Ao minuto: Fortes explosões ouvidas em Teerão. Caças franceses patrulham bases no Médio Oriente

[Goya777]

E que ilação tiras disso? EV não é simplesmente market cap mais dívida? Ou seja isso é um facto conhecido, não entendi que está a TICKR a aportar de novo

A cotação de uma empresa com uma dívida de 3.600 ME, com uma capitalização bolsista de 18.000 ME e que seja avaliada (EV) em 24.740 ME, pode afirmar-se que está dentro de uma bolha prestes a rebentar?
By Nirvana

A divida penso que é mais que isso. Diria de cabeça 4.6B

[Optimiza]

Energise your view, be positive for a change.gif (896.63 KiB) Visualizado 12444 vezes

E que ilação tiras disso? EV não é simplesmente market cap mais dívida? Ou seja isso é um facto conhecido, não entendi que está a TICKR a aportar de novo

A cotação de uma empresa com uma dívida de 3.600 ME, com uma capitalização bolsista de 18.000 ME e que seja avaliada (EV) em 24.740 ME, pode afirmar-se que está dentro de uma bolha prestes a rebentar?
By Nirvana

Não devias estar sempre a cortar na cotação da EDPR e de todas as empresas Portuguesas. Quando lá fora, qualquer chafarica ou trash metal sobe 2.000% e não só é normal como é salutar (e faz bem à carteira). Especulo, aliás, mesmo num Bear Market hipotético, é bem mais provável EDPR subir 9 euros (tocar nos 27€) do que descer 9€ (até aos 9€).

Porquê agora essa má vontade para castrar a cotação EDPR num EV de 24.740 M€, o que dá um cap na cotação nos 20,6€, quando a cotação já tocou em Fevereiro nos 26€ (o EV real nem sequer se transfigurou - via AC apenas 1.5mM€ de dívida líquida foram transpostos para capital)?
A posição de 75% na EDPR é o maior ativo da EDP. Ao estares a coartar a evolução da cotação EDPR dos 18,8 atuais só até aos 20.06€ estás a assustar acionistas da EDPR mas também os da EDP (como eu).

Garanto-te, SÓ BEEM LÁ PARA CIMA, só nos 29€ é que EDPR estará numa bolhita - entrará em bolhita com um EV de 39.800 M€
(e nada de especial - a subir 850% de mínimos, é uma ridicularia comparado com uma Corticeira Amorim (mais de 1100% em 3 anos), uma NVIDIA (mais de 11.000% em 7 anos) ou NETFLIX (mais de 28.000% em 10 anos) ou Tesla (mais de 1000% em 12 meses) ou AMC (mais de 6000% em 6 meses) ou GME (mais de 20.000% em 9 meses).

As análises fundamentalistas puras mas básicas desses sites esquecem-se de 4 coisas que cumulativamente são essenciais:
1 - Growth stocks de capital intensivo como EDP ou Tesla devem ter uma análise em que se sobrepondera o CAPEX (em investimento produtivo)
2 - Que a rentabilidade é fraca porque para além de OPEX elevado, o FCF é desviado para crescimento acentuado (ou devia ser no caso da EDPR)
3 - Que a pequena rentabilidade consegue ser escalada (optimal leverage) pelo incremento da dívida líquida barata (como o custo do dinheiro é ridículo - 300 basis points anuais e conseguem uma rentabilidade líquida de 700 basis), a dívida torna-se virtuosa (e) o seu crescimento também.
4 - Que o ratio PER/Market cap não pode ser feito por chapa 5 entre EDP (ou Apple) e EDPR (ou Tesla).

Agora, se possível sê menos negativo com ações Portuguesas durante o Bull Market - porque é tão tão fácil estar sempre a atacar "as nossas EDPR's todas" (quando vier o Bear Market aí sim, podes arrasar tudo a torto e a direito)!

[NirSup]

E que ilação tiras disso? EV não é simplesmente market cap mais dívida? Ou seja isso é um facto conhecido, não entendi que está a TICKR a aportar de novo

A cotação de uma empresa com uma dívida de 3.600 ME, com uma capitalização bolsista de 18.000 ME e que seja avaliada (EV) em 24.740 ME, pode afirmar-se que está dentro de uma bolha prestes a rebentar?
By Nirvana

[Goya777]

EDPR - TEV (Total Enterprise Value)

Independentemente da valor ou da credibilidade da informação constante da Plataforma TICKR (para mim com uma informação muito profissional da maior parte das empresas cotadas em todo o mundo) esta atribui à EDPR um EV de 24.740,70 milhões de euros.
Para os que afirmam ou afirmaram, neste fórum, de forma não fundamentada, nem justificada, que a cotação da EDPR está dentro duma bolha, isso deixa-me com um sorriso nos lábios. E com uma confiança acrescida no futuro desta cotada e do seu comportamento em Bolsa.
By Nirvana

