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Caldeirão da Bolsa

ETF vs Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: ETF vs Fundos de Investimento

por Optimiza » 24/4/2021 1:08

visit Escreveu:... e a nível fiscal ?!!!?


Visit, a nível fiscal, as mais valias pagam os habituais 28%, não optando pelo englobamento e desde que tenhas solicitado à corretora/banco para em todas as transações, acionar o acordo UE/Usa contra dupla tributação.

As exceções, para outras pessoas, passam pelo estatuto de não residente (optas pelo país, de residente em país offshore (pagas 0), ou ser cidadão de outro país (e aí pagas como expatriate - na américa, a taxação começa nos 0%, sobe até 15%, 20 e 30%, tendo picos nas grandes fortunas e mais valias acima de 1 milhão/ano pode ir até uma taxa de 41,25% de imposto). A forma rebuscada é teres conta numa corretora online estrangeira (exigem os docs, que validem país e residência), alterar a posteriori para um PO adress/account num offshore (as contas mais baratas e feitas apenas online, são nas Bahamas), ou apresentar formulário para pedido de residência nos USA ou de contrato laboral a mais de 6 meses. Neste último caso, a corretora envia os mapas de mais valias para o IRS americano que acaba por não o ativar (apenas neste caso, desde que mais valias sejam inferiores a $100.000/ano, o fisco USA não mexe mais nem o remete para o país de origem que desconhece o nexo entre cidadão/sociedade local e mais valia internacional.
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Re: ETF vs Fundos de Investimento

por visit » 23/4/2021 15:10

... e a nível fiscal ?!!!?
 
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Re: ETF vs Fundos de Investimento

por Optimiza » 23/4/2021 15:00

investor2 Escreveu:
Optimiza Escreveu:Os ETF's também são fundos, só que transacionados diretamente em Bolsa - Exchange Traded Funds (cotações variam ao segundo de acordo com a oferta e a procura). Os fundos de investimento tout court (compras e vendas via banco, corretora, seguradora, normalmente só tem uma/duas cotações diária(s)), e os Fundos/ETF's podem ser genéricos, de assinatura, alavancados, sectoriais, verdes ou cinzentos, mercados emergentes/desenvolvidos, uni ou pluri ativos, sobre commodities, sobre top ou worst performers, a panóplia é infindável (milhares e milhares de variantes).

O que é que deves ligar (da mais importante à menos importante de 7 fatores):

1 - evolução plurianual da rentabilidade face aos pares;
2 - analisar a equipa de gestão (provas dadas ou alguma teoria que enquadre no teu modus operandi)
3 - volume transacionado (se fôr ETF, mínimo de 500.000 etfs transacionados diariamente)
4 - capitalização (se fôr em Portugal, fundo tem de ter um mínimo de 50M sob gestão, se fôr nos States um mínimo de $1B sob gestão).
5 - fee/comissão de gestão (aqui os ETF's têm uma vantagem, porque até os melhores nunca cobram mais de 1% anual, a contrario dos Fundos de investimento de assinatura que chegam aos 3%. mas aqui vale a pena pagar mais se o histórico fôr excecional)
6 - % de liquidez mínimo obrigat´ório / % investido mínimo obrigatório. Este ponto releva para Fundos de Investimento, em crashes e recessões, para evitar os fenómenos de não existência de liquidez imediata para vender.
7 - Diversificação do portfólio do Fundo/Etf e critérios da mesma (nem sempre aplicável).

ETF que replique o S&P500 » Para réplica de Índices e de evolução de ativos, existem ETF's e fundos de investimento que procuram (e estão na esmagadora maioria ligeiramente acima ou ligeiramente abaixo da rentabilidade do ativo/índice subjacente - normalmente compensam o fee de gestão com os dividendos obtidos). No brainer » Não existe grande ciência neste tipo de Fundos e ETF's e a diversificação e alocação % corresponde grosso modo ao próprio Índice (sempre com mini equipas de gestão e baratas).
Arrisco-me a dizer que para uma mera réplica, é preferível um Fundo de Investimento aberto, em que se pague o mínimo de fee e que seja de uma "casa" consagrada (evita-se a maior "volatilidade" dos ETF's, por via da "espuma dos dias", de pânicos, euforias e boatos, traduzidos ao segundo em cotações).

