Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[NirSup]

Nessa parte estamos os dois de acordo.
O Presidente da Câmara de Boticas é contra a abertura da mina. A população local é contra a abertura da mina. E o Comissário Europeu que tutela o setor garantiu ao Presidente da Câmara de Boticas que sem carta social (aprovação local) não haverá abertura da mina.
Quanto à construção de uma refinaria em Sines (e se Sines for o local escolhido mais um argumento para não se abrir a mina de Covas do Barroso) a questão que se coloca é da sua rentabilidade e viabilidade económica: longe da matéria prima e longe dos compradores. Longe de tudo.
Gostava de saber de quem partiu essa ideia peregrina de se construir uma refinaria de lítio em Sines.
Ainda há pouco tempo foi descoberta uma reserva gigantesca de lítio, nos vales do rio Reno, junto à fronteira francesa.
A Vulcan Energy Resources, detentora da licença de exploração, afirmou que as reservas de lítio agora descobertas permitem abastecer os grupos locais VW, Daimler e BMW, além da Stellantis, Ford e Tesla. E que irá investir 1,7 mil milhões de euros (mais do dobro do montante previsto para Portugal) para extrair e processar o lítio (refinaria).
Reservas estimadas: 15,85 milhões toneladas equivalentes de carbonato de lítio.

A Alemanha já tem prevista uma outra refinaria de lítio na parte leste, junto à fronteira da Polónia (onde existe uma fábrica de baterias).
Não achas que começam a ser refinarias a mais? A quem vai vender o hidróxido de lítio a refinaria de Sines?

The project is expected to produce up to 39,400 tonnes per annum (tpa) of battery-grade lithium hydroxide monohydrate (LHM) over an estimated operational life of 30 years. The total capital investment on the project is estimated to be approximately £1.54bn (€1.74bn).
The indicated and inferred mineral resources at the Vulcan lithium project were estimated at to be 15.85 million tonnes (Mt) lithium carbonate equivalent (LCE) grading 181mg/l of lithium as of January 2021.

By Nirvana

[Punitor]

NirSup a refinaria prosseguirá, quer se obtenha o lítio das minas do Barroso, quer se obtenha doutro sítio qualquer do planeta.
Será que ainda não concluíste o tão óbvio?
Achas que a Galp avançou com o projeto contanto com a aprovação e o assentimento das populações e dos ambientalistas que temos por cá, com os seus complicómetros ligados ao turbo? Cá em Portugal não se pode explorar nada, não sabes, estamos condenados a permanecer pobres e ignorantes... Por vontade dos de cá nem sequer teríamos a Galp!!!
Se a extração nas minas do Barroso for avante, servirá apenas para colmatar uma pequena parte das necessidades de lítio da refinaria. Eu até preferia que a extração no Barroso não fosse avante, ficará o lítio e a sua logística de extração e transporte mais caros do que se prover doutros locais via marítima.
A refinaria não está pendente do lítio de Portugal. Assim, como não estará qualquer refinaria que se queira instalar em qualquer lugar da Europa.
Tens dificuldade em lidar com o transporte do lítio até ao sítio que for preciso ir. Para ti, as refinarias de lítio ficariam ao lado dos pontos da sua extração...
Depois, referes que Sines é uma péssima localização na Europa... Só podes estar a brincar ou a querer passar-nos um atestado de ignorantes a todos.
Sines é o sítio mais bem situado em relação ao Lítio que há-de provir das Américas, e será daí que ele virá, podes acreditar. Eu à priori já não conto com o lítio do Barroso.

[654235]

Da minha parte diria que os volumes ainda não mostram real inversão. Há que aguardar os sinais

[NirSup]

Se me dão licença ...

Gostava de explicitar melhor aquilo que escrevi no ponto 2 sobre a quase impossibilidade de os órgãos da autarquia local darem o seu parecer favorável à exploração da mina de lítio do Barroso.
Aquilo que se passou na AR (alterações à regulamentação da Lei do Setor Mineiro) foi uma palhaçada e uma vergonha que deixou o PS muito mal visto. Esta lei que tinha sido aprovada pelo Passos Coelho foi alterada/regulamentada, à revelia da AR, pelo Governo PS. Os partidos maioritários na AR, contra a vontade do PS, que usou de todos os estratagemas para adiar a votação às alterações à lei, acabaram por deixar o PS a falar sozinho.
Na prática, as autarquias envolvidas terão de dar o seu parecer favorável à exploração mineira e este parecer tem carácter vinculativo.
Estão a ver o filme?
Daí eu ter afirmado que era difícil, senão impossível, ver aprovada pela autarquia em causa, dada a oposição da população, a exploração do lítio no Barroso.
A cena da refinaria também se enquadra neste quadro, que mais se assemelha a um teatro trágico-cómico: a refinaria é a cenoura oferecida para pressionar uma decisão favorável à exploração da mina do Barroso.
Matosinhos e Sines têm água, muita água. O Barroso nem por isso. E a refinaria de lítio para produzir hidróxido de lítio precisa de água. De muita água. Um imbróglio.
Estão a ver o filme? Eu também não.
By Nirvana

[PC05]

A indústria do lítio, "além de ser praticamente não poluente quando comparada com a antiga indústria mineira em Portugal, terá a característica de ser limitada no espaço físico e temporal".
Criar uma indústria transformadora no Barroso também poderá ser considerada como uma das soluções para ajudar à paragem da desertificação populacional e industrial nestas regiões.
O início da exploração do lítio no Barroso está dependente dos resultados da consulta pública do Estudo de Impacto Ambiental. A Savannah Lithium, subsidiária portuguesa da Savannah Resources (cotada no London Stock Exchange) está a liderar o projeto e garante que, se a mina avançar, irá criar 1.500 empregos diretos e indiretos.
Além disso, o consórcio industrial admitiu a hipótese de importar minério do Canadá, Brasil e Austrália (principal produtor mundial).

"O lítio, cuja produção mundial duplicou entre 2016 e 2020, chegando a 82.000 toneladas no ano passado, está a caminho de se tornar uma das commodities com maior procura no mundo. Qual a razão deste interesse renovado pelo metal alcalino conhecido como ouro branco? Sua importância para baterias elétricas".

[NirSup]

Caro ALEGRIA40,

Vou tentar explicar o inexplicável.

A causa das coisas:
1. É uma ideia politicamente correta (combate às alterações climáticas e coisa e tal). E as eleições estão aí à porta.
2. Todos sabem, a começar pelos promotores da refinaria que, dada a contestação das populações locais, será difícil ou quase impossível que a Savannah, empresa que detém a licença de prospeção do lítio em Covas do Barroso, obtenha as autorizações das entidades competentes para a exploração industrial das reservas de lítio.
3. A Savannah detém, atualmente, apenas o direito de prospeção. Nada mais do que isso.
4. Importar a matéria prima da Austrália, mesmo concentrada com 6% de lítio? Noventa e quatro por cento é areia. Ok, serve para a construção civil. O que é que estes gajos andam a fumar? Digam-me que também quero.
5. A necessidade de apresentar projetos a Bruxelas, mesmo toscos como é este, para sacar o dinheiro (sem apresentação de projetos não há dinheiro), explica muita coisa.
6. Vejo tanta, mas tanta incompetência por todo o lado (e sei bem a razão de haver tanta gente incompetente em lugares de responsabilidade) que já nada me espanta.
7. E muitas outras coisas: umas que já não me lembro e outras que nem me atrevo a escrever.
By Nirvana

Em tempo: mais uma que me lembrei agora. A Galp terá de gastar dezenas de milhões de euros para descontaminar os terrenos onde estão/estavam implantadas as refinarias de Sines e de Matosinhos.
Será que a refinaria do lítio é a moeda de troca de alguma coisa?
Segredo dos deuses.

[ALEGRIA40]

Caro Nirsup, não sei o que faz profissionalmente ou quais são as suas competências formais ou informais para avaliar projectos desta complexidade, ou que acesso tem a informação privilegiada.
No entanto, deixando essa parte de lado, e partindo do princípio que isto é mesmo para avançar e não apenas um “whishful thinking” da Galp e dos outros, pensemos nas competências de toda uma equipe de engenheiros, economistas, gestores, dezenas de pessoas que estão a contribuir para este projecto. Então teremos várias hipóteses:
1 - são todos incompetentes;
2 - sabem que isto vai dar para o torto mas querem ter emprego por uns tempos;
3 - são competentes e deram mau parecer mas a Paula Amorim para se vingar do falecido pai e porque está farta de ser rica decidiu atirar a empresa para baixo da ponte, ou antes, do Lítio;
4 - todos eles sabem que isto é inviável sem apoios, mas têm um acordo secreto com o estado que garante que será lucrativo;
5 - alguém anda a deitar pastilhas de LSD na máquina da água la do escritório;
6 - alguma em que eu não esteja a pensar;

Alguma destas para si justifica o projecto?