E que ilação tiras disso? EV não é simplesmente market cap mais dívida? Ou seja isso é um facto conhecido, não entendi que está a TICKR a aportar de novo

[NirSup]

EDPR - TEV (Total Enterprise Value)

Independentemente da valor ou da credibilidade da informação constante da Plataforma TICKR (para mim com uma informação muito profissional da maior parte das empresas cotadas em todo o mundo) esta atribui à EDPR um EV de 24.740,70 milhões de euros.
Para os que afirmam ou afirmaram, neste fórum, de forma não fundamentada, nem justificada, que a cotação da EDPR está dentro duma bolha, isso deixa-me com um sorriso nos lábios. E com uma confiança acrescida no futuro desta cotada e do seu comportamento em Bolsa.
By Nirvana

[trend=friend]

A ligação ao Nasdaq talvez tenha a ver com o facto de ser incluida por institucionais no mesmo cesto de renewables / new energies. Ainda que muitas dessas empresas se tratem na maior parte dos casos de chafaricas mesmo a comparar com a Edpr, especialmente pós crash (quantumspaces e afins) acho que não consegue ainda dissociar-se... e elas são nasdaq

[5640533]

Parece-me que não há título que se esteja nas tintas para o que acontece na Wall Street. Excluindo circunstâncias especiais num certo dia.

[NirSup]

O que vai dar depende principalmente da Wall Street.

Verdade. Quando o Nasdaq sobe, a EDPR sobe. Se o Nasdaq desce, a EDPR desce.
Alguém me consegue explicar a razão deste influxus reciproci?
É que não faz sentido nenhum. Ou fará e eu não estou a ver.

[5640533]

O que vai dar depende principalmente da Wall Street.

[fosgass2020]

Eu por acaso entrei na sexta, naquilo que eu pensava ser um suporte a 19.12€... a ver o que isto vai dar!

[trend=friend]

Tão rápido não esperava... mas ... para já aguardar para ver o que dá

[trend=friend]

E aterra na resistência dos 20, muito relevante na 2.a quinzena de Maio. Não me parece que passe já

Tem estado um relógio, à espera dela algures nos 19/18,80 para um toque no triângulo que encetou a recuperação

[Optimiza]

EDPR são necessárias outras ideias e melhor ROI para evitar mais AC's.gif (1019.94 KiB) Visualizado 15107 vezes

Bem feito e ambicioso Plano estratégico EDPR 21/25 https://www.edpr.com/sites/edpr/files/2 ... D_EDPR.PDF alicerçado aliás num crescimento fabuloso das renováveis, de 2015 a 2050 (média de 20% ao ano, tendo o ano passado sido excecional, crescimento de 45% na produção Mundial vs EDPR que produziu menos 5% do que no ano anterior (28,5 terawatts/h 2020).

Os Espanhóis EDPR (Oviedo) estão a diversificar portfólio por mais de 20 países, resta saber com quantos aumentos de capital de 1.5mM€ cumprem o plano de investimentos da EDPR de cerca de 19 mil milhões de euros, para implementar cerca de 20 gigawatts de renováveis até 2025.

Problema que surge da análise da pág. 15 do relatório - Para os acionistas EDPR (como fui até janeiro) e EDP (8,5% da carteira) que detém 75% da EDPR, a questão é que os atribuídos 1/3 de activos para "rotação" EDPR contará na melhor das situações (não acredito que seja alcançado na totalidade com 8 mil milhões). O eufemismo "Rotação de ativos" diz respeito à venda de unidades instaladas e em produção com contratos de subsidiação assegurados e a negociação/montagem e operacionalização de novos pólos de produção de energia.

i.e. Trabalhando com margens operacionais reduzidas e sobre uma receita anual de apenas 1,7 mil milhões de euros anuais em 2020 (menos de 1/11 da capitalização bolsista), para o CAPEX 2021/2025 dar um salto tão grande para 3,8mM€/média/ano (=19mM€/5 anos), menos 1,6mM€ (venda de ativos ou 8mM€/5), retirando ainda uns favoráveis 500M€ de FCF/ano e 200M€/ano de desinvestimentos (=1mM€/5), ainda dá 1,5mM€ de buraco anual.

e.g. Vamos considerar que o Endividamento bancário+obrigacionista, pode e deve aumentar à razão de 750M€ anualmente, ainda requer 3 AC's de 1,5mM€ cada (ou 2 AC's de 2,25mM€ cada), de 18 em 18 meses. A EDP vai ter de ocorrer a esses AC's ou vai simplesmente reduzir, paulatinamente, a posição nesta sua participada até aos 54%, à razão da perda de 7% do capital por cada um dos 3 AC's a efetuar até 2025 inclusivé?

