Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[J_Investidor]

Penso que o maior problema é mesmo a dimensão da população mundial...
E isso a ser verdade deve começar por aí (controlo da espécie)

[cloudexpert]

opcard, independentemente se é culpa da actividade humana ou não, o clima está a mudar rapidamente. O degelo é imparável.
Se os politicos mundiais nao forem capazes de tomar decisoes acertadas com apoio na ciencia, não vais ter 150 milhoes de refugiados. vais ter 10x mais.

E vimos bem como é q a europa lidou com apenas 2 milhoes de refugiados. E também vimos bem os muitos milhares de refugiados a atravessar o mexico para chegar aos USA e como aquilo tudo se tem passado.

https://www.worldbank.org/en/news/press ... ank-report

E agora?

LW

Refugiados , essa tem alguma graça, mas é verdade...os refugiados de hoje são os ricos, porque tem um suposto destino, quando tivermos de fugir, não saberemos bem para onde. imaginem o caotico que vai ser, é obvio que não vamos ter de um dia para o outro o mar a subir 1m, será gradual. MAs as consequencias essas podem ser rápidas. Quem controla o clima são as temperaturas dos mares, a salinidade das aguas afeta a viuda marinha. O platon é um grande produtor de O2. O degelo, diminui o espelho refelctro do s polos, e degelo vai libertar milhoes de T de MEtano e esse sim com efeitos mais rápidos.

Vamos ser refugiados sem grande lugar para ir.

HAverá vontade de mudar ?

NÃO

:- aplicar imposto verde nas combustiveis a 20 € o litro
- acabar com a F1
:- imposto nas vaigens de avião a combustivel de 20 € por KM
:- imposto de circulação a 5000 €
:-Proibir viagens de avião para turismo.
:- Incentivar transporte ferroviario, nacional e internacional
:-Proibir lareiras a combustivel fossil
:-Proibir grelhadores a carvão vegetal

Aceitavamos isso ?

[LoneWolf]

Desde 1993 q o mar já subiu, pelo menos, 80cm!

"...about 160 to 210 mm (with about half of that amount occurring since 1993)"

LW

160 to 210 mm são 16 a 21 cm. Se metade disso foi após 1993, então foi de 8 a 10 cm, e não de 80 cm!

ups! tens razao, niceboy, troquei-me por completo na virgula.
10 cm já se perdem uns 4 metros de praia, segundo as contas da NASA.
Basta olhar para a caparica, por exemplo. A cada inverno o parque de campismo fica mais perto da praia.
Outro exemplo é o portinho da arrabida... cada vez é só mais calhau.

E para quem é do norte, esposende!

[MNPTLIS]

Ha 40 anos que ando no mar e ainda nao vi o nível de agua subir 1 cm.
As marcas das linhas de água estão lá para quem quiser ver.

A realidade é essa mesma, tudo o resto é publicidade catastrofica com interesses associados.

[niceboy]

Desde 1993 q o mar já subiu, pelo menos, 80cm!

"...about 160 to 210 mm (with about half of that amount occurring since 1993)"

LW

160 to 210 mm são 16 a 21 cm. Se metade disso foi após 1993, então foi de 8 a 10 cm, e não de 80 cm!

[Opcard]

opcard, independentemente se é culpa da actividade humana ou não, o clima está a mudar rapidamente. O degelo é imparável.
Se os politicos mundiais nao forem capazes de tomar decisoes acertadas com apoio na ciencia, não vais ter 150 milhoes de refugiados. vais ter 10x mais.

E vimos bem como é q a europa lidou com apenas 2 milhoes de refugiados. E também vimos bem os muitos milhares de refugiados a atravessar o mexico para chegar aos USA e como aquilo tudo se tem passado.

https://www.worldbank.org/en/news/press ... ank-report

E agora?

LW

Os políticos tomam muitas decisões erradas mas aqui foram na corrente humana , a demografia é a força motora da história até na ocupação dos solos .

Quase todos as guerras e conflitos estão ligadas a demografia agora e no passado lembro que quando a França era a China da Europa ( mais de 40 milhões finais do século XVIII. deu-se a revolução e guerra. depois há a explosão demográfica na Alemanha todos sabem o que se passou a seguir .

Que pode ser feito pouco se o Mar recuperar a terra perdida isto vai até Santarém em Portugal , como todos querem viver a beira mar há meio mundo para recolocar é melhor nem pensar.

