Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[Jopaz]

Explicar ainda que tem havido solicitações de venda da GALP no sentido de evitar o pagamento de impostos, ou seja, como a GALP é das poucas empresas com perdas no ano de 2021 nas carteiras dos investidores é natural que até terça-feira se possam registar mais vendas.
Estes investidores equilibram as suas mais e menos valias e regressam à GALP comprando no início de janeiro, já que deverão continuar a considerar o seu investimento na empresa de qualidade e, dentro do PSI-20 como das empresas com maior potencial face ao seu histórico, política de dividendos e recuperação económica.
Bom Natal e muita saúde. Há muitos mais na vida do que investimento e bolsa. Amem-se
Beijinhos.

[Jopaz]

Não são 27 milhões de toneladas de lítio mas de espodumena (a cerca de 1% de concentração de lítio, ou melhor, Li2O, óxido de lítio).



Já agora, segundo a própria Rio Tinto (ver aqui) esta espera (ou esperava) produzir anualmente cerca de 58 mil toneladas de carbonato de lítio, uma alternativa ao hidróxido do lítio para a produção de baterias de lítio.

A refinaria da Galp/North aponta para 35 mil toneladas de hidróxido do lítio (segundo os números da Savannah, cerca de 25 mil toneladas anuais poderiam vir da mina do barroso).


Os preços de mercado por tonelada dos dois compostos, tanto quanto consigo ver, são da mesma ordem de grandeza e actualmente rondam os 30 mil dolares por tonelada (30 dolares por kilo). Com base nestes números, as produções anuais não são assim tão díspares, na prática estamos a falar grosso modo de uma relação de 2 para 1 em termos anuais. Além disso, a mina que a Rio Tinto pretende explorar tem uma previsão de um tempo de vida útil mais longo (40 anos vs 12 anos) mas este ponto não será assim tão relevante, daqui a 20 ou 30 anos entretanto a tecnologia destas baterias já pode estar obsoleta.

Excelente. Nesse sentido eu acho que a GALP está analisar e tem os pés bem assentes no chão.
É uma empresa com capacidade de gerar investimento ou mesmo de se financiar e ser competitiva.
No meu entender estes factos estão a limitar as cotações actuais. Os investidores devem ter paciência porque de um momento para o outro é natural faça o seu caminho mais natural - valorização expressiva.

[Punitor]

E penso também que a Savanaah não venderá toda a sua produção de espodumena à refinaria da Galp.
A Savanaah disse já que o porto de Leixões fica apenas a 140 km de Boticas.

[Punitor]

A Galp não só disse que serão vários os fornecedores como é seu desejo que assim seja. Penso que mesmo que a Savannah produzisse no Barroso o lítio suficiente para a refinaria, a Galp não ficaria apenas dependente dessa fonte.

"A Galp tinha um acordo com a Savannah, que expirou. Continuamos em discussões com a Savannah, mas a Savannah não é a única empresa que poderá fornecer lítio ao projeto, não seria suficiente para as necessidades da fábrica. Precisamos certamente de vários fornecedores, e do ponto de vista operacional, também não queremos colocar todos os ovos no mesmo cesto, queremos diversificar a origem dos recursos. Este é um trabalho que será feito durante os próximos 18 meses". Andy Brown

[MarcoAntonio]

Não são 27 milhões de toneladas de lítio mas de espodumena (a cerca de 1% de concentração de lítio, ou melhor, Li2O, óxido de lítio).



Já agora, segundo a própria Rio Tinto (ver aqui) esta espera (ou esperava) produzir anualmente cerca de 58 mil toneladas de carbonato de lítio, uma alternativa ao hidróxido do lítio para a produção de baterias de lítio.

A refinaria da Galp/North aponta para 35 mil toneladas de hidróxido do lítio (segundo os números da Savannah, cerca de 25 mil toneladas anuais poderiam vir da mina do barroso).


Os preços de mercado por tonelada dos dois compostos, tanto quanto consigo ver, são da mesma ordem de grandeza e actualmente rondam os 30 mil dolares por tonelada (30 dolares por kilo). Com base nestes números, as produções anuais não são assim tão díspares, na prática estamos a falar grosso modo de uma relação de 2 para 1 em termos anuais. Além disso, a mina que a Rio Tinto pretende explorar tem uma previsão de um tempo de vida útil mais longo (40 anos vs 12 anos) mas este ponto não será assim tão relevante, daqui a 20 ou 30 anos entretanto a tecnologia destas baterias já pode estar obsoleta.

[Punitor]

A mina do Barroso tem a capacidade anual para construir baterias para 655 mil BMW i3 ou para 307 mil Jaguar I-Pace.
A Savannah estima existirem 27 milhões de toneladas de lítio na mina do Barroso, acima dos 14,4 milhões de toneladas estimados inicialmente.

Olhando para o mercado global de carros elétricos, as vendas devem subir dos 2,3 milhões registados em 2019, para nove milhões em 2025, 26 milhões em 2030 e 44 milhões em 2035.

[MarcoAntonio]

Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.

A Savannah fala em 12 anos de vida útil e, a valores médios por ano, em mais de 1 milhão de toneladas de minério (pegmatito) e em 175 mil toneladas de concentrado de espodumena (a 6% de oxido de lítio). Para além do lítio, outros dos dois principais minérios que se podem extrair e que têm interesse económico são o feldspato e o quartzo e que aparentemente se esperam explorar também (ver links abaixo).

https://participa.pt/pt/consulta/ampliacao-da-mina-do-barroso

https://minadobarroso.com/impacto-socio-economico

No que diz respeito ao lítio e em especial, ao produto final (refinado), isto aponta para cerca de 25 mil toneladas de hidróxido de lítio (nacional) por ano. Penso que o valor de mercado do hidróxido de lítio anda pelos 30 dolares por kilo (ie, milhares de euros por tonelada).

Se a ampliação da mina for aprovada, se a extracção e a refinação (que também poderá incluir matéria prima importada) forem viáveis e o produto final tiver escoamento, os valores aqui envolvidos, à escala nacional, que será o que nos interessa, não são assim tão insignificantes (estaríamos a falar de centenas de milhões de euros por ano).

Claro que ao que falta responder é a aqueles ses todos.



nota: as nossas reservas a nível mundial são uma gota no oceano, como de resto já referi, mas isso não responde realmente à questão se é viável explorarmos o que temos ou não

[MarcoAntonio]

Não tens porque repetir, mas se ele repetir exactamente o mesmo argumento e nos mesmo moldes (o que creio que nem ocorreu) podes apontá-lo. Qualquer dúvida adicional, utiliza pf mensagem privada, para que o tópico possa decorrer normalmente.

[PC05]

Não basta dizer que a opinião de fulano ou sicrano não vale nada, que é enviezada ou que está deturpada. Se entendem que uma opinião não tem valor/mérito, para justificarem o vosso post, terão de apontar o quê e porquê. Terão de contrapor. Posts removidos e gostaria de poder evitar ter de tomar mais medidas.

MarcoAntonio, ao faze-lo teria que repetir parte daquilo que escreveste há dois dia atrás!

Nirsup, agora escrevo como participante e não como moderador. Eu não compreendo a relevância de alguns dos teus posts. Por exemplo, há um post que é essencialmente (a maior parte dele) para desacreditar o CEO em que referes dados avulsos e vagos e deixas muito de fora.

Em relação à formação académica, dizes "o que não é" mas não referes qual é (inclui um MSc em Economia, Produção e Controlo de Qualidade e terá também uma pós graduação mas tu limitaste a dizer que não tem formação em química e que só tem um "curseco técnico"). Em relação à experiência profissional ainda, fazes apenas referência a um dos postos/funções anteriores. O indíviduo tem mais de 25 anos de experiência profissional em gestão e ligado a projectos de engenharia, que inclui várias empresas e organizações que vão desde a Sony Ericson à Tesla, entre outras.

