Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[mario s carvaho]

o numero de mortes pela vacina da astra não para de subir

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... a-alemanha

não era anti vvacinas, mas claramente esta foi feita para matar.

Porque motivo só se ouve falar de mortes por esta, e nada das outras ?, e estamos a falar de milhoes.

claramente alguém tem as mãos bem brezuntadas para não suspende de imediato...mas eu sei somos como o gado de uma estrebaria, e o que importa é dizer que se vacinou 20% ou 90%. Se pelo meio morrerem uns tantos não faz mal.

curiosamente... e dá parapensar .. ou não ..

questão.. qual o número de mortes e efeitos adversos desta vacina da Astra Zeneca no Reino Unido e na Suécia?

aqui em Portugal... nem vale a pena perguntar ... a morte é natural ou a culpa é do morto ... não informou o sistema de saude dos sintomas que sentiu............. e atenção quem tiver seguro de vida.. se não informou poderá ser considerado suícidio...lol

J

[Qualnhick]

Como já disse lá atrás, isto não interessa para muito, estás a querer passar a ideia de que foi tudo normal, tudo igual ou até menos grave do que noutros anos... durante algum tempo não foi, quer queiras quer não queiras!

Comecas por te focar numa coisa. és apanhado repetidamente a mentir, depois ja essa coisa nao interessa.

Mais uma vez esqueceste-te dos números realmente importantes, o de mortos e o de pessoas que precisam dos UCI... podes ignorá-los o resto da tua vida, eles não desaparecem por causa disso

Tiveste menos internamentos no total em 2020 que nos anos anteriores.
Tiveste mais ventiladores e camas disponiveis para esta doenca que deveria ter evitado que o sns colapsasse.
Morreram mais pessoas ?
Morreram. Ninguem disse que nao !

Quantos relatos tens tu de médicos e enfermeiros que nos dizem que as coisas estavam muito complicadas? Na fase em que dizes que estava tudo normal, igual a outros anos?

Podes ter os relatos que quiseres, depois os dados têm é de comprovar o que é relatado.
Tens até um medico, deputado do Psd e candidato agora à camara de Cascais a dizer que nunca viu tantos mortos num turno.
Foi-se aferir os dados e ... tinha morrido 1 pessoa nesse turno. Uma !!!!

Tens razão, nesse período nem sequer morreu mais gente... houve pessoas que morreram em casa e em lares nem tempo tiveram de ir ao hospital... é tudo fantasia!

Isso é conversa de cafe !!!
Eu pedi-te dados, factos !!!
Nao os tens não é ?
Pois é ... é mais facil colocar carinhas a rir que procurar informação valida !

[Pata-Hari]

Oh meninos, não se zanguem.... estamos todos a jogar a feijões e a trocar ideias.

[cloudexpert]

o numero de mortes pela vacina da astra não para de subir

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... a-alemanha

não era anti vvacinas, mas claramente esta foi feita para matar.

Porque motivo só se ouve falar de mortes por esta, e nada das outras ?, e estamos a falar de milhoes.

claramente alguém tem as mãos bem brezuntadas para não suspende de imediato...mas eu sei somos como o gado de uma estrebaria, e o que importa é dizer que se vacinou 20% ou 90%. Se pelo meio morrerem uns tantos não faz mal.

[artista_]

Só não vê quem não quer ver que tudo isto é manipulado. Desde o início da pandemia temos o número de internamentos em UCI abaixo da média. O tempo de internamento foi abaixo da média. Atendimentos nas urgências nunca foi tão baixo.

ISTO SÃO FACTOS. DADOS OFICIAIS DA DSG que qualquer um que não seja negacionista poderá confirmar por si.

Há 2 dias um epidemiologista apresentou um estudo que mostra que até agora o IFR do Covid é de 0,15 (este valor tenderá a diminuir ainda mais) o que coloca esta doença abaixo da média da gripe. E não estamos a falar num comentador veterinário nem num comentador matemático. Falamos do epidemiologista mais citado em todo o mundo.

Só não vê quem não quer ver. E com quem não quer ver não se perde tempo. Deixa-se que o tempo lhes abra os olhos. Estudem. Olhem para os factos. Mas acima de tudo não sejam negacionistas. Não digam não só porque vêm noticiários e ouvem histórias no Facebook.

Registo que te esqueceste de responder à parte que interessa.. o número de mortos nos períodos de descontrole da pandemia e o número de pessoas que precisam de UCI... é como se esta parte não existisse... infelizmente existe e é a que faz a diferença, em todo o mundo, não é só em Portugal!

[BearManBull]

E sim, a culpa em última instancia é dos Portugueses porque elegeu estes incompetentes (o que não quer necessariamente dizer que elegendo outros incompetentes o problema não seria igual ou até maior).

Não me vou meter em politiquices...isso nunca foi para mim.

A covid é política. A ciência não varia de pais para pais nem de região para região.

Agora existem pessoas competentes e adeptos do terror de ditaduras. Nos USA apontam a 90% vacinados no fim de Abril. Aqui na Eurocracia nem sabem que vacinas tomar, nem como nem nada. Só sabem inventar leis, impostos e ordens.


FACT SHEET: President Biden Announces 90% of the Adult U.S. Population will be Eligible for Vaccination and 90% will have a Vaccination Site Within 5 Miles of Home by April 19

[pepe7]

A gripe sazonal praticamente TODOS os anos rebenta com o SNS, tens centenas senao milhares de noticias sobre isso na net:
https://www.publico.pt/2019/11/25/socie ... aa-1894901
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... corredores

Inclusivamente abrem-se mais camas por causa da gripe:
https://observador.pt/2018/01/05/hospit ... r-a-gripe/
https://observador.pt/2019/12/26/gripe- ... -ativadas/

https://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9300#p1643498

Como, apenas por gripe sazonal "rebenta"? E o covid?
Está a querer tentar insinuar ou induzir as pessoas a algo diferente?! Ridículo é tentar querer comparar o imparável...isso sim.
E com todas as recomendações, medidas restritivas nunca vista, eventos desportivos e culturais sem público há imenso tempo, em recintos abertos e fechados..."abra" lá isto tudo desde março para o pré-covid e sem máscaras, que depois iria comparar melhor...

Fica em anexo a monitorização de episódios de gripe ou síndrome gripal de 01/11/2016 a 28/03/2021 a nível nacional, tal como episódios por outras infecções respiratórias, não falou disso mas pode somar....algo que não se atreveu a colocar, pois tirei da mesma fonte (precisamente no mesmo sítio)...mas colocou o que lhe interessava...o "costume"...
E dos dados da Evolução dos Internamentos - Internados e UCI no o último inverno, no geral por covid.
Os gráficos em anexo são claros, durante os picos tivemos mais do dobro de internados/UCIs durante o último inverno, que os próprios episódios de gripe/ síndrome gripal e outras infecções respiratórias desde 2016 juntos..friso episódios!

Cada um que tire as suas conclusões...não estou a referir-me de si...

Já agora o que aconteceu à gripe este ano? Já procurou a sua "justificação" para tal?

É triste ver que as pessoas se limitam a ouvir as noticias, espalhadas pelo estado, e não se preocupam em aprofundar os factos um pouco mais.

"Triste" é desvirtuar e apenas "aprofundar" o que lhe interessa de acordo com o que lhe convém, isso sim...mas já é algo "normal e banal"...

E sim, a culpa em última instancia é dos Portugueses porque elegeu estes incompetentes (o que não quer necessariamente dizer que elegendo outros incompetentes o problema não seria igual ou até maior).

Não me vou meter em politiquices ...isso nunca foi para mim.
Todos sabemos que foram cometidos erros, especialmente quanto à abordagem da última vaga, mas por si nada era feito...NADA, seria bem pior...Alias, logo na primeira vaga...

Apenas deixar uma nota :
- De uma coisa tenho a certeza absoluta, consigo no governo seja lá qual fosse a cor...quando estamos a falar de alguém que "banalizou e ainda banaliza" esta Pandemia de um "vírus de risco banal"...e que nada era sequer preciso fazer...consigo no poleiro, seria uma autêntico/total incompetência e irresponsabilidade para o nosso País...e não venha atacar todos os Portugueses, pois nem todos votaram no atual governo...e há também portugueses a cumprir as recomendações e medidas, já você não é exemplo para ninguém, ninguém. Não tem sequer qualquer moral para falar sobre este assunto/problema, do que devia ter sido feito ou não e criticar, etc, pois "banalizou e banaliza" isto tudo e nada se tinha feito por si, está aqui tudo registado desde o início e quem acompanhou o tópico sabe muito bem disso.
Não venha agora atirar areia para os olhos das pessoas...pois foi moldando qualquer coisa no seu discurso...

Fontes :
https://www.sns.gov.pt/monitorizacao-do ... urgencias/
https://esriportugal.maps.arcgis.com/ap ... c13f635829

[GaioAzul]

A gripe sazonal tem vacina há muitos anos, não precisa de outras medidas para conter o contágio... qual foi o último ano que te lembras de a gripe sazonal ter rebentado com o SNS? Ou ter colocado numa mesma data, 8 mil internados e 800 nos cuidados intensivos?

O que estás a dizer é que a IFR do Covid ainda é menor que 0.15%, porque parte dessas mortes seriam evitaveis se os serviços de saude tivessem resposta para o problema.

