Ao minuto: Moção de rejeição do PCP chumbada. Programa do Governo passa

[VBFonseca]

Após leitura atenta do RC de 2020, existe um paragrafo que considero "misterioso"!

pharol.png

Interpretações ?

Cá para mim, ou já estão, ou estão a preparar-se para comprar participações noutras empresas, por forma a serem uma SGPS a sério.

Com que dinheiro??

[VALHALLA]

Após leitura atenta do RC de 2020, existe um paragrafo que considero "misterioso"!

pharol.png

Interpretações ?

Cá para mim, ou já estão, ou estão a preparar-se para comprar participações noutras empresas, por forma a serem uma SGPS a sério.

[box]

Após leitura atenta do RC de 2020, existe um paragrafo que considero "misterioso"!

Interpretações ?

[forza algarve]

A ver se o Real se valoriza para ajudar neste 2021 as contas da pharol

[fosgass2020]

Um breve update com os dados incluidos no relatório e contas, publicados à bocado:

Muita coisa aconteceu em 2020, afinal, na PHArol.

[ALEGRIA40]

Ou isso ou alguém no Brasil sabe de alguma coisa e está a investir aqui para não dar nas vistas... que não é normal não é

[fosgass2020]

Ai a PHArol!

Se, há bem pouco tempo, andávamos a reclamar pela PHA estar a cotar muito abaixo do valor justo dos seus activos principais, agora dizemos o quê?

São 14 milhões de euros de diferença. Será que aconteceu alguma coisa relacionada com a recuperação dos créditos da Rio Forte e que nós ainda não saibamos?

[fosgass2020]

Eu não sei bem o que se anda a passar com a PHA, mas que não é normal, não é!
Se calhar descobriram ouro escondido e não avisaram ninguém!

É que as contas não batem muito certo, pelo menos as minhas:

[fosgass2020]

Alguém sabe o que se passou hoje no Brasil?
OiBr3 e oibr4 a baixar 7% não é normal

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/bolsa-brasileira-em-queda-livre-apos-bolsonaro-colocar-general-a-liderar-a-petrobras

Não entendi nada da sessão de hoje da PHAROL. A Oi a rachar forte e feio e muita compra nos books da PHA. Vendi a minha posição (pm 0.12456€) a perder cerca de 3%, mas prefiro ficar de fora para ver o que isto vai dar:

[jorgemvm]

Alguém sabe o que se passou hoje no Brasil?
OiBr3 e oibr4 a baixar 7% não é normal

[box]

Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!

SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!

Fosgass2020, tens Semapa?

Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?

Era aquilo que eu dizia no post, ter um bocadinho de tudo para estas surpresas.
Eu acho que a nossa bolsa vai ser esvaziada de empresas, mais cedo do que tarde.
Não faço ideia de qual a próxima. Depois da Semapa, não estou a ver OPAs à Navigator nem à Altri tão cedo.

A Pharol está boa, mas não há razões para uma OPA, a menos que alguém queira os 5% da Oi. Mas para isso era necessário que a PHA estivesse a cotar muito abaixo do valor da Oi, o que não é o caso. Já expliquei que não espero nada da resolução do BES e muito menos do exercício dos direitos da Oi. Restam as acções próprias e está feito o caso dos activos da PHA.

20210219.png

Fosgass2020,
Concordo em pleno com o que afirmas-te. No entanto, há uma vertente que é sempre esquecida e ignorada pelo mercado. A exorbitância de milhões de euros em prejuízos fiscais que podem ser deduzidos nos próximos anos. Alguém que efectue uma OPA sobre 51% do capital poderá consolidar e beneficiar da quota parte desses benefícios. Conforme demonstrei anteriormente, poderá ser uma mais valia relevante para a empresa oferente.

[fosgass2020]

Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!

SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!

Fosgass2020, tens Semapa?

Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?

Era aquilo que eu dizia no post, ter um bocadinho de tudo para estas surpresas.
Eu acho que a nossa bolsa vai ser esvaziada de empresas, mais cedo do que tarde.
Não faço ideia de qual a próxima. Depois da Semapa, não estou a ver OPAs à Navigator nem à Altri tão cedo.

A Pharol está boa, mas não há razões para uma OPA, a menos que alguém queira os 5% da Oi. Mas para isso era necessário que a PHA estivesse a cotar muito abaixo do valor da Oi, o que não é o caso. Já expliquei que não espero nada da resolução do BES e muito menos do exercício dos direitos da Oi. Restam as acções próprias e está feito o caso dos activos da PHA.

[RogerR]

É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !

Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!

SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!

Fosgass2020, tens Semapa?

Já que adivinhas qual a próxima? Pharol? NOS?

[fosgass2020]

É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !

Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!

SEMAPA!... lá vou eu "adivinhando"!

[fosgass2020]

Bom dia!

Na abertura do mercado, hoje de manhã:

A bolsa brasileira esteve fechada na segunda-feira e ontem, mas irá abrir hoje. Ontem, o ADR da Oi transaccionado nos EUA subiu 8,15%. O volume é sempre relativamente baixo, mas pode ser um indicador do caminho para hoje.

[fosgass2020]

Boas,

Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!

Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?

Bom dia,

Era mais ou menos isso que queria dizer. Explicando melhor, na eventualidade de a Pharol conseguir recuperar mesmo esse valor, isso significaria um aumento do valor dos activos ligeiramente superior a 50%.
Eu sei que isso pode ser um tiro no escuro e o valor a recuperar ser 0 ou próximo disso, no entanto, os 63 milhões que a Pharol colocou no relatório e contas representam apenas 6% do valor investido na Rio Forte, por isso não me parece que seja demasiado ambicioso pensar que se consegue recuperar esse montante. Vamos ver.