Eu não estou em condições de avaliar as qualificações dele e duvido que tu estejas. O que mais sobressai contudo nessa tua exposição é o que tu decides deixar de fora para passar a imagem de alguém que não tem competências nem formação para estar onde está.

Nirsup, estão a ser discutidas e planeadas várias grandes refinarias a localizar na Europa (e.g., Portugal, Reino Unido, Alemanha).

A resposta à tua pergunta só nos diz a que é que conduziram as condições e/ou decisões passadas (até aqui ninguém decidiu e/ou teve condições para o fazer). A tua pergunta não é pertinente nem responde realmente à questão da viabilidade futura desta(s) refinaria(s), é só uma forma de reiterares aquilo que tu achas sem chegar a fazer qualquer conta ou estudo de viabilidade económica.

[654235]

mas que interesse tem toda esta discussão. Alguém está a acompanhar o salto que ela tem estado a fazer ?

[MarcoAntonio]

Não basta dizer que a opinião de fulano ou sicrano não vale nada, que é enviezada ou que está deturpada. Se entendem que uma opinião não tem valor/mérito, para justificarem o vosso post, terão de apontar o quê e porquê. Terão de contrapor. Posts removidos e gostaria de poder evitar ter de tomar mais medidas.

[Punitor]

No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
O amor é lindo, mas cada um come em sua casa.
By Nirvana

Economicamente insustentável?
Ambientalmente insustentável?
Deve haver soluções para todos os gostos, há sempre entendidos da oposição, como em todas as matérias.
Mas, faz lá as contas para quantos muitos milhares de baterias dará para fazer o lítio da mina de Covas do Barroso e depois verás se é economicamente viável ou não.

[NirSup]

No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
O amor é lindo, mas cada um come em sua casa.
By Nirvana

[Punitor]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Mina de lítio a céu aberto.jpg

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

Esse senhor afirmou isso há quase 2 anos...
Notícias mais atuais please!!
É evidente que existirão grandes fundos europeus para explorar o lítio do espaço europeu, mas alguém dúvida disso nesta fase do campeonato?
Os nossos impostos já serviram para coisas menos úteis NirSup.

[PC05]

Rio Tinto!? O que isso tem a ver com a Galp!? Continuas a despejar "lixo" no tópico da Galp.....

[NirSup]

Rio Tinto suspende os trabalhos para a abertura da mina de lítio de Jadar

Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.
Há professores da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto que, ou vivem nas nuvens, ou são intelectualmente desonestos.

The company estimates that over the expected 40-year life of the mine, it will produce 2.3m tonnes of battery-grade lithium carbonate, a mineral critical for large-scale batteries for electric vehicles and storing renewable energy, and 160,000 tonnes of boric acid annually, necessary for the renewable energy equipment such as solar panels and wind turbines.

Rio Tinto. Serbia.PNG (754.4 KiB) Visualizado 7267 vezes

By Nirvana

[PC05]

Barroso: A source of domestic lithium for the Portuguese refineries

[caldeirum]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Mina de lítio a céu aberto.jpg

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

Muitos sectores da nossa agricultura não são viáveis sem os apoios da PAC. É isto também fraude? Aliás o facto de se ter deixado de apoiar a produção de trigo deixou Portugal totalmente dependente do exterior e com reservas apenas para 15 dias.
Podia dar o exemplo da eólica e solar subsidiada a preço de ouro no passado. Era isto fraude também?

O meu problema com o uso de dinheiro dos contribuintes é que se faça através de uma empresa privada e não pública ou pelo menos com uma participação substancial. No entanto como acionista da galp fico contente.

[PC05]

"Portugal é o país com maior riqueza em espodumena da Europa e por isso é que existe potencial de exploração de lítio"

O geólogo Alexandre Lima defendeu, esta sexta-feira, que "Portugal é o pais com maior riqueza em espodumena da Europa", a principal fonte de metal do lítio, apontando que é por essa razão que "existe potencial de exploração" deste químico no nosso país.