Sempre disse que o contraceptivo é o maior aliado da paz e o único amigo do ambiente

[Optimiza]

Estamos a viver uma fase de aquecimento global - os incêndios no Algarve e as temperaturas de 46ºgraus em Nova York, em Junho, são provas irrefutáveis (a pior poluição humana é o metano e a seguir os hidrocarbonetos que agravam o fenómeno natural).

Provavelmente, esta nova fase de aquecimento global começou há 3.000 anos atrás (as queixas na 3ª dinastia dos faraós egipcios, indica que o Alto Egipto estava cada vez mais seco e quente. O Sahara ainda seria outro Alentejo).

Curiosamente, a praia do CDS na Costa de Caparica, em 31 anos de surf, nada se alterou (na maré alta tem de se sair da praia e o nível máximo continua igual. Na maré baixa, até recua mais do que antigamente. Os canais estão iguais e a onda de meia maré é inconfundível). A Torre de Belém, grande parte de Miami e de Hong-Kong estavam rodeadas de água ainda há 200 anos (a Torre de Belém foi construida para estar bem dentro de água e não estar inutilmente em terra).

O planeta terra vai perdendo matéria calorífera ao longo de centenas de milhões de anos (e os Escandinavos afirmam que já não conseguiriam viver com as temperaturas a -3 graus média de há 30 anos), mas estamos a viver um período de aquecimento global "longo" (mais uns 5.000 anos?).

Rock and roll over temperatures.jpg (210.44 KiB) Visualizado 9718 vezes

No cômputo global ainda não estamos nada quentes face à temperatura média da Terra ao longo dos últimos 100 milhões de anos » "Recentemente", ainda há 11.000 anos atrás, logo após final do Pleitosceno, um período bem mais quente que o atual, a água subia parte da Arriba da Costa da Caparica, ultrapassava em 3 kms. a Via do Infante em Vilamoura, a zona da Expo em Lisboa estava 20 metros abaixo do nível do mar (vejam as conchas fossilizadas nessas zonas), a linha de Costa era em Sete-Rios, Olivais e o Principe Real era uma ilha.

Para o ser humano manter a qualidade de vida, tem de reduzir a zero a carbonização, eliminar utilização de hicrocarbonetos, manter população atual e adaptar-se nos próximos 300 anos a viver em menos àrea continental (os diques tipo- holandeses não serão eficazes quando o nível do mar subir mais de 5 metros).

[Marco Martins]

O degelo não implica directamente o aumento do nível do mar!

Se o gelo que derrete estiver assente no mar, é o mesmo que termos um copo com gelo... a quantidade de água não vai aumentar!
Se o gelo estiver em terra, esse sim, vai provocar um aumento do nível do mar.

Agora, isso como se vê no link que colocaram atrás, não afectará toda a costa, certamente haverá locais mais e menos afectados!

Durante todo este processo de degelo rápido, será natural que tenhamos muitas variações climatéricas acentuadas, onde para alguns países será bom por passarem a ter mais capacidade agricula com mais período sde tempo ameno e certamente outros terão mais secas...

No meio disto tudo, o homem não é vidente, e apenas temos estudos e hipóteses do que poderá acontecer.... no entanto como o futuro é sempre um pouco vago parece-me que tudo se irá manter e o homem vai continuar na sua adaptação ao meio ambiente...

[LoneWolf]

expliquem-me com se eu fosse muito burro.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... e-setembro


portanto um novo hospital numa zona que no medio longo prazo vai estar inundada.

é isto e o aeroporto do montijo.

[LoneWolf]

80 cms parece-me exagerado com esse valor as Maldivas supostamente jà tinham praticamente desaparecido (80% territorio a menos de 1 metro de altura).

Bom ponto, mas nao nos podemos esquecer q diferentes oceanos têm alturas diferentes.
https://oceanservice.noaa.gov/facts/globalsl.html

O pior que pode acontecer è governos totalitarios que limitem o livre desenvolvimento cientifico que è unica verdadeira arma que temos contra todos os males que assolam a humanidade.

Isto.

[ALLTIMEHIGH]

Ha 40 anos que ando no mar e ainda nao vi o nível de agua subir 1 cm.
As marcas das linhas de água estão lá para quem quiser ver.