A gripe sazonal praticamente TODOS os anos rebenta com o SNS, tens centenas senao milhares de noticias sobre isso na net:
https://www.publico.pt/2019/11/25/socie ... aa-1894901
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... corredores

Inclusivamente abrem-se mais camas por causa da gripe:
https://observador.pt/2018/01/05/hospit ... r-a-gripe/
https://observador.pt/2019/12/26/gripe- ... -ativadas/

O nivel de acesso as urgencias nesta epoca covid foi muito abaixo dos anos anteriores e o numero de internamentos foi ao nivel dos anos anteriores, até um poouco abaixo (no grafico de cima a utilização das urgencias, no de baixo o numero de internamentos).
Se o problema foi as UCI, o estado teve 1 ano para se precaver, se não o fez foi por incompetencia.

Capturar.JPG

É triste ver que as pessoas se limitam a ouvir as noticias, espalhadas pelo estado, e não se preocupam em aprofundar os factos um pouco mais.

Qualnhick,
Agradeço toda a informação.

[GaioAzul]

Para quem quiser ler...
Quanto a obrigar à toma da vaccina nos EUA:

"When the FDA grants emergency use authorization for a vaccine, many questions about the product cannot be answered. Given the open questions, when Congress granted the authority to issue EUAs, it chose to require that every individual should be allowed to decide for himself or herself whether or not to receive an EUA product. The FDA and CDC apparently consider this fundamental requirement of choice important enough that even during the height of the Covid-19 pandemic they reinforced that policy decision when issuing their guidance related to the Covid-19 vaccines."

https://www.statnews.com/2021/02/23/fed ... er-an-eua/

[Marco Martins]

Só não vê quem não quer ver que tudo isto é manipulado. Desde o início da pandemia temos o número de internamentos em UCI abaixo da média. O tempo de internamento foi abaixo da média. Atendimentos nas urgências nunca foi tão baixo.

ISTO SÃO FACTOS. DADOS OFICIAIS DA DSG que qualquer um que não seja negacionista poderá confirmar por si.

Há 2 dias um epidemiologista apresentou um estudo que mostra que até agora o IFR do Covid é de 0,15 (este valor tenderá a diminuir ainda mais) o que coloca esta doença abaixo da média da gripe. E não estamos a falar num comentador veterinário nem num comentador matemático. Falamos do epidemiologista mais citado em todo o mundo.

Só não vê quem não quer ver. E com quem não quer ver não se perde tempo. Deixa-se que o tempo lhes abra os olhos. Estudem. Olhem para os factos. Mas acima de tudo não sejam negacionistas. Não digam não só porque vêm noticiários e ouvem histórias no Facebook.

Até certo ponto concordo. E acho que neste momento a circulação de pessoas não deveria estar limitada!!!
Mas por outro lado, temos de ter em conta que o IFR foi calculado tendo em conta muitas medidas preventivas!
Caso não tivesse sido feito nada, simplesmente os casos disparavam e o número de vítimas igualmente!
As restrições não são apenas para impedir o colapso do SNS, mas são também para proteger todos aqueles que são mais vulneráveis!
Com as gripes, não me recordo de alguma se ter falado de tantos mortos em lares num tão curto espaço de tempo.
E a maior diferença era que até agora não havia uma vacina no mercado...

[QOVER]

12 Horas se tempo de espera esta bom ?
Em 2019:
https://expresso.pt/dossies/dossiest_ac ... es=f548964

Em 2016:
https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/g ... 07967/1543

2015 - filas de ambulâncias:
https://www.beparlamento.net/situa%C3%A ... A9dio-tejo

E depois dás ma de Calimero porque gozam contigo, coitadinho!!! 12 horas de espera numa sala de espera, não nas ambulâncias! Só no caso de Abrantes é que aparentemente aconteceu algo do género, mas terá sido algo pontual... 7 ou 8 horas tb eu já estive à espera no Garcia de Orta, na sala de espera, não cá fora numa ambulância... em janeiro e fevereiro isso acontecia todo o dia em quase todos os hospitais do país... ainda assim, esta é mais uma situação em que derrapas a conversa para questões marginais que têm pouca importância! Se achas que o que se passou nos hospitais nos primeiros meses deste ano é comparável com algum periodo do passado és um lunático... e sim, um teimoso do outro mundo!

Este ano tiveste as filas de ambulancia porque tiveste os centros de saude fechados, a linha saude 24 sem resposta, etc

Para alem da burocracia toda covid, com testes covid, etc

Exato, uma situação muito extraordinária... mas centros de saúde não estiveram fechados, e a linha da saúde 24 é que fez com que as pessoas fossem de ambulância para o hospital!

Entao eu coloquei o grafico com os internamentos totais que demonstram que o nivel de internados esteve normal ou até abaixo dos outros anos e tu vens outra vez com esta conversa ?
Ja nao ha pachorra ...

Nos UCI nunca esteve tanta gente!!! Não há mesmo pachorra!

O sistema colapsou por falta de organização e/ou por mentiras do governo.
Se havia 17.700 camas para covid e no meximo nem 7 mil internados tivemos, nao ha razao nenhuma para ter colapsado.

Mas quem te disse que colapsou? Tu é que o disseste para justificar o excesso de mortes... isto de andar a alterar a realidade para o que nos dá jeito leva a algumas incoerência... por uma lado dizes que colapsou, por outro colocas aqui notícias que dão conta de que foi aumentada significativamente a capacidade de enternamento e UCI, para depois dizeres que o governo não preparou bem as coisas... como isto não bate certo... é porque o governo mentiu! Só rindo mesmo!

Se foram adquiridos mais 1.400 ventiladores e no maximo tivemos 900 internados covid em Uci tb nao havia razao nenhuma para colapsar, e ao contrário do que dizes ainda sobravam 500 novos ventiladores para outros casos mais os ventiladores todos qur havia pre-covid.
Portanto se for verdade o que os politicos nos venderam e como, aparentemente, o sistema colapsou, como tb foi assumido, so posso entender por ma gestao, desorganização e/ou falta de meios humanos.:

As interpretações que fazes são do domínio do rídiculo!

Em primeiro lugar, eu não tenho como adquirido que colapsou, tu é que o afirmas para justificar o excesso de mortes... se colapsou, o mais razoável seria pensar que foi porque houve algo extraordinário que o fez colapsar, mesmo tendo sido aumentada a capacidade do mesmo. Como assumir isso não te dá jeito, foi falta de organização do governo!

Mas alguem disse isso ?
Mostra la onde eu disse isso ! Pois é, estas a mentir mais uma vez!

Todo o teu racioncinio diz isso... admitindo que o sistema de saúde colapsou porque é que nunca admitiste a possibilidade de o Covid ter causado um aumento brutal das necessidades de cuidados de saúde que o levou a esse colapso? E preferes refugiar-te em coisas como «falta de organização» ou «mentiras do governo»?!

A pandemia causa excesso de mortalidade quer directamente quer tb indirectamente devido as propias medidas (medo de ir as urgencias, adiamento de cuidados medicos, suicidio, etc etc etc).
O excesso de mortalidade acontece com mais medidas e com menos medidas, e esta longe de ser a maior pandemia da humanidade.

Então para quê andar falar de falta de organização dos hospitais e mentiras do governo?! Quando temos algo que é claro como a água, para quê concentrares o discurso em especulações rídiculas?

Esta pandemia esta a ser usada para atropelar liberdades das pessoas, para impor ainda mais a presenca do estado e o poder do estado na nossa vida, e vai gerar uma crise economica avassaladora que ela própria gerara mortalidade e piora de condições de vida a todos.

Isso já é uma interpretação ideológica, politico/partidária... tens o direito a ter a tua opinião, qualquer um tem, qualquer uma opinião será apenas isso e, por mais convictos que possamos estar, não passarão de especulações, a minha, a tua e a de qualquer outra pessoa... não concordo contigo, mas eu próprio não sei se a minha opinião estará certa. Crise económica teriamos sempre, todos os países vão ter, falta saber qual seria o caminho para a reduzir ao máximo... e certamente não há nenhum país que consiga os melhores resultados possíveis, seria mais difícil que acertar no Euromilhões... E ai não tenho certas muitas coisas que tu tens como adquiridas, verdades universais, como se soubesses que desta ou daquela maneira seria melhor de certeza... e o que eu sei é que andaste aqui meses a escrever que o melhor era uma estratégia idêntica à Sueca (numa determinada fase afastaste dessa ideia quando a Suécia começou a divergir bastante no número de mortos) e foi mais ou menos isso que fizémos desde o verão até janeiro, eu vi no que deu!!

Só não vê quem não quer ver que tudo isto é manipulado. Desde o início da pandemia temos o número de internamentos em UCI abaixo da média. O tempo de internamento foi abaixo da média. Atendimentos nas urgências nunca foi tão baixo.

ISTO SÃO FACTOS. DADOS OFICIAIS DA DSG que qualquer um que não seja negacionista poderá confirmar por si.

Há 2 dias um epidemiologista apresentou um estudo que mostra que até agora o IFR do Covid é de 0,15 (este valor tenderá a diminuir ainda mais) o que coloca esta doença abaixo da média da gripe. E não estamos a falar num comentador veterinário nem num comentador matemático. Falamos do epidemiologista mais citado em todo o mundo.

Só não vê quem não quer ver. E com quem não quer ver não se perde tempo. Deixa-se que o tempo lhes abra os olhos. Estudem. Olhem para os factos. Mas acima de tudo não sejam negacionistas. Não digam não só porque vêm noticiários e ouvem histórias no Facebook.

[Qualnhick]

Se isso aconteceu deve haver registos disso, mostra lá onde e quando isso aconteceu para comparar com o que vimos agora em todos os hospitais do país....

12 Horas se tempo de espera esta bom ?
Em 2019:
https://expresso.pt/dossies/dossiest_ac ... es=f548964

Em 2016:
https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/g ... 07967/1543

2015 - filas de ambulâncias:
https://www.beparlamento.net/situa%C3%A ... A9dio-tejo

Este ano tiveste as filas de ambulancia porque tiveste os centros de saude fechados, a linha saude 24 sem resposta, etc

Para alem da burocracia toda covid, com testes covid, etc

Eu falei dos UCI, os internamentos variaram muito, quando tivémos cerca de 8 mil internados só de Covid certamente nunca tivémos tantos internados!

Entao eu coloquei o grafico com os internamentos totais que demonstram que o nivel de internados esteve normal ou até abaixo dos outros anos e tu vens outra vez com esta conversa ?
Ja nao ha pachorra ...

Então não houve problema nenhum, estás a contradizer-te... dizes que morreu mais gente porque o sistema não estava preparado e entrou em colapso, afinal não... eu diria é que te estás a esquecer que há muitos doentes não Covid que também precisam de ventilador! Mas decide-te lá, o sistema colapsou ou não? Foi por isso que morreu tanta gente em janeiro e fevereiro?

O sistema colapsou por falta de organização e/ou por mentiras do governo.
Se havia 17.700 camas para covid e no meximo nem 7 mil internados tivemos, nao ha razao nenhuma para ter colapsado.
Se foram adquiridos mais 1.400 ventiladores e no maximo tivemos 900 internados covid em Uci tb nao havia razao nenhuma para colapsar, e ao contrário do que dizes ainda sobravam 500 novos ventiladores para outros casos mais os ventiladores todos qur havia pre-covid.
Portanto se for verdade o que os politicos nos venderam e como, aparentemente, o sistema colapsou, como tb foi assumido, so posso entender por ma gestao, desorganização e/ou falta de meios humanos.

deles... a pandemia não teve nada a ver com o assunto!

Mas alguem disse isso ?
Mostra la onde eu disse isso ! Pois é, estas a mentir mais uma vez!
A pandemia causa excesso de mortalidade quer directamente quer tb indirectamente devido as propias medidas (medo de ir as urgencias, adiamento de cuidados medicos, suicidio, etc etc etc).
O excesso de mortalidade acontece com mais medidas e com menos medidas, e esta longe de ser a maior pandemia da humanidade.
Esta pandemia esta a ser usada para atropelar liberdades das pessoas, para impor ainda mais a presenca do estado e o poder do estado na nossa vida, e vai gerar uma crise economica avassaladora que ela própria gerara mortalidade e piora de condições de vida a todos.

[cloudexpert]

a 4 vaga virà ?,
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/e ... oTematico4

pessoalmente se abrirem as portas a voos do brasil africa do sul inglaterra e mais não sei quanto, sim acho qu etemo elevadss possibilidades disso aocntecer.
A vacinação na Eurpa é uma anedota, no Brasil então, é um plano de vacinação mais eficaz, que é contrar o COVID, assim ou morre-se ou obtem-se anti corpos etendo a doença, é uma forma legitima d e "vacinar".

O unicos que estão com as vacinas mais avançadas, os ingleses e israelitas.

Nós temos a TAP qu só vai sobreviver se abrir as rotas para o Brasil, assim vaos saber se para o governo é mais importnate salvar a TAP ou salvar restaurantes e residenciais.

Caso a TAP abra voos para o Brasil, pelo menos enquanto as coisas lá estiverem caoticas, deveria-se pedir o afastamento do governo, por atentado `nação.

Enquantro não se entender que restaurantes são com os chapeus, h´a muitos, até demais, e que não faz mal haver que fechem alguns, até mesmo 50% deles não se perdia muito.

Eu continuo a achar que se não existir alguns cuidados, a 4ª vaga, por cá, pode ser uma hipotese. Eu fechava as fronteiras e ponto final.

[artista_]

Já te mostrei que as urgencias este ano estiveram às moscas...

Estiveram às moscas porque as pessoas só lá iam em último caso, porque terá sido?! Alguém lhes disse para não irem se tivessem problemas? Não, antes é que iam quando lhes doía uma unha, agora só mesmo em último caso... pelo menos uma boa parte da população, eu conheço muitos que agiram assim...

... e sim, todos os outros anos há caos nas urgencias, com ambulancias à porta, com pessoas a esperar 8/9/10/11/12 h e mais em macas !

Se isso aconteceu deve haver registos disso, mostra lá onde e quando isso aconteceu para comparar com o que vimos agora em todos os hospitais do país....

E sim, este ano tivemos o mesmo, ou até menos, numero de camas de internamento ocupadas, ao contrario do que dizias !

Eu falei dos UCI, os internamentos variaram muito, quando tivémos cerca de 8 mil internados só de Covid certamente nunca tivémos tantos internados!