Ponto de vista pessoal » preferir Fundos/ETF's setoriais/setores New New Thing, não alavancados e com assinatura (management). Para mim mais interessante do que as réplicas de um S&P500, no longo prazo, invisto 4 a 5% do capital em 2 ETF's com assinatura (inovação e Web 5-0 AI+5G+digital), mas também procuro um ETF de energias renováveis. Apenas escolho ETF's porque dão-me uma liberdade ao segundo de percecionar os afluxos/refluxos e as valorizações/desvalorizações.

algumas das melhores gestoras de fundos/ETF's USA » Franklin Templeton, Blackrock, Vanguard, Fidelity, America century investment, Allianz, Credit Suisse, Ark (apenas 8 ETF's de assinatura, e a minha preferida por causa da CEO), Bain capital, American Investment funds, Morgan Stanley, Profunds.

nota - Raramente (4/5 vezes ao ano) e apenas por dias, utilizo para alavancar (3x), longo ou curto, posições sobre índices e sobre commodities. Aqui com efeitos temporais exacerbados e inexatos (porque estes ETF's alavancados são montados em call, put e lean options). Apenas utilizo alavancados quando o prémio nos contratos de futuros estão tão altos que já não arrisco entrada - como aconteceu com o crude em fins de Março 2020 (porque é normalmente mais linear e fácil entrar via contratos).

Centenas de empresas fazem listagens dos melhores fundos e etfs (por todos e mais uns milhares de critérios), deixo aqui da Kiplinger https://www.kiplinger.com/slideshow/inv ... index.html e a base para qualquer busca ETF e análise de retornos, etc https://etfdb.com/etfs/



Muito obrigado pela resposta super completa!! Toca em imensos pontos que me ajudaram a esclarecer algumas questões.

Mantém-se no entanto a seguinte questão: se eu comprar 500 euros, eles alocam 1 euro para cada empresa a fim de replicarem o índice? têm apenas algumas empresas do índice? Como funciona essa parte..?

Mais uma vez, muito obrigado pela tua resposta!!


Investor 2, os fundos réplica de ìndices, têm de alocar os 500 euros investidos na proporção das componentes do S&P500. A Apple será a maior componente e no mesmo % quer no ìndice quer no Fundo/Etf.
Todas as 500 empresas do S&P500 constarão nos respetivos % do Fundo/Etf. A única variação (micro %), é quando entram e saem empresas (trimestralmente), em que os Fundos/Etf's procuram antecipar-se a esse movimento.

bom FDS
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Re: ETF vs Fundos de Investimento

por investor2 » 23/4/2021 14:50

Optimiza Escreveu:Os ETF's também são fundos, só que transacionados diretamente em Bolsa - Exchange Traded Funds (cotações variam ao segundo de acordo com a oferta e a procura). Os fundos de investimento tout court (compras e vendas via banco, corretora, seguradora, normalmente só tem uma/duas cotações diária(s)), e os Fundos/ETF's podem ser genéricos, de assinatura, alavancados, sectoriais, verdes ou cinzentos, mercados emergentes/desenvolvidos, uni ou pluri ativos, sobre commodities, sobre top ou worst performers, a panóplia é infindável (milhares e milhares de variantes).

O que é que deves ligar (da mais importante à menos importante de 7 fatores):

1 - evolução plurianual da rentabilidade face aos pares;
2 - analisar a equipa de gestão (provas dadas ou alguma teoria que enquadre no teu modus operandi)
3 - volume transacionado (se fôr ETF, mínimo de 500.000 etfs transacionados diariamente)
4 - capitalização (se fôr em Portugal, fundo tem de ter um mínimo de 50M sob gestão, se fôr nos States um mínimo de $1B sob gestão).
5 - fee/comissão de gestão (aqui os ETF's têm uma vantagem, porque até os melhores nunca cobram mais de 1% anual, a contrario dos Fundos de investimento de assinatura que chegam aos 3%. mas aqui vale a pena pagar mais se o histórico fôr excecional)
6 - % de liquidez mínimo obrigat´ório / % investido mínimo obrigatório. Este ponto releva para Fundos de Investimento, em crashes e recessões, para evitar os fenómenos de não existência de liquidez imediata para vender.
7 - Diversificação do portfólio do Fundo/Etf e critérios da mesma (nem sempre aplicável).

ETF que replique o S&P500 » Para réplica de Índices e de evolução de ativos, existem ETF's e fundos de investimento que procuram (e estão na esmagadora maioria ligeiramente acima ou ligeiramente abaixo da rentabilidade do ativo/índice subjacente - normalmente compensam o fee de gestão com os dividendos obtidos). No brainer » Não existe grande ciência neste tipo de Fundos e ETF's e a diversificação e alocação % corresponde grosso modo ao próprio Índice (sempre com mini equipas de gestão e baratas).
Arrisco-me a dizer que para uma mera réplica, é preferível um Fundo de Investimento aberto, em que se pague o mínimo de fee e que seja de uma "casa" consagrada (evita-se a maior "volatilidade" dos ETF's, por via da "espuma dos dias", de pânicos, euforias e boatos, traduzidos ao segundo em cotações).

Ponto de vista pessoal » preferir Fundos/ETF's setoriais/setores New New Thing, não alavancados e com assinatura (management). Para mim mais interessante do que as réplicas de um S&P500, no longo prazo, invisto 4 a 5% do capital em 2 ETF's com assinatura (inovação e Web 5-0 AI+5G+digital), mas também procuro um ETF de energias renováveis. Apenas escolho ETF's porque dão-me uma liberdade ao segundo de percecionar os afluxos/refluxos e as valorizações/desvalorizações.

algumas das melhores gestoras de fundos/ETF's USA » Franklin Templeton, Blackrock, Vanguard, Fidelity, America century investment, Allianz, Credit Suisse, Ark (apenas 8 ETF's de assinatura, e a minha preferida por causa da CEO), Bain capital, American Investment funds, Morgan Stanley, Profunds.

nota - Raramente (4/5 vezes ao ano) e apenas por dias, utilizo para alavancar (3x), longo ou curto, posições sobre índices e sobre commodities. Aqui com efeitos temporais exacerbados e inexatos (porque estes ETF's alavancados são montados em call, put e lean options). Apenas utilizo alavancados quando o prémio nos contratos de futuros estão tão altos que já não arrisco entrada - como aconteceu com o crude em fins de Março 2020 (porque é normalmente mais linear e fácil entrar via contratos).

Centenas de empresas fazem listagens dos melhores fundos e etfs (por todos e mais uns milhares de critérios), deixo aqui da Kiplinger https://www.kiplinger.com/slideshow/inv ... index.html e a base para qualquer busca ETF e análise de retornos, etc https://etfdb.com/etfs/



Muito obrigado pela resposta super completa!! Toca em imensos pontos que me ajudaram a esclarecer algumas questões.

Mantém-se no entanto a seguinte questão: se eu comprar 500 euros, eles alocam 1 euro para cada empresa a fim de replicarem o índice? têm apenas algumas empresas do índice? Como funciona essa parte..?

Mais uma vez, muito obrigado pela tua resposta!!
 
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Re: ETF vs Fundos de Investimento

por Optimiza » 23/4/2021 14:14

Os ETF's também são fundos, só que transacionados diretamente em Bolsa - Exchange Traded Funds (cotações variam ao segundo de acordo com a oferta e a procura). Os fundos de investimento tout court (compras e vendas via banco, corretora, seguradora, normalmente só tem uma/duas cotações diária(s)), e os Fundos/ETF's podem ser genéricos, de assinatura, alavancados, sectoriais, verdes ou cinzentos, mercados emergentes/desenvolvidos, uni ou pluri ativos, sobre commodities, sobre top ou worst performers, a panóplia é infindável (milhares e milhares de variantes).

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1 - evolução plurianual da rentabilidade face aos pares;
2 - analisar a equipa de gestão (provas dadas ou alguma teoria que enquadre no teu modus operandi)
3 - volume transacionado (se fôr ETF, mínimo de 500.000 etfs transacionados diariamente)
4 - capitalização (se fôr em Portugal, fundo tem de ter um mínimo de 50M sob gestão, se fôr nos States um mínimo de $1B sob gestão).
5 - fee/comissão de gestão (aqui os ETF's têm uma vantagem, porque até os melhores nunca cobram mais de 1% anual, a contrario dos Fundos de investimento de assinatura que chegam aos 3%. mas aqui vale a pena pagar mais se o histórico fôr excecional)
6 - % de liquidez mínimo obrigat´ório / % investido mínimo obrigatório. Este ponto releva para Fundos de Investimento, em crashes e recessões, para evitar os fenómenos de não existência de liquidez imediata para vender.
7 - Diversificação do portfólio do Fundo/Etf e critérios da mesma (nem sempre aplicável).

ETF que replique o S&P500 » Para réplica de Índices e de evolução de ativos, existem ETF's e fundos de investimento que procuram (e estão na esmagadora maioria ligeiramente acima ou ligeiramente abaixo da rentabilidade do ativo/índice subjacente - normalmente compensam o fee de gestão com os dividendos obtidos). No brainer » Não existe grande ciência neste tipo de Fundos e ETF's e a diversificação e alocação % corresponde grosso modo ao próprio Índice (sempre com mini equipas de gestão e baratas).
Arrisco-me a dizer que para uma mera réplica, é preferível um Fundo de Investimento aberto, em que se pague o mínimo de fee e que seja de uma "casa" consagrada (evita-se a maior "volatilidade" dos ETF's, por via da "espuma dos dias", de pânicos, euforias e boatos, traduzidos ao segundo em cotações).

Ponto de vista pessoal » preferir Fundos/ETF's setoriais/setores New New Thing, não alavancados e com assinatura (management). Para mim mais interessante do que as réplicas de um S&P500, no longo prazo, invisto 4 a 5% do capital em 2 ETF's com assinatura (inovação e Web 5-0 AI+5G+digital), mas também procuro um ETF de energias renováveis. Apenas escolho ETF's porque dão-me uma liberdade ao segundo de percecionar os afluxos/refluxos e as valorizações/desvalorizações.

algumas das melhores gestoras de fundos/ETF's USA » Franklin Templeton, Blackrock, Vanguard, Fidelity, America century investment, Allianz, Credit Suisse, Ark (apenas 8 ETF's de assinatura, e a minha preferida por causa da CEO), Bain capital, American Investment funds, Morgan Stanley, Profunds.

nota - Raramente (4/5 vezes ao ano) e apenas por dias, utilizo para alavancar (3x), longo ou curto, posições sobre índices e sobre commodities. Aqui com efeitos temporais exacerbados e inexatos (porque estes ETF's alavancados são montados em call, put e lean options). Apenas utilizo alavancados quando o prémio nos contratos de futuros estão tão altos que já não arrisco entrada - como aconteceu com o crude em fins de Março 2020 (porque é normalmente mais linear e fácil entrar via contratos).

Centenas de empresas fazem listagens dos melhores fundos e etfs (por todos e mais uns milhares de critérios), deixo aqui da Kiplinger https://www.kiplinger.com/slideshow/inv ... index.html e a base para qualquer busca ETF e análise de retornos, etc https://etfdb.com/etfs/
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ETF vs Fundos de Investimento

por investor2 » 23/4/2021 13:32

Olá a todos

Andei à procura aqui no f´orum se havia algum tópico sobre este assunto e não encontrei. Se existir, peço desde já desculpa pelo novo tópico.

Até hoje, só comprei acções, obrigações e fundos de invesimento mas gostava de me "aventurar" nos ETFs.

Gostava que me ajudassem a esclarecer a seguinte dúvida:

Pretendo comprar um ETF que replique o SP500. Esses ETFs têm lá dentro todos os títulos que compõe o indíce SP500? Isto é, se eu comprar 500 euros, eles alocam 1 euro para cada empresa a fim de replicarem o índice?

A outra questão que queria colcoar é sobre as vantagens dos ETFs face aos fundos de investimentos. Faz sentido comparar ou são duas coisas diferentes?

Obrigado, desde já, a todos pela vossa ajuda.

Investor
 
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