É que os AC's, no LP, não afetam a performance EDPR, antes pelo contrário, porque aquela liquidez massiva serve sempre para reduzir dívida líquida e para aumentar CAPEX, mas limita a performance EDP e o seu ROI e ROE (e vai continuar a perder % de controlo na EDPR).

nota - No comparativo, o ROI e o ROE da EDP Brasil (90% Green) e das Hídricas Portuguesas 2,6x superior ao da EDPR e contudo toda a estratégia e planeamento visam níveis de investimento 2021/2025 quase 5x superiores para a EDPR, de 19mM€ (vis a vis 5mM€ nas outras duas somadas).

nota 2 - 29 euros? seria de facto uma bolhita, mas uma bolha nada de especial num setor new new thing (mais de 500% de valorização EDPR até Fevereiro que é Muito bom, mas Nvidia e Netflix chegaram a valorizar mais de 2.500% em períodos temporais similares), e muito bem vinda pelos acionistas (EDP incluída, que aproveitava logo para fazer outro AC na EDPR e assim abdicava de menos % do capital).

EDPR 19mM€ capitalização bolsista Bull LP e MLP sustentado na LTA 2 anos nos 18.4 mas apreciava que no futuro fosse mais rentável para não fazer mais AC's.gif (23.16 KiB) Visualizado 15107 vezes

[NirSup]

¿EDPR una Burbuja?

[NirSup]

Por que razão sobe, hoje, a EDPR?

Two Spanish companies (Ocean Winds and EDPR) will invest a combined US$200 million in the renewable energy business in South Korea, Seoul's trade ministry said Wednesday

Ver aqui a notícia em coreano:
https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2021/06/584391/

[trend=friend]

E aterra na resistência dos 20, muito relevante na 2.a quinzena de Maio. Não me parece que passe já

[Aqui_Vale]

"5640533 Escreveu:..."

As minhas desculpas por ocupar este espaço com "combersa" e boneco do BES, mas foi apenas para responder...

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Então, os gráficos muito menos.

Foi isto que eu vi (duas oportunidades que aproveitei) e certamente, muitos mais...

CumPrim/
ValeAquilino

[Aqui_Vale]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

A mim, disseram-me que ganhava dinheiro com duas compras abaixo de 1€uro e ganhei, bastante. Sorte, talvez... mas a sorte faz-se, regra geral, com trabalho.

Mas não me parece grande coisa estar a falar de mortos.

Para mim, insisto, uma empresa vale o que vale, em Bolsa, em cada momento de negociação.

CumPrim/
ValeAquilino

[5640533]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Então, os gráficos muito menos.

[fosgass2020]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

Aconteceu tudo por obra e graça do Espírito Santo...

A "tese de mestrado" pecará por falta de experiência. E a experiência é que dá o entendimento das coisas. Haverá, no país, duas mãos-cheia de pessoas que sabem entender o que se passou. Provavelmente essa tese até passou, porque os professores que a avaliaram pecam do mesmo problema dos alunos: falta de experiência de mercado. Uma coisa é a teoria por detrás daquilo que é feito, outra coisa é a prática. E, no mercado financeiro, fruto da desregulação, a prática raramente acompanha a teoria.

Bastaria olhar para os activos que o BES detinha na altura. E não estou a falar nos empréstimos e essas tretas: isso é peanuts. Estou a falar naquilo que provocou o grande buraco do BES e que estamos todos a pagar: os activos detidos onde parte do dinheiro dos depósitos era investido (no relatório são os "activos detidos para venda", os "activos detidos até à maturidade", entre outros). Eram dezenas de milhares de milhões de euros. E eram milhares de activos, todos valorizados a preços de aquisição e que não tinham relação nenhuma com o seu preço de mercado. Eram os ABS, os papéis do próprio grupo, as centenas de junk bonds, etc etc...

A "verdade" da queda do Grupo ES nunca se saberá... mas este tópico não é do GES!

[perneta]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

Não , por acaso duvido, não havia nenhuma red flag nos relatórios que indicasse que havia fraude. Li a pouco tempo uma tese de mestrado em contabilidade que analisa se era possível alguém ter conseguido perceber pelo relatório que havia fraude mas a conclusão é que não.

[trend=friend]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

1 dia antes não disseram. Mas 2 a 1 meses antes sem dúvida nenhuma que disseram. Para quem tiver paciência ou curiosidade é só desenterrar o tópico e ver o que se passou na Primavera Verão de 2014

[5640533]

Aqui_Vale, o que diziam os gráficos 1 dia antes do colapso do BES? Nada que se aproveite, suponho. Se houvesse regulador com competência a AF é que muito antes dava para se perceber o que se passa.

[trend=friend]

O BES, era o melhor Banco Português, tinha as melhores contas, apresentadas, nem precisou de empréstimos.

CumPrim/
ValeAquilino[/color][/b]

Nem. Mais.