[cloudexpert]

expliquem-me com se eu fosse muito burro.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... e-setembro


portanto um novo hospital numa zona que no medio longo prazo vai estar inundada.

[BearManBull]

Agora, tu afirmaste que nao existiam provas e é precisamente o que nao falta. No site da nasa tem lá a explicaçao num belo video de quanta praia (1 metro) se perde a cada 2.5 cm de aumento do nivel do mar. Desde 1993 q o mar já subiu, pelo menos, 80cm!

80 cms parece-me exagerado com esse valor as Maldivas supostamente jà tinham praticamente desaparecido (80% territorio a menos de 1 metro de altura).

O pior que pode acontecer è governos totalitarios que limitem o livre desenvolvimento cientifico que è unica verdadeira arma que temos contra todos os males que assolam a humanidade.

[LoneWolf]

Estes argumentos vao acabar em governos totalitarios que vao implementar um estado de emergencia constante em que vao controlar quando podes sair de casa. O mesmo que se viveu na pandemia mas indeterminado e para sempre, com a justificaçao do clima. A evoluçao tecnocologica estagana-se e voltamos à idade da pedra. Claro que se vai continar a queimar petroleo, gas e carvao em guerras e outros motivos gloriosos.

Nisto concordo contigo. Se foi assim com um governo socialista - e um povinho esquizofrénico - com algo q faça pessoas perderem as suas casas e terras, vai ser um descalabro. É por isso q os governos mundiais têm de ser cada vez mais apoiados pela ciência de qualidade e deixarem-se de utopias e dogmas.

Agora, tu afirmaste que nao existiam provas e é precisamente o que nao falta. No site da nasa tem lá a explicaçao num belo video de quanta praia (1 metro) se perde a cada 2.5 cm de aumento do nivel do mar. Desde 1993 q o mar já subiu, pelo menos, 80cm!


From about 3,000 years ago to about 100 years ago, sea levels naturally rose and declined slightly, with little change in the overall trend. Over the past 100 years, global temperatures have risen about 1 degree C (1.8 degrees F), with sea level response to that warming totaling about 160 to 210 mm (with about half of that amount occurring since 1993), or about 6 to 8 inches. And the current rate of sea level rise is unprecedented over the past several millennia. - https://sealevel.nasa.gov/faq/13/how-lo ... -previous/

"É só fazer as contas"

LW

[BearManBull]

Aumento do oceanos? Ate ao momento nao existe qualquer evidencia, mesmo os locais mais expostos ao perigo desse fenomo como as maldivas ainda nao tèm grande evidencia de um aumento real do nivel do mar. Nao nego que possa acontecer mas de momento nao é real. No caso de acontecer seria claro o evento que despoletaria uma consciencia real e ordenada para agir.

BMB, és das pessoas q mais sigo aqui n forum. Esperava mais de ti.
Quando nao se domina um tema, nada como procurar algumas fontes. Evitavas passar vergonhas.

https://climate.nasa.gov/blog/2974/cant ... ong-place/

https://oceanservice.noaa.gov/facts/sealevel.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise
https://www.theguardian.com/environment ... ld-wanless


LW

Uma coisa e dizer que nao existe outra e consider os efeitos actuais sao praticamente desprezaveis.
In 2014, global sea level was 2.6 inches above the 1993 average


Estes argumentos vao acabar em governos totalitarios que vao implementar um estado de emergencia constante em que vao controlar quando podes sair de casa. O mesmo que se viveu na pandemia mas indeterminado e para sempre, com a justificaçao do clima. A evoluçao tecnocologica estagana-se e voltamos à idade da pedra. Claro que se vai continar a queimar petroleo, gas e carvao em guerras e outros motivos gloriosos.

[LoneWolf]

opcard, independentemente se é culpa da actividade humana ou não, o clima está a mudar rapidamente. O degelo é imparável.
Se os politicos mundiais nao forem capazes de tomar decisoes acertadas com apoio na ciencia, não vais ter 150 milhoes de refugiados. vais ter 10x mais.

E vimos bem como é q a europa lidou com apenas 2 milhoes de refugiados. E também vimos bem os muitos milhares de refugiados a atravessar o mexico para chegar aos USA e como aquilo tudo se tem passado.

https://www.worldbank.org/en/news/press ... ank-report

E agora?

LW

[Opcard]

O debate deve se será culpa do homem ou não eu não acredito em culpa total pode ajudar um pouco , sim segundo parece está a subir mas como já desceu pode só estar a recuperar terreno perdido .

Cientistas dizem sem designarem o culpado que afundou 40 metros há 30 mil anos e voltou a cair outros 20 metros há aproximadamente 22 mil anos.

[LoneWolf]

Aumento do oceanos? Ate ao momento nao existe qualquer evidencia, mesmo os locais mais expostos ao perigo desse fenomo como as maldivas ainda nao tèm grande evidencia de um aumento real do nivel do mar. Nao nego que possa acontecer mas de momento nao é real. No caso de acontecer seria claro o evento que despoletaria uma consciencia real e ordenada para agir.

BMB, és das pessoas q mais sigo aqui n forum. Esperava mais de ti.
Quando nao se domina um tema, nada como procurar algumas fontes. Evitavas passar vergonhas.

https://climate.nasa.gov/blog/2974/cant ... ong-place/

https://oceanservice.noaa.gov/facts/sealevel.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise
https://www.theguardian.com/environment ... ld-wanless


LW

[Marco Martins]

Infelizmente este processo de alteração climática é muito complexo e é como uma bola de neve que já começou a rolar...

O homem intervém de muitas formas no mundo, seja com poluição, limitação das correntes e caudais nos rios, alteração da rota e cursos de água, alteração ambiental e climatérica, com mais calor nos períodos frios e mais frio nos períodos quentes, alteração dos ecosistemas na sua totalidade, etc...

O homem tenta agora ser mais "verde" mas é impossível de o ser, pois para isso teria de reduzir a forma de consumir e se relacionar com a natureza, para além de que teria de se dispersar mais em vez de se concentrar no litoral.

Não precisamos ir muito longe... basta perguntar quantos de nós tentaram ser mais "verdes" e o que mudamos na nossa vida? Investimos numa casa mais ecológica, colocamos paineis solares, consumimos energia renovável... ok.... e por acaso nos questionamos os custos e poluição necessária para produzir esses materiais "verdes"? Será que abdicamos do carro ou de fazer viagens? Será que evitamos ligar o AC ou o aquecimento no carro e em casa? Será que mudamos para um prédio sem elevador?
A nossa relação com a energia é a mesma com o dinheiro... se ganhamos 10€ só compramos uma chicla que custa 10€, mas se a chicla custar 1€ nós vamos comprar 10 chiclas!!! Ou seja, nós consumimos o que podemos e se as coisas ficam mais baratas, consumimos mais coisas... é a natureza humana.

Ou seja, o homem já há décadas que apregoa o fim do petróleo, mas o que fizemos? Apenas criamos carros e electrodomésticos que consomem menos, mas o consumo final de petróleo é muito superior agora ao que era há 4 décadas atrás e temos mais carros e mais electrodomésticos!!!

Para a nossa mudança de comportamento e para a salvação do planeta, apenas vejo um caminho que é o retrocesso na evolução do homem, com catástrofes e destruição para que depois o homem possa evoluir novamente...

[GamesOver]

Comprar umas barbatanas

[cloudexpert]

não brinquemos com isto tenho uns investimentos imobiliários em Espanha na isla canela, e tenho medo que de um dia para o outro se lembrem de isto virar moda, e pof lá se vai o investimento.

A subida do nivel das águas não é imediato, uma das consequências serão nos estuários onde a salinidade da água vai mudar, com o degelo nos polos a superfície refletora de luz solar vai baixar e com isso as aguas vão aquecer mais.

Não treremos um aumento imediato das aguas, isso vai demorar algumas décadas .

Quanto a retenção de CO2 e melhor tecnologia são as arvores e as florestas antigas.

Quanto a termos alguma tecnologia a reter o CO2, vai bater numa teoria dos astronautas antigos que tenho, para mim o crude foi um processo semelhante de limpeza da atmosfera feita por outra raça/civilizão que tenha vivido na terra, podemos ver a terra com um plane ou uma "nave" espacial que se descola no espaço, sim porque a terra não está parada.

Dnergia nuclear não será opção, pois é muito caro, e desmantelar uma central é ainda mais caro.

Acredito mais no controlo populacional mundial, algo que será uma forma de controlarmos as coisas. O metano é uma brutal retentor de Calor. e os seres vivos produzem muito metano.

o futuro não sei, mas para já pondero desfazer-me em 2 ou 3 anos dos meus investimento imobiliários no sul de Espanha em concreto isla cannela.

[J_Investidor]

sugiro que se olhe para aqui

https://coastal.climatecentral.org/map/ ... ter_unit=m

Se formos a PT iremo ver as zonas de lisboa que vão ser afectadas.

Para chocar:
acredito por exemplo que daqui por uns anos, estejam a oferecer apartamentos na EXPO, ou se sejam vendido por valores perto de 5000 € e ninguém os queira.



A subida das águas vai ser uma realidade, assim como o aquecimento, acho que o governo tem de começar já por ir fechando o sul de Portugal, incentivando a população a mudar-se para norte. o custo de manter o sul a funcionar é demasiado alto, com a falta de agua que vai acontecer e com dificuldade nas culturas. Acredito que só zonas litorais doo Alentejo, ou junto ao Alqueva sejam possíveis de ser habitadas.

o clima vai efetivamente mudar e tivemos a sorte de ter o COVID, para vermos a diferença em algumas cidades com o desaparecer da poluição atmosférica.

Lisboa vai levar uma tareia medonha com a subida das águas do mar.

Baixa de Lisboa, zonas baixas do tejo em Santarem, Expo, Belem, etc, Alcantara, etc...

Tem de começar a ser pensado um plano para mitigar isso.

Estou comprador

[BearManBull]

MAs se calhar fara parte dos planos da natureza eliminar a raça humana.

Somos até ao momento a única força conhecida que a natureza conseguiu produzir capaz de lutar contra a entropia.

Estigmatizar a raça humana por um período de transicção de um planteta ou até mesmo de um sistema solar, de uma galáxica que invetavelmente deacairam no vazio da total ausentica inclusive do nada.

No longo prazo só um ser com uma capacidade intlectual como as dos humanos será capaz de prolongar a existencia do planeta. A qualquer momento estará á merce de uma super nova, de um asteroide, de um buraco negro de um rogue planet. Eventos cataclisticos sao todos mais provaveis do que o milagre da vida inteligente, nao tivessemos claro o paradoxo de Fermi cada vez que olhamos perdidos para as estrelas.

Aumento do oceanos? Ate ao momento nao existe qualquer evidencia, mesmo os locais mais expostos ao perigo desse fenomo como as maldivas ainda nao tèm grande evidencia de um aumento real do nivel do mar. Nao nego que possa acontecer mas de momento nao é real. No caso de acontecer seria claro o evento que despoletaria uma consciencia real e ordenada para agir.

Alteraões climaticas? Talvez, mas terao sido todas para pior? Duvido, ninguem pode sequer predizer que realmente isso tenha um impacto negativo no planeta. Na realidade a unica vez que a terra esteve no limiar de se tornar completamente esteril foi no periodo da snowball earth. Claro que isso nao quer dizer que ache bem que se despeje CO2 e Metano na atmosfera, nao me parece correcto obviamente.

É impossivel controlar o nivel de CO2? Exitem techs que poderiamos usar para extrair o excesso de CO2 da atmosfera que sairia uma fracão do preço da actual propaganda da energia alternativa que tem causado novos tipos de poluição. Na realidade temos outras formas de energia como a de fusao nuclear que eventualmente acabara por ser comercialmente viavel e provavelmente se tornara a fonte de energia de eleiçao. No final acredito que on the face of the edge teremos certamente capacidade de nos organizarmos e atacar o problema devidamente mal seria.

O que realmente me mete medo? Uma ditadura eterna como a de 1984, ou um inverno nuclear. Maior parte esquece-se que temos capaciade para destruir o planeta com o pressionar um botao.

[BearManBull]

“But we were born of risen apes,
not fallen angels,
and the apes were armed killers besides.
And so what shall we wonder at?
Our murders and massacres and missiles,
and our irreconcilable regiments?
Or our treaties whatever they may be worth;
our symphonies however seldom they may be played;
our peaceful acres, however frequently they may be converted into battlefields;
our dreams however rarely they may be accomplished.
The miracle of man is not how far he has sunk but how magnificently he has risen.
We are known among the stars by our poems, not our corpses.”

― Robert Ardrey, African Genesis

[cloudexpert]

é verdade sim senhor existem milhões de toneladas de gás metano a ser libertado, das tundras da Sibéria.

MAs se calhar fara parte dos planos da natureza eliminar a raça humana.