James A. Robinson: “A União Europeia precisa de um ‘reboot’ profundo”

[Diacono]

No cenario de o BCP ser vendido, apenas mudaria a estrutura accionista e continuaria cotado como BCP? Ou seria integrado num dos super bancos e sairía de bolsa?

Acho que isso seria uma decisão da nova administração...

[PXYC]

No cenario de o BCP ser vendido, apenas mudaria a estrutura accionista e continuaria cotado como BCP? Ou seria integrado num dos super bancos e sairía de bolsa?

[trend=friend]

Piadinha de bolso off-topic: pensei q a JMT era Holandesa pq está lá sediada 8

LW

Estou a ir pelo critério do último beneficiário efectivo

[Goya777]

Piadinha de bolso off-topic: pensei q a JMT era Holandesa pq está lá sediada 8

LW

Essa embirraçao com a JMT nunca entendi. Todas as cotadsa nacionais tèm BV's, maior parte dos accionistas nem sao nacionais, mas mesmo assim gostamos de bater na JMT

[LoneWolf]

Piadinha de bolso off-topic: pensei q a JMT era Holandesa pq está lá sediada 8

LW

[trend=friend]

O optimiza tem, como habitualmente, toda a razão… o bcp não é português na estrutura acionista (propriedade), que é o que conta, e tendencialmente é até cada vez menos na origem da estrutura de proveitos!

Ao contrário da JMT que é portuguesa independentemente de onde opera. O BCP tinha a linha de vida, como lhe chamavam, nos 10 mil milhões. Hoje vale o que vale e está condenado a ser integrado no Sabadell, BBVA, Santander (por ordem de probabilidade) ou outro player menos óbvio. Mas daqui a 2 anos duvido que ainda exista como hoje. E os seus principais accionistas - paradoxalmente - agradecerão pois irão alienar posições com mais valias simpáticas (Fosun) ou reduzindo o estrago (Sonangol).

Mas para já está a ver se quebra a resistência na zona dos 0,1270

[Goya777]

Nao explica a diferença gritante na performance. Mas que o crescimento do BCP virá principalmente da Polonia será um facto (como a JMT). Ou seja o BCP polaco em termos de crescimento vale mais que o Portugues.

Dito isto ver se recupera parte do terreno perdido para a subsidiária.

Por amor de Deus, O BCP é Português....

E então? A subsidiária Polaca não é onde poderá haver mais crescimento? Mercado Polaco tem uma força que o português não tem. Mercado ou seja economia

O comentário do Optimiza explica tudo

[Goya777]

Nao explica a diferença gritante na performance. Mas que o crescimento do BCP virá principalmente da Polonia será um facto (como a JMT). Ou seja o BCP polaco em termos de crescimento vale mais que o Portugues.

Dito isto ver se recupera parte do terreno perdido para a subsidiária.

Por amor de Deus, O BCP é Português....

E então? A subsidiária Polaca não é onde poderá haver mais crescimento? Mercado Polaco tem uma força que o português não tem. Mercado ou seja economia

[Optimiza]

BCP não é Português e até podia ser conquistado por Ahorros Españoles.gif (230.33 KiB) Visualizado 6440 vezes

Não. o BCP é tudo menos Português! É MUITO chinês, também Angolano, American (Vanguard, BlackRock, TRowe, Fidelity), English (DWS, Mckinley), Norueguês (Norges bank). Embora todos saibamos que os bancos mais robustos são do IKEA.

Mais, em termos internacionais P refere-se a Polónia e PT » matrículas, mails, nº de telefone, docs para transf. bancárias e ordenados de expatriados, refere-se a Portugal. Portanto, BCP só pode ser Bank Commercja Polska (BCPT se fosse Banco Comercial Português).
Estou a brincar a sério.

Excluindo mega crash S&P500, hiper-recessão ou invasão de Portugal por Marrocos, estou Bull MP/LP no BCP (coisa que só tinha acontecido uma vez no passado).
BCP controla um Banco na Polónia que é considerado (pelos Polacos) o 3º melhor banco de retalho do país (eficiência, rapidez, digitalização e atendimento). Polónia tem 38 milhões de habitantes e tem um PIB per capita já ligeiramente superior ano nosso - Desde 2004, o PIB Polaco cresceu 4x mais depressa do que o Português.

Claramente, Bank Millennium vai ser o cobiçado e lapidado Koh-i-Noor da já menos delapidada coroa BCP (esta equipa de gestão é MBM). Todos sabendo disso, exige-se que nunca dissociem, na "fusão" nos próximos 2 anos (eufemismo para venda pura e dura) Polónia de Portugal+Angola+Mocambique e mais 6 mini operações.

