias …. , e colocava unidades móveis na proximidade .


Finalmente só que é tarde :

“ Blindados russos terão sido parados na cidade de Ivankiv (80 km de Kiev), depois de os militares ucranianos terem explodido uma ponte para evitar a sua passagem.”


A ideia que a Ucrânia não está a fazer nada ou que está a fazer pouco não me parece adequada.

Estamos a falar de um país com uma área enorme e mais de 40 milhões de habitantes. Então e a população civil? Se continuarem a lutar ferozmente pela liberdade, como parecem estar, a população civil entretanto vai precisar de ajuda. Nomeadamente alimentos e etc. Como é que se chega lá sem vias de acesso pelo terreno e com o ar dominado pela Rússia?

Estão sozinhos, é uma luta desigual. A Rússia vai avançando. Já agora, deixo o mapa "actualizado" (certamente com delay).

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 25/2/2022 11:34

654235 Escreveu:A minha esperança é mesmo matarem o Putin....de outra forma, as coisas escurecem e muito. Se tiver a guarda dos astros como o Hitler, então :pray:
As expressões dele mudaram...repararam ele ontem a falar ?


Possivelmente até seria um sósia!

Matarem o Putin, de nada ajuda, pois seria o mesmo que criar um mártir que estava a tentar repor uma Rússia grande novamente!!
E certamente que dentro do Kremlin não faltará loucos que possam substituir o Putin... o da Bielorussia é um exemplo disso!!!

Um ataque à Rússia está fora de questão por todas as consequências esperadas!!!

Um conflito dentro da Ucrânia entre ocidente e oriente, é uma dúvida que se poderá extender a um conflito maior...

Ou seja, a solução para o ocidente será tornar novamente a Rússia mais pobre, o problema é que a Rússia já se salvaguardou com 3 gigantes (China e Irão).

Antes de tudo isto acontecer, a Nato deveria ter sido perentória e ter dito que não aceitaria a Ucrânia na Nato enquanto internamente a Ucrânia não tivesse paz!!!
E com isso, o ocidente poderia ter ajudado mais onde uma divisão da Ucrânia poderia ter sido o melhor e onde nem a Rússia nem o ocidente entrassem!!!

Mas como ontem um general falava, os governos (principalmente europeus) não ouvem os poderes militares e não têm uma estratégia, e quando chegam estes problemas, não sabem como agir....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 25/2/2022 10:57

Isto foi à 14 anos, o que foi feito?

https://www.c-span.org/video/?280408-1/presidental-statement-georgia

Isto foi à 1 ano, o que foi feito?

https://pt.euronews.com/2021/01/21/russia-condenada-por-crimes-de-guerra-no-conflito-de-2008-com-a-georgia

A Europa está energeticamente dependente da Rússia.


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