Ok, entendo. Mas vamos fazer aqui umas contas de merceeiro rapidamente:

A dívida total da Rio Forte é de 9,6 mil milhões €, sem contar com o efeito das "contas" intragrupo. O caixa é de 138 milhões €. Portanto, 1,4% de cobertura da dívida.

A Rio Forte era a única empresa do grupo com activos físicos reais e é por aí - pela venda dos activos - que a RF poderia melhorar as suas contas. Mas esses activos estavam "aparcados" em empresas detidas pela Rio Forte, mas com gestão independente. Por exemplo, a Herdade da Comporta - o maior activo da Rio Forte - estava aparcada entre a Rio Forte e uma gestora chamada Gesfimo que, por sua vez, era detida pela ES Property e que, por sua vez, era detida pela Rio Forte Investments (onde a PT "investiu").

Ora, a "parte boa" (isto é, os desenvolvimentos já licenciados) da Herdade da Comporta é vendida aos Amorins por 157 milhões € (estranhamente os Amorins estão sempre envolvidos nos negócios mais absolutamente inacreditáveis, a GALP foi outro...). Com a grande parte desse dinheiro a ser entregue à CGD para cobrir uma dívida de 120 milhões da Gesfimo cuja garantia (que a CGD avaliou em 225 milhões) eram esses desenvolvimentos da Comporta.

Ou seja, as empresas do Universo ES vão sendo liquidadas, mas só podem ser feitas em escada. Imagine que a Gesfimo é totalmente liquidada e sobram 10 milhões: eles entram na massa falida da ES Property. Que há-de ter as suas dívidas e os seus empréstimos para satisfazer.

"Bottom line": Este tipo de esquema alavancado normalmente não tem sustentação a nível de activos. Isto é, o crescimento é feito com base em aquisições de activos em que é pago um valor calculado por um valor hipotético no futuro. Assim como todo o cálculo do valor dos activos. Se, eventualmente, alguma coisa correr mal a meio e o activo tiver que ser liquidado, o valor de aquisição dele nunca será coberto.

Para saber mais:
https://distotudo.files.wordpress.com/2015/01/rf-blog.jpg
https://eco.sapo.pt/2019/11/15/o-negocio-da-herdade-da-comporta-em-cinco-grandes-numeros/

Portanto, para mim, a PHA nunca há-de recuperar 1 cêntimo que seja do "investimento" que fez na Rio Forte. Por isso é que na tabela que publico assumo esse valor como zero.

[VBFonseca]

Boas,

Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!

Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?

Bom dia,

Era mais ou menos isso que queria dizer. Explicando melhor, na eventualidade de a Pharol conseguir recuperar mesmo esse valor, isso significaria um aumento do valor dos activos ligeiramente superior a 50%.
Eu sei que isso pode ser um tiro no escuro e o valor a recuperar ser 0 ou próximo disso, no entanto, os 63 milhões que a Pharol colocou no relatório e contas representam apenas 6% do valor investido na Rio Forte, por isso não me parece que seja demasiado ambicioso pensar que se consegue recuperar esse montante. Vamos ver.

[fosgass2020]

É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !

Box,
Eu sou da opinião que devemos deter um bocadinho de cada título. A nossa bolsa é tão miserável que podem aparecer surpresas a qualquer momento. Coisas tipo a SONI e SONC. Deu para ganhar uns trocos!

[fosgass2020]

Boas,

Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!

Penso que o que quer dizer é que os 63 milhões são metade do valor de mercado da PHarol, é isso?

Humm... estive a ver o último relatório (31/12/2020) da malta que gere a insolvência do universo Espirito Santo e não achei nada de novo:

http://www.espiritosantoinsolvencies.lu/rfi/information/announcements/rapport_curateurs_17.pdf

Comparando este com o de Outubro, essencialmente algum acréscimo no dinheiro em caixa na Rio Forte (2m€, "peanars") e pouco mais. Cheira-me que vamos andar assim até o dinheiro em caixa desaparecer todo a pagar honorários...

Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%

Estes dias aparecem porque não há mercado nos USA e, especialmente, porque não há mercado no Brasil. Mas há um comprador em Portugal interessado em adquirir acções da PHA, a própria PHA. Ou seja, eliminando os factores externos, o papel mexe-se com base na procura interna. Mas isto sou eu a dizer, vá-se lá saber o que é a verdade!

[Sacanitajose]

O Ulisses, disse-me que, não vale nada
desfiz-me delas com percas de 30%

[box]

Boas,

Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!

Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%

É por essas e por outras ... que a minha estrategia é de Buy&Hold.
De um momento para o outro, por um motivo qualquer ( alguma alteração positiva no processo da Rioforte ou da Deloitte, um evento extraordinário positivo na Oi, etc... ) a cotação pode dar um salto significativo para cima e depois ... "já foste" !

[VBFonseca]

Boas,

Alguém faz ideia de quando é que a questão da Rioforte ficará resolvida? É que, como se diz, a brincar a brincar, aqueles hipotéticos 63 milhões representam cerca de 50% da cotação actual da Pharol!

Nota: e depois aparecem dias destes em que, aparentemente do nada, já esteve a subir 10%

[fosgass2020]

Update

Vamos lá a ver como corre a semana! Bons negócios!

[fosgass2020]

As ordens de compra existentes a 0.1240€ foram todas preenchidas e o título já está negativo.
No Brasil as coisas não têm ajudado.

Fica o fair value, a preços da abertura hoje de manhã:

[RogerR]

Se quiserem seguir um fórum sobre OI....

https://br.advfn.com/forum/oibr3/11776453/8610