Contudo, "há áreas mais interessantes e outras menos interessantes do ponto de vista do potencial de lítio", destacou, referindo-se às oito zonas propostas pelo Governo para a exploração do químico.

De acordo com o investigador, "a Serra D'Arga, uma serra granítica do norte de Portugal, não tem interesse para se fazer uma mina de lítio paras as baterias porque não têm valor de lítio suficiente", ao contrário do que acontece, por exemplo, no Barroso-Alvão, considerada por Alexandre Lima como "a zona com maior potencial de lítio" no país.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portu ... hared_site

[NirSup]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

[Ugly bull]

A CE autorizou a Alemanha a investir, no próximos 10 anos, e no âmbito do Regulamento das Ajudas de Estado, 900M€ em projectos de H2 verde em países fora da EU (eventualmente em Marrocos). Enquanto nós andamos de mão estendida à espera de trocos, os países contribuintes líquidos para o orçamento da EU investem o dinheiro dos seus contribuintes.
Contra isto podemos o quê? A EU está em contra relógio e nós arrastamos os pés, porque não temos capital.

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_7022

[Punitor]

Em termos energéticos não sei como a Europa quer abolir as energias fósseis sem recorrer à energia nuclear.
As renováveis nunca bastarão e não tarda o sistema fica saturado e disfuncional: Ter excesso de energia renovável desaproveitada nuns dias e nuns horários e não ter noutros é um problema!!
Para este problema só encontro solução na energia nuclear e na biomassa.
A China e a Índia têm investimentos previstos na energia nuclear e considero que estão no caminho certo.
A Europa, sobretudo a grande Alemanha, está essencialmente dependente do gás da Rússia para os períodos em que as renováveis não colmatam as necessidades.
Se o Inverno for rigoroso, o gás e o petróleo continuarão a subir, e consequentemente teremos crise energética para durar.
Investir na nuclear e na biomassa parecem-me ser as únicas soluções sensatas.
Mas, só vejo entendidos a falar maravilhas das energias renováveis, ao mesmo tempo que vejo as renováveis a não tomarem conta das necessidades.

[caldeirum]

Lusitanus, acho que o poder de veto não vai ser um problema. Este governo já demonstrou que quando um projecto é aprovado a lei é boa, mas quando é reprovado é má. No último caso muda-se a lei e não o projecto. Leis do tipo ad hoc deixam-me muito sossegado...

O Governo vai rever a legislação para eliminar o que considera ser um poder de veto das autarquias no desenvolvimento de infraestruturas de interesse nacional e estratégico como a localização do novo aeroporto, anunciou esta terça-feira o Ministério das Infraestruturas, que volta a colocar a opção Alcochete em equação.

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2021/03 ... ao/228792/

Quanto ao projecto de produção de hidrogénio parece-me uma excelente notícia.

Fiquei surpreendido na segunda feira: estava à espera que fossem testados os 8€ e aguentou. Se suportar as próximas 2 semanas, creio que este é o fundo.

[Lusitanus]

Lusitanus pesquise lá bem que população tem a aldeia de Covas do Barroso.

A oposição à extração do lítio não virá apenas da aldeia irredutível de Covas do Barroso (qual aldeia gaulesa ), mas sim das populações e autarquias da região do Barroso, a qual inclui os municípios de Boticas e Montalegre. Quanto a isso não valerá a pena ter qualquer ilusão em contrário ...

[NirSup]

As populações (da região) do Barroso não são apenas 150 pessoas!!!

Eu li, algures, que eram 262 almas, mas não estou em condições de poder afirmar que continuem a ser 262 almas. Pode, entretanto, ter nascido ou ter morrido alguém.
Agora, gado ovino e bovino julgo que serão várias centenas. Isso também conta para efeito da Avaliação do Impacto Ambiental?
By Nirvana

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