Quantos as UCI, Portugal comprou 1.411 ventiladores:
Nunca tivemos mais de 900 internados em UCI, pelo que ventiladores não deveriam ter faltado, nem camas UCI, porque os ventiladores são usados em UCI, logo deveriamos ter mais 1.411 camas UCI

Então não houve problema nenhum, estás a contradizer-te... dizes que morreu mais gente porque o sistema não estava preparado e entrou em colapso, afinal não... eu diria é que te estás a esquecer que há muitos doentes não Covid que também precisam de ventilador! Mas decide-te lá, o sistema colapsou ou não? Foi por isso que morreu tanta gente em janeiro e fevereiro?

Agora, se faltaram camas em UCI, ou se faltou pessoal ou organização no SNS, foi por incompetencia do governo.
Ou se as 17.700 camas afinal eram mentira ou se os 1.411 ventiladores tb eram mentira ... tirem as ilações que quiserem.
E sim, a culpa em ultima instancia é dos Portugueses porque elegeu estes incompetentes (o que não quer necessariamente dizer que elegendo outros incompetentes o problema não seria igual ou até maior).

Isto já é do campo da partidarite onde não gosto de me meter... e não é por aqui que descordamos certamente! Tu é que estás a querer atirar as culpas todas para um lado para dizer que houve mais mortos por causa deles... a pandemia não teve nada a ver com o assunto!

[Qualnhick]

o que é triste é ver uma pessoa a não assumir aquilo que é claro como a água e a interpretar as coisas da forma que lhe dá mais jeito para teimosamente , repito, teimosamente, estar a tentar mostrar que os laranjas são azuis!

Então essa do «espalhadas pelo estado» é para eu dar umas gargalhadas das grandes! vá lá, tu consegues arranjar uns argumentos um bocadinho menos ridículos!

Como a unica coisa que consegues fazer é insultar, ficas a falar sozinho !
Já te mostrei que as urgencias este ano estiveram às moscas, e sim, todos os outros anos há caos nas urgencias, com ambulancias à porta, com pessoas a esperar 8/9/10/11/12 h e mais em macas !
E sim, este ano tivemos o mesmo, ou até menos, numero de camas de internamento ocupadas, ao contrario do que dizias !

Numero de camas disponiveis para covid = 17.700 - Numero maximo de internados Covid = cerca de 6.800
https://odigital.sapo.pt/portugal-tem-1 ... -alentejo/

Quantos as UCI, Portugal comprou 1.411 ventiladores:
Nunca tivemos mais de 900 internados em UCI, pelo que ventiladores não deveriam ter faltado, nem camas UCI, porque os ventiladores são usados em UCI, logo deveriamos ter mais 1.411 camas UCI
https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... e-oxigenio

Agora, se faltaram camas em UCI, ou se faltou pessoal ou organização no SNS, foi por incompetencia do governo.
Ou se as 17.700 camas afinal eram mentira ou se os 1.411 ventiladores tb eram mentira ... tirem as ilações que quiserem.
E sim, a culpa em ultima instancia é dos Portugueses porque elegeu estes incompetentes (o que não quer necessariamente dizer que elegendo outros incompetentes o problema não seria igual ou até maior).

[artista_]

O que estás a dizer é que a IFR do Covid ainda é menor que 0.15%, porque parte dessas mortes seriam evitaveis se os serviços de saude tivessem resposta para o problema.

Parece que o SNS não teve resposta para o problema porque não se preparou convenientemente, mas a realidade é que o contágio se descontrolou e isso é que causou os problemas do SNS. Todos sabíamos que haveria cerca de 1200 camas de UCI no país, que 700/800 poderiam ser para doentes Covid, e isso parecia suficiente, na primeira vaga qual foi o máximo de pessoas que estiveram nos UCI? 200? se foi mais que isso não deve ter sido muito mais ...

A gripe sazonal praticamente TODOS os anos rebenta com o SNS, tens centenas senao milhares de noticias sobre isso na net:
https://www.publico.pt/2019/11/25/socie ... aa-1894901
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... corredores

Isto todos sabíamos, que há muito que se anda a cortar no SNS, mas são tudo notícias gerais, não se fala de falta de camas de UCI, ou que não havia ventiladores para doentes que precisavam, nem que se chegou ao ponto de enviar doentes para a Madeira ou para outros países. É mais uma daquelas coisas que tu interpretas como queres, sabes perfeitamente que a situação atual foi muito mais grave... enfim, mais do mesmo!

Inclusivamente abrem-se mais camas por causa da gripe:
https://observador.pt/2018/01/05/hospit ... r-a-gripe/
https://observador.pt/2019/12/26/gripe- ... -ativadas/

Mais demagogia... e depois queres que vamos ver tudo o que aqui colocadas! Na realidade estas notícias vêm de encontro ao que escrevi e não ao que estás a querer mostrar. Abriram mais camas para ser preparar para a gripe mas há notícias de que essas camas não chegaram? Ou que se juntavam 20 ou 30 ambulâncias à porta dos hospitais? ou que as camas de UCI não chegaram? Até falaram em que disponibilizaram 80%, o que quer dizer que nem aos limites foram, agora prepraram-se bem acima das capacidades que havia antes e mesmo assim não chegou... porque o conta´gio se descontrolou.

O nivel de acesso as urgencias nesta epoca covid foi muito abaixo dos anos anteriores e o numero de internamentos foi ao nivel dos anos anteriores, até um poouco abaixo (no grafico de cima a utilização das urgencias, no de baixo o numero de internamentos).

Porque será que o número de acessoas às urgências foi inferior?! hummm, deixa-me ver... tu és inteligente o suficiente para perceber, só que preferes fingir que não sabes para tentar passar a ideia de que a pressão não foi grande... mas foi, mesmo havendo muita gente que só foi às urgências quando precisava mesmo, o SNS colapsou porque a pressão dos doentes Covid foi brutal, mesmo com as medidas restritivas.

Se o problema foi as UCI, o estado teve 1 ano para se precaver, se não o fez foi por incompetencia.

Ah, então há alguma coisa que é muito pior... hum, como não arranjas justificação para isto... pois!

Ja escrevi lá atrás, aumentamos significativamente o número de camas de UCI, mesmo assim não chegaram.. e não chegaram porque os números atingiram valores impensáveis... e tu devias ser o primeiro a achar esses números impensáveis, passaste meses a defender que devíamos adotar medidas leves pois as pessoas são responsáveis e cumprem as medidas. Agora que se viu a %&%$ que deu, dizes que o SNS se devia ter preparado... deves estar a brincar!

É triste ver que as pessoas se limitam a ouvir as noticias, espalhadas pelo estado, e não se preocupam em aprofundar os factos um pouco mais.

o que é triste é ver uma pessoa a não assumir aquilo que é claro como a água e a interpretar as coisas da forma que lhe dá mais jeito para teimosamente , repito, teimosamente, estar a tentar mostrar que os laranjas são azuis!

Então essa do «espalhadas pelo estado» é para eu dar umas gargalhadas das grandes! vá lá, tu consegues arranjar uns argumentos um bocadinho menos ridículos!

[Qualnhick]

Já agora ve ai as recomendacoes...das mascaras na Suecia:
https://www.thelocal.se/20200925/graphs ... in-sweden/
Esta la escrito.

Esse é um artigo de jornal, do genero do nosso correio da manha.
Acontece que está incorreto.
Tens aqui o site oficial do governo Sueco:
https://www.krisinformation.se/en/hazar ... och-forbud

Nationally, masks are recommended in public transport on weekdays between 7-9am and 4-6pm. The recommendation is aimed at people born in 2004 and earlier. The Public Health Agency of Sweden does not currently recommend the broader use of masks in public. It is better to focus on maintaining social distance and ensuring that hands are kept thoroughly clean.

As mascaras são recomendadas nos transportes publicos para maiores de 16 anos.
Recomendadas ! Não são obrigatorias.

[Qualnhick]

A gripe sazonal tem vacina há muitos anos, não precisa de outras medidas para conter o contágio... qual foi o último ano que te lembras de a gripe sazonal ter rebentado com o SNS? Ou ter colocado numa mesma data, 8 mil internados e 800 nos cuidados intensivos?

O que estás a dizer é que a IFR do Covid ainda é menor que 0.15%, porque parte dessas mortes seriam evitaveis se os serviços de saude tivessem resposta para o problema.

A gripe sazonal praticamente TODOS os anos rebenta com o SNS, tens centenas senao milhares de noticias sobre isso na net:
https://www.publico.pt/2019/11/25/socie ... aa-1894901
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... corredores

Inclusivamente abrem-se mais camas por causa da gripe:
https://observador.pt/2018/01/05/hospit ... r-a-gripe/
https://observador.pt/2019/12/26/gripe- ... -ativadas/

O nivel de acesso as urgencias nesta epoca covid foi muito abaixo dos anos anteriores e o numero de internamentos foi ao nivel dos anos anteriores, até um poouco abaixo (no grafico de cima a utilização das urgencias, no de baixo o numero de internamentos).
Se o problema foi as UCI, o estado teve 1 ano para se precaver, se não o fez foi por incompetencia.

É triste ver que as pessoas se limitam a ouvir as noticias, espalhadas pelo estado, e não se preocupam em aprofundar os factos um pouco mais.

[Qualnhick]

A mortalidade de Portugal...como resultado do confinamento...esta abaixo dos ultimos 10 anos...deve ter sido do ar...pois deve.
o excesso de mortalidade...dos paises vizinhos da Suecia esta 75% abaixo dela...

A mortalidade em Portugal está em niveis normais, igual a tantos outros anos, e é normal que depois de um periodo de excesso de mortalidade venha um periodo de menor mortalidade, porque é um facto da vida, só se morre uma vez, e quem morreu j´á não morre de novo !
Os paises vizinhos não fizeram confinamentos fortes, quem fez confinamentos mais fortes teve mais excesso de mortalidade do que a Suecia (Italia, Inglaterra, Argentina, etc etc etc)

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[yggy]

IFR Covid = 0.15%
IFR Gripe = 0.10% (valor que é assumido como médio, sendo alguns anos inferior a este valor e outros superior)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... vVwm2Xk9X8

A gripe sazonal tem vacina há muitos anos, não precisa de outras medidas para conter o contágio... qual foi o último ano que te lembras de a gripe sazonal ter rebentado com o SNS? Ou ter colocado numa mesma data, 8 mil internados e 800 nos cuidados intensivos?

É por causa de comentários destes que perdes toda a credibilidade e depois ninguém te leva a sério!

Mas é que é mesmo isso que acontece.
O Qualnhick até traz para aqui artigos bem interessantes. So que depois só põe o que lhe interessa...e não repara nos pormenores...
E como tem a ideia bem fixa e não dá o braço a torcer (em nada mesmo)...não é capaz de discernir e ver uma realidade diferente...
Como se pode levar uma pessoa a sério assim?
Eu pessoalmente nunca vi a minha volta pessoas morrerem de Gripe (sazonal Flu)...mas de Covid já vi varias infelizmente...e pessoas abaixo dos 60 anos...

[yggy]

Agora imagina 1 covid nessa altura...dizimava a população...

Com o ifr estimado entre 0.1 e 0.3 para as gripes 1957 e 1968, o Covid nessa altura mataria menos do que matou as gripes.
Ah e tal as medidas ... esquece ... já coloquei varios exemplos de paises e ate estados vizinhos com e sem medidas e o resultado final esta a ser o mesmo.

Essas verdades tuas de Lapalice e dos outros negacionistas...
A mortalidade de Portugal...como resultado do confinamento...esta abaixo dos ultimos 10 anos...deve ter sido do ar...pois deve.
o excesso de mortalidade...dos paises vizinhos da Suecia esta 75% abaixo dela...
Isso tudo foram artigos que tu trouxeste para aqui...

Já agora ve ai as recomendacoes...das mascaras na Suecia:
https://www.thelocal.se/20200925/graphs ... in-sweden/
Esta la escrito.

[artista_]

IFR Covid = 0.15%
IFR Gripe = 0.10% (valor que é assumido como médio, sendo alguns anos inferior a este valor e outros superior)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... vVwm2Xk9X8

A gripe sazonal tem vacina há muitos anos, não precisa de outras medidas para conter o contágio... qual foi o último ano que te lembras de a gripe sazonal ter rebentado com o SNS? Ou ter colocado numa mesma data, 8 mil internados e 800 nos cuidados intensivos?

É por causa de comentários destes que perdes toda a credibilidade e depois ninguém te leva a sério!

[yggy]

Agora imagina 1 covid nessa altura...dizimava a população...

Com o ifr estimado entre 0.1 e 0.3 para as gripes 1957 e 1968, o Covid nessa altura mataria menos do que matou as gripes.
Ah e tal as medidas ... esquece ... já coloquei varios exemplos de paises e ate estados vizinhos com e sem medidas e o resultado final esta a ser o mesmo.

Essas verdades tuas de Lapalice e dos outros negacionistas...
A mortalidade de Portugal...como resultado do confinamento...esta abaixo dos ultimos 10 anos...deve ter sido do ar...pois deve.
o excesso de mortalidade...dos paises vizinhos da Suecia esta 75% abaixo dela...
Isso tudo foram artigos que tu trouxeste para aqui...

[Qualnhick]

Agora imagina 1 covid nessa altura...dizimava a população...

Com o ifr estimado entre 0.1 e 0.3 para as gripes 1957 e 1968, o Covid nessa altura mataria menos do que matou as gripes.
Ah e tal as medidas ... esquece ... já coloquei varios exemplos de paises e ate estados vizinhos com e sem medidas e o resultado final esta a ser o mesmo.

[yggy]

Pior Influenza de sempre em 1 ano no mundo sem restricoes: 650 mil mortes
Covid em um ano no mundo com restrições: 2.8 Milhões de mortes

Influenza 1957-1958:
Estimates of the number of deaths worldwide vary:

The World Health Organization and the UK government estimate the death toll to be between one and four million.

Influenza 1968:
The 1968 flu pandemic resulted in an estimated one million to four million deaths

Populacao mundial 1957= 2,873,306,058
Populacao mundial 1968= 3,551,599,435
Populacao mundial 2020= 7,800,000,000

So o dobro de 1968 e 2.8x a de 1957

Agora imagina 1 covid nessa altura...dizimava a população...

Eu queria dizer seasonal Flu:
https://www.who.int/mediacentre/news/st ... 17/flu/en/

Ja agora:
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... emics.html