1 » A "pressa" que muitos sentem na venda do Grupo BCP (opus ensemble), é que após a sua génese, e durante 30 anos, o Grupo nunca denotou tanta solidez, honestidade nas contas, [b]rácio de transformação único na sua hist´ória, n´º de empregados por 100M€ de produto bancário, liquidez imediata e acesso a liquidez BCE e interbancário, prudência até excessiva (o nível de provisões atual, no início de um ciclo expansionista e com inflação/tx juro adequadas) como agora!
2 » A "pressa" em vermos resultados do 2º semestre porque especulo que vão ser muito simpáticos (fruto do aumento das margens, contínua expansão das comissões e pagamentos ad hoc, da ACENTUADA diminuição de provisões por via do volume mais reduzido, face âs previsões 2020, de contratos em incumprimento 4º trim. 2021 e full 2022).
3 » A "pressa", pró-cíclica em englobar o BCP num grande Grupo Europeu, agora que o seu fair value vai mais do que duplicar até aos 4mM€ no MP. Pela contabilização das partes, uma a uma, poderiamos esticar a corda do fair value, pela ponderação do Ângulo especulativo (ex; BNP com ou sem Ageas, BBVA, Santander, Danske bank, Nordea Bank ou Sabadel). Neste momento BCP é dos alvos mais apetecíveis para OPA amigável (que se vai sempre intitular de "fusão" inter pares), e está tão barato abaixo de 2mM€, que parece uma Modelo fotográfica boa e sexy, que só não pode tirar os super tacões por causa da diminuta estatura.
4` » Finalmente, a "pressa" de quem sabe que BCP não aguenta Hiper-recessões e crises financeiras em 2024/25, como a de 2008 (porque isso requer sempre 2 aumentos de capital totalizando 2.5mM€). BCP desde que foi criado torrou 12,4 mM€ em aumentos de capital.......e hoje, agora, capitaliza como micro-cap americana, meros 1.89mM€ (na época áurea, chegou a ser a cotada mais valiosa de Portugal com capitalização de 11mM€ )

Ver a evolução gráfica da receita e dos earnings e depois imaginem o efeito compound da operação Polaca 2º semestre e full 2022.jpg (59.12 KiB) Visualizado 6423 vezes

[lobus3101]

Nao explica a diferença gritante na performance. Mas que o crescimento do BCP virá principalmente da Polonia será um facto (como a JMT). Ou seja o BCP polaco em termos de crescimento vale mais que o Portugues.

Dito isto ver se recupera parte do terreno perdido para a subsidiária.

Por amor de Deus, O BCP é Português....

[forza algarve]

Entrei hoje pela primeira vez no BCP..achei que a correlação com a subsidiária polaca que a uns tempinhos vem se abrindo justifica uma aposta de brevissimo periodo....e também o facto que possa.haver uma variação de carteira nos investidores..que não olhem só para as renováveis

[Goya777]

Nao explica a diferença gritante na performance. Mas que o crescimento do BCP virá principalmente da Polonia será um facto (como a JMT). Ou seja o BCP polaco em termos de crescimento vale mais que o Portugues.

Dito isto ver se recupera parte do terreno perdido para a subsidiária.

[trend=friend]

A correlação do bcp com a subsidiária polaca seguiu alegremente até meados de Maio, como um relógio , quando o bcp foi a cerca de 0,174 e o Bank a cerca de 5,20.

Entretanto, o Bank já vai a 5,82, a regressar ao pré-covid, mas a correlação desapareceu… O motivo é desconhecido, mas a situação é peculiar, pois antes o par dançava bastante bem, sempre com o Bank a conduzir o passo.

O Bcp devia ter subido, pois, mais 12% desde os 0,1738! … ou seja, ali para os 0,195.

Onde foi a última vela antes do gap Covid? Pois… foi aí…

Moral da história: é a Polónia é um mercado muito mais desenvolvido que o português? Até acho que sim, mas outra justificação deverá existir para faltar neste momento uma subida de 50% ao bcp só para recuperar o terreno perdido.

[Lusitanus]

(Registado há 5 meses , bem me parecia que estava a perder o meu tempo!)

O que é que tem, de menos, alguém se ter registado há 5 meses?
Essa observação mostra bem, efetivamente, que és básico e que perdi o meu tempo debatendo contigo.

[Lusitanus]

Vai pesquisar no google o que é uma curva swap.
Assim ficas um pouco menos básico!

Não conseguiste refutar nada do que eu disse. Nada! E agora vens com a curva "swap"?
Vieste tosquiar e saíste tosquiado.
Básico és tu, como ficou evidente.

[PC05]

Vai pesquisar no google o que é uma curva swap.
Assim ficas um pouco menos básico!´
(Registado há 5 meses , bem me parecia que estava a perder o meu tempo!)