[NirSup]

Que Falta de Noção!

Sines e Matosinhos serão, provavelmente, os locais da Europa mais improváveis para a construção de uma refinaria de lítio:
1. Estão longe de tudo: da matéria prima e das empresas compradoras do produto final (hidróxido de lítio).
2. A reservas portuguesas conhecidas de lítio são ridículas, no contexto mundial, e mesmo, no contexto europeu, são mixurucas. O que se tem escrito por aí a respeito não passam de narrativas criativas.
3. A ser construída uma mega refinaria de hidróxido lítio na Europa para fazer face à concorrência das refinarias de hidróxido de lítio da Rússia, da China e da Austrália (e para que a Europa não fique dependente por razões estratégicas e geopolíticas desses países), essa mega refinaria deveria estar localizada no centro da Europa para onde convergem todos os fabricantes europeus de baterias de lítio.

Ver mapa

4. E não deixa de ser curioso que estejam já projetadas e em avançado estado de desenvolvimento duas refinarias de hidróxido de lítio para a Europa: uma na Áustria (Wolfsberg Lithium Project da European Lithium) e outra na Alemanha (Guben, Brandenburg, da Canada's Rock Tech Lithium).
5. A ideia de construir uma refinaria de hidróxido de lítio em Portugal não é grave. É esdrúxula.
6. Tenho o Ministro, Matos Fernandes, na conta de ser um bom homem, uma boa pessoa. E é de louvar a sua vontade de ver Portugal na linha da frente da luta pelas alterações climáticas. Mas isto não vai lá com voluntarismos.
7. "It's the economy, stupid!"
8. Só para colocar as coisas em perspetiva, as reservas de lítio da Greenbushes Lithium Mine (Austrália) estão estimadas em 61.5 milhões de toneladas com uma percentagem de lítio (grade) de 2.8%. O máximo encontrado em Portugal foi no Barroso (Boticas) com um grade de 1,1%.
Boa noite a todos e passem um bom fim de semana.
By Nirvana

[PC05]

The Largest Lithium Plant in Europe to Begin Operations in 2026
December 17, 2021 | Posted by: Matthew Evanoff

European battery supplier Northvolt and energy company Galp have announced they will be working together to create a joint venture (JV) company called Aurora, which plans to develop the largest and most sustainable lithium plant in Europe.

The new lithium plant will be located in Portugal and plans to start operations by the end of 2025 and commercial operations by 2026. Galp and Northvolt will have an equal 50% stake each in Aurora, and it is set to have an annual production capacity of up to 35,000 tons of battery-grade lithium hydroxide. Included in the agreement, Northvolt secured an “offtake” of up to 50% of the plant’s capacity for its battery manufacturing. ...

https://miningfeeds.com/the-largest-lit ... s-in-2026/

[PC05]

Investors Will Want Galp Energia SGPS' (ELI:GALP) Growth In ROCE To Persist
December 17, 2021


...

Therefore, Galp Energia SGPS has an ROCE of 12%. On its own, that's a standard return, however it's much better than the 8.3% generated by the Oil and Gas industry.

So How Is Galp Energia SGPS' ROCE Trending?
Galp Energia SGPS' ROCE growth is quite impressive. More specifically, while the company has kept capital employed relatively flat over the last five years, the ROCE has climbed 155% in that same time. Basically the business is generating higher returns from the same amount of capital and that is proof that there are improvements in the company's efficiencies. It's worth looking deeper into this though because while it's great that the business is more efficient, it might also mean that going forward the areas to invest internally for the organic growth are lacking.
...

https://simplywall.st/stocks/pt/energy/ ... th-in-roce

[PC05]

"A ambição da Galp no lítio é relevante e o projeto anunciado poderá ser um primeiro passo para criar um novo e interessante ângulo de crescimento através dos objetivos para a transição energética.”

Analistas do BPI/CaixaBank

https://eco.sapo.pt/2021/12/14/ambicao- ... caixabank/

[Punitor]

Acreditas que a Galp está a fazer estes investimentos com o único intuito de sacar uns milhões do PRR? Bem, essa tua conspiração é anedótica, desculpa que te diga. A empresa Galp não iria meter-se numa embrulhada dessas.

Disse o CEO da GALP. Não fui eu que o disse.

Sobre a candidatura ao PRR, que Andy Brown diz que vai ser trabalhada nos próximos dois meses, há a expectativa de que possa vir a comparticipar pelo menos em 15% o custo do investimento. Sem o apoio do PRR, o presidente da Galp reconhece que “fica reduzida a viabilidade do investimento”.

Quer dizer: sem a ajuda do Estado o investimento não é viável economicamente.
Os semáforos amarelos acenderam-se todos na minha cabeça.
By Nirvana

O único intuito da Galp não foi sacar uns milhões do PRR, repito.
Não sei qual o teu problema.
No mundo todo projetos idênticos serão co-financiados.
Queres dizer que todos esses projetos têm como único objetivo sacar milhões de outros PRR quaisquer?
Sabe-se, e todos os entendidos ao mais alto nível o dizem, e já o deverias saber também, que grande parte desses projetos não serão viáveis sem mega apoios dos Estados, aqui em Portugal e no mundo inteiro.

[ParaCima]

Nirvana até que enfim te vejo com um argumento com pés e cabeça. Ufa

O litio é mais uma falácia. O prr é que é muita guloso

[NirSup]

Acreditas que a Galp está a fazer estes investimentos com o único intuito de sacar uns milhões do PRR? Bem, essa tua conspiração é anedótica, desculpa que te diga. A empresa Galp não iria meter-se numa embrulhada dessas.

Disse o CEO da GALP. Não fui eu que o disse.

Sobre a candidatura ao PRR, que Andy Brown diz que vai ser trabalhada nos próximos dois meses, há a expectativa de que possa vir a comparticipar pelo menos em 15% o custo do investimento. Sem o apoio do PRR, o presidente da Galp reconhece que “fica reduzida a viabilidade do investimento”.

Quer dizer: sem a ajuda do Estado o investimento não é viável economicamente.
Os semáforos amarelos acenderam-se todos na minha cabeça.
By Nirvana

[Punitor]

A galp também era bom aguentar por aqui demasiados testes à zona dos 8,10€

parece continuar a escavar o fundo, estará à procura de lítio?

Olha eu tenho aproveitado para reforçar nessa zona.
Este suporte parece ser um super suporte, já dura há um ano. Esperemos que se segure.

[Punitor]

NirSup, resumindo e baralhando e pelo que se pode ler nas entrelinhas:
Para ti, a única cotada que de facto está cheia de virtudes e muito bem gerida é a EDPR. Todas as demais, são lixo tóxico e do qual devemos fugir!
Tive azar, fui logo apostar em lixo tóxico

Não fico particularmente satisfeito ao ver AQUI alguém a perder dinheiro. Que isso fique claro.
Vamos lá recapitular e ver quais as cotadas, onde eu disse que não investia e ou desaconselhava o investimento (não foram todas):

1. Galp = aposta ganha
2. NOS = aposta ganha
3. BCP = aposta ganha (setor bancário)
4. SONAE = aposta ganha
5. Semapa = aposta ganha (múmia paralítica)
6. REN = aposta ganha (múmia paralítica)
7. Mota Engil = aposta ganha.
8. Greenvolt = aposta perdida.

O seu a seu dono.
By Nirvana

não sei qual o teu horizonte temporal que referes mas tens aí uma que valorizou quase 100% de 2020 para cá e escreves aposta ganha? ou enganaste-te no saco das apostas?

Falta nessa lista a Navigator... julgo eu de que...

[yaya]

A galp também era bom aguentar por aqui demasiados testes à zona dos 8,10€

parece continuar a escavar o fundo, estará à procura de lítio?

[fjcbolsa]

A galp também era bom aguentar por aqui demasiados testes à zona dos 8,10€

[yaya]

NirSup, resumindo e baralhando e pelo que se pode ler nas entrelinhas:
Para ti, a única cotada que de facto está cheia de virtudes e muito bem gerida é a EDPR. Todas as demais, são lixo tóxico e do qual devemos fugir!
Tive azar, fui logo apostar em lixo tóxico

Não fico particularmente satisfeito ao ver AQUI alguém a perder dinheiro. Que isso fique claro.
Vamos lá recapitular e ver quais as cotadas, onde eu disse que não investia e ou desaconselhava o investimento (não foram todas):

1. Galp = aposta ganha
2. NOS = aposta ganha
3. BCP = aposta ganha (setor bancário)
4. SONAE = aposta ganha
5. Semapa = aposta ganha (múmia paralítica)
6. REN = aposta ganha (múmia paralítica)
7. Mota Engil = aposta ganha.
8. Greenvolt = aposta perdida.

O seu a seu dono.
By Nirvana

não sei qual o teu horizonte temporal que referes mas tens aí uma que valorizou quase 100% de 2020 para cá e escreves aposta ganha? ou enganaste-te no saco das apostas?

[MNunes12]

NirSup, resumindo e baralhando e pelo que se pode ler nas entrelinhas:
Para ti, a única cotada que de facto está cheia de virtudes e muito bem gerida é a EDPR. Todas as demais, são lixo tóxico e do qual devemos fugir!
Tive azar, fui logo apostar em lixo tóxico

Não fico particularmente satisfeito ao ver AQUI alguém a perder dinheiro. Que isso fique claro.
Vamos lá recapitular e ver quais as cotadas, onde eu disse que não investia e ou desaconselhava o investimento (não foram todas):

1. Galp = aposta ganha
2. NOS = aposta ganha
3. BCP = aposta ganha (setor bancário)
4. SONAE = aposta ganha
5. Semapa = aposta ganha (múmia paralítica)
6. REN = aposta ganha (múmia paralítica)
7. Mota Engil = aposta ganha.
8. Greenvolt = aposta perdida.

O seu a seu dono.
By Nirvana

Não sei quando disseste isso, mas vou falar pelos meus investimentos:
€ * quantidade comprada
Galp- 8,80 * 1000, já devia ter flipado quando foi a 10€
NOS - 2,75 * 10000, estou contente, mas já dava para ter flipado a 3,60€ e voltado a comprar a 3,2 ou por aí
BCP - 0*0, já ardi muito em bancos (BES) nunca mais, apesar de ter espanhóis (bankinter e caixa bank)
Sonae - 0,6460 * 30000
Semapa - 0*0
REN - 2,30 * 10000, ficam cá para "sempre".
Mota - 1,12*10000, vendi a 1,39€
Greenvolt - 0*0


Isto num espaço de uma ano, não me parece mal, mas pronto há sempre melhores e piores.

[NirSup]

NirSup, resumindo e baralhando e pelo que se pode ler nas entrelinhas:
Para ti, a única cotada que de facto está cheia de virtudes e muito bem gerida é a EDPR. Todas as demais, são lixo tóxico e do qual devemos fugir!
Tive azar, fui logo apostar em lixo tóxico

Não fico particularmente satisfeito ao ver AQUI alguém a perder dinheiro. Que isso fique claro.
Vamos lá recapitular e ver quais as cotadas, onde eu disse que não investia e ou desaconselhava o investimento (não foram todas):

1. Galp = aposta ganha
2. NOS = aposta ganha
3. BCP = aposta ganha (setor bancário)
4. SONAE = aposta ganha
5. Semapa = aposta ganha (múmia paralítica)
6. REN = aposta ganha (múmia paralítica)
7. Mota Engil = aposta ganha.
8. Greenvolt = aposta perdida.

O seu a seu dono.
By Nirvana

[Punitor]

O problema Goya, é que no meu ponto de vista a atividade de transformação não é o Core business da empresa... Vai entrar num sector totalmente novo, não tem know how nenhum... Enfim..

Não dou uma década, uma e meia no máximo, para as baterias de lítio serem substituídas por outras tecnologias (baterias e hidrogênio), mais seguras e mais eficientes em termos de custo e energeticos...

Parece-me um enorme erro estratégico e com uma visão de curto prazo.
Eu estou estupefacto!

Mas isto é apenas a minha opinião.

Partilho da mesma opinião.
Ao se entrar num novo negócio que não se domina existe sempre o fator de risco, mesmo tendo o apoio de uma parceria externa.
Demora vários anos até produzir resultados, isto se tiver sucesso.
E os mercados são como São Tomé: ver para crer.

Mas é provável que quando se atingir a fase de maturidade já outra tecnologia terá substituído as baterias de lítio, tornando-as obsoletas. E a China e Japão são os grandes players que estão a investir muitos milhões no desenvolvimento da nova geração de baterias para carros elétricos. Isto para não falar no hidrogénio.

Na minha opinião continua a fazer sentido a produção de lítio para baterias de aparelhos electrónicos, mas para a produção em massa de baterias para carros elétricos creio que não é sustentável dado ser um metal raro.

Essa conversa do Know How não pega. A Northvolt tem Know How nessa tecnologia, que por sinal não tem nada de especial ainda por cima...
Depois, a Galp tem de diversificar o seu portefólio energético, agora mais do que nunca, e já vai tarde...
O que queriam que a Galp fizesse, que continuasse a investir só em exploração e refinação de petróleo?
Na minha opinião as baterias de lítio vieram para ficar e há já grandes players envolvidos no jogo, como a Tesla.
Todas as fontes não carbónicas serão aproveitadas e veneradas.
Creio também que as super baterias, quando mais desenvolvidas, serão a única forma de armazenar energia elétrica para colmatar os períodos de falha das renováveis.

[yaya]

O problema Goya, é que no meu ponto de vista a atividade de transformação não é o Core business da empresa... Vai entrar num sector totalmente novo, não tem know how nenhum... Enfim..

Não dou uma década, uma e meia no máximo, para as baterias de lítio serem substituídas por outras tecnologias (baterias e hidrogênio), mais seguras e mais eficientes em termos de custo e energeticos...

Parece-me um enorme erro estratégico e com uma visão de curto prazo.
Eu estou estupefacto!

Mas isto é apenas a minha opinião.

Partilho da mesma opinião.
Ao se entrar num novo negócio que não se domina existe sempre o fator de risco, mesmo tendo o apoio de uma parceria externa.
Demora vários anos até produzir resultados, isto se tiver sucesso.
E os mercados são como São Tomé: ver para crer.

Mas é provável que quando se atingir a fase de maturidade já outra tecnologia terá substituído as baterias de lítio, tornando-as obsoletas. E a China e Japão são os grandes players que estão a investir muitos milhões no desenvolvimento da nova geração de baterias para carros elétricos. Isto para não falar no hidrogénio.

Na minha opinião continua a fazer sentido a produção de lítio para baterias de aparelhos electrónicos, mas para a produção em massa de baterias para carros elétricos creio que não é sustentável dado ser um metal raro.

[Punitor]

EPPUR SI MUOVE...

Concentrações à parte, faz alguma diferença 3,7% ou 5%?
É a primeira vez que ouço falar em espodumena concentrada. Todas as notícias que li e mesmo as declarações do Ministro Matos Fernandes falam simplesmente em importações (de pedra suponho eu ).
By Nirvana

Nirsup, pelo que vejo isto é o que a China faz há vários anos senão é que não é pior. Após breve consulta, a China também importa a maior parte da matéria prima de locais como a Austrália e o Chile. E no caso de pelo menos um dos principais refinadores, ainda transporta a matéria prima mais de 1000Km para dentro do território chinês (Tianqi Lithium em Sichuan). Outro grande refinador encontra-se em Jiangxi, também no interior, e permite-se importar matéria prima de bem longe (América do Sul).

De novo, não faço ideia se a refinaria vai ser viável ou não e não pretendo conduzir aqui um estudo de viabilidade económica, não tenho meios para o fazer nem é a minha área de expertise. Mas também não creio que isto apresente o tipo de impossibilidade logística e económica que estás a sugerir. Afinal é o que já se faz noutros lados e é o que se passa com o crude faz décadas, diga-se.

MarcoAntonio não faz sentido que não seja dessa forma.
Todas as matérias primas, pesadas ou leves, são deslocadas o que for preciso e fazem viagens entre continentes para serem comercializadas.
A Galp andou mais de um ano a estudar os pormenores desta refinaria, hão-de saber o que estão a fazer.

[ASimoes]

pois é ! Já tinha falado, nisso ! E, reforçei
energias alternativas, de momento e futuras
bons negócios...