[Lusitanus]

Deves ser cego, não escrevi "nos últimos 6 anos"
Escrevi "aprox. 15%", que se baseia num range um pouco diferente daquele que usaste.
O teu discurso está cheio de contradições e revela que percebes pouco do tema (mal sabes ler um gráfico, quanto mais interpertar um indicador macro-económico)!

Meu caro, não escreveste "últimos" mas referiste-te a seis anos de crescimento económico. Ora esses 6 anos só podem ser de 2014 a 2019, portanto, digamos, os últimos 6 anos, se excluirmos 2020 por causa da pandemia. É que em 2011, 2012 e 2013 , por exemplo, o crescimento do PIB foi negativo, respetivamente, -1,70%, -4,06% e -0,92 %.

O crescimento em Portugal durou 6 anos e não foi robusto (aprox. 15% acumulado)?

Tu é que pareces ceguinho!

PIB.png (20.91 KiB) Visualizado 6579 vezes

Como não "provaste" nada ao longo do debate passaste agora para a desqualificação do interlocutor. Penso, portanto, que estamos entendidos!

[PC05]

Deves ser cego, não escrevi "nos últimos 6 anos"
Escrevi "aprox. 15%", que se baseia num range um pouco diferente daquele que usaste.
O teu discurso está cheio de contradições e revela que percebes pouco do tema (mal sabes ler um gráfico, quanto mais interpertar um indicador macro-económico)!

[Lusitanus]

Mas a taxas de juro (curva swap EUR) são aplicadas nos países que têm exposição ​à moeda EURO (incluindo Portugal)!
O BoP é o representante do BCE em Portugal.
O crescimento em Portugal durou 6 anos e não foi robusto (aprox. 15% acumulado).
Estamos no tópico do bcp, logo, fará todo o sentido referir o caso particular de Portugal.

Já levaste o debate para muito longe ...
Mas o que é que tu pretendes "provar" agora? Que o PIB português tem crescido robustamente nos últimos 6 anos?
Não, lamento, mas, infelizmente para o país, tal não aconteceu.
De resto, o crescimento do PIB português em 6 anos, de 2014 a 2019, inclusive (exclui-se 2020 por motivo óbvio, relacionado com a pandemia), não é 15%, mas sim 13,45 %, o que dá uma média anual de pouco mais de 2%.

PIB.png (20.91 KiB) Visualizado 6619 vezes

https://www.pordata.pt/DB/Portugal/Ambi ... lta/Tabela

[PC05]

Mas a taxas de juro (curva swap EUR) são aplicadas nos países que têm exposição ​à moeda EURO (incluindo Portugal)!
O BoP é o representante do BCE em Portugal.
O crescimento em Portugal durou 6 anos e não foi robusto (aprox. 15% acumulado)?
Estamos no tópico do bcp a discutir a sua margem financeira, logo, fará todo o sentido referir a situação particular da económia de Portugal.

[Lusitanus]

O principal mercado do bcp não é o português?

PIB:

Sinceramente, não percebo o que queres, agora, dizer com o gráfico que apresentas.
.

Não sabes o que é um período de crescimento económico (parte integrante de um ciclo económico, juntamente com um período de recessão)?
O gráfico acima (PIB Real - Portugal) mostra o crescimento económico observado durante o período 2013-2019 (verificaram-se tx negativas a partir de 2015).

Apresentas um gráfico e não dizes o que queres "provar" com ele.
Eu referi-me à Zona Euro e não a Portugal, o qual faz parte da Zona Euro, porque as taxas de juro são ditadas pelo BCE e não pelo Banco de Portugal.
O crescimento económico de Portugal de há uns anos para cá, está muito longe de ter sido robusto. Foi em certo período apenas um poucochinho superior à média da Zona Euro e a média da Zona Euro não é nada que espante.
Volto a dizer-te que o BCE tem feito depender a possível subida das taxas de juro de um crescimento robusto do PIB na Zona Euro.

[PC05]

O principal mercado do bcp não é o português?

PIB:

Sinceramente, não percebo o que queres, agora, dizer com o gráfico que apresentas.
.

Não sabes o que é um período de crescimento económico (parte integrante de um ciclo económico, juntamente com um período de recessão)?
O gráfico acima (PIB Real - Portugal) mostra o crescimento económico observado durante o período 2013-2019 (verificaram-se tx negativas a partir de 2015).

[João 87]

Aqui a grande questão é, porque não está o BCP com valores pré-pandemia?
Ou seja a rondar os 0.23 euros.

[Lusitanus]

O principal mercado do bcp não é o português?

PIB:

Sinceramente, não percebo o que queres, agora, dizer com o gráfico que apresentas.

[PC05]

O principal mercado do bcp não é o